Просмотр полной версии : Требования к монтажу БК Автограф
4ynaka6pa
16.06.2014, 10:25
Существуют ли у Технокома, минимальные требования к монтажу БК их производства?
Мало вероятно что есть требование. Есть инструкция и рекомендации. При нарушении этих инструкций - питание подать не та тот кабель или т.п. - он выходит из строя и становится негарантиный случай. Требования у производителей ? Это из фантастики. Вы же когда приобретаете телевизор с Вас не требуют смотреть только первый канал и только через триколор.
А у Philpsa для утюгов требования к гладильным доскам, у LG к телевизорам требования для стен, на которые их вешать.:friday:
А вы не путайте требование к установщикам и конечным пользователям!!! Филипс авторизует сервисные центры, лыжи тоже...
На сколько я помню по себе, инструкцию по монтажу надо выучить как минимум.
4ynaka6pa
17.06.2014, 09:03
не требуют смотреть только первый канал
эээ, не, вы меня не так понимаете.
и кроме того, телевизор это целостное устройство, которое не требует каких либо доработок для правильности его эксплуатации, кроме того, для таких устройств, есть целый ряд международных требований, которым они должны соответствовать.
пример про телевизор: не подключаем кабель антены, и начинаем думать, что телевизор не исправен, или как то работает не правильно.
или антену не ту подключаем. понятное дело что в инструкции написанно во вход А подключить штекер антены Б:) и так во всех подобных устройствах
пример про БК: не подклчюаем к примеру датчик моточасов и начинаем думать, что НС не точно дает координат, а там дальше столько всего из за 1 провода вытекает, что директор в результате, начинает соглашатся с механиками, что это погрешность НС, а не одометра:teach:
Добавлено через 5 минут
инструкция и рекомендации
вот это действительно не для заказчика, это для монтажника необходимо.
а вот как он подключит и настроит БК, что будет в результате, какие данные, насколько коректные и т.д.???
теперь понимаете?
Добавлено через 9 минут
и если ваш пример о телевизоре перевести на НС, то это будет выглядить так:
1) покупаем телевизор с антеной.
2) вызываем монтажника антены:)
3) он че то там монтирует
4) настраевает телевизор
5) показывает пару каналов якобы работает
6) клацкаем дальше по всем 350 канал и обнаруживаем,что там рабит лишь мала часть.
7) ВЫЗЫВАЕМ МОНТАЖНИКА по среди ночи, с тупым вопром "ПОЧЕМУ"!!!!при этом не платим!!!! и через 13 дней, несем все это дабро назад, где купили и забираем деньги:ha:
4ynaka6pa, опять вы куда-то не туда, ТК не контролирует качество монтажа, но в случае если у вас есть претензии к дилеру, то разбирается в каждом случае, если явная вина дилера, то дилера наказывают.
Если вы считаете, что ТК должны контролировать каждую установку, то я думаю можете за доп. плату согласовать выезд специалиста из ТК для контроля проведения монтажа, но сами понимаете, что тогда стоимость оснащения вырастет в разы.
Т.е. то чего вы хотите, не заложено в стоимость оборудования на сегодняшний день
нет, он говорит как раз не о контроле ТК за дилерами. А интересуется наличием методички, пособия, рекомендации как ПРАВИЛЬНО надо делать.
В инструкции написано к примеру "вот такой то вход есть, к нему можно подключить провод и будет хорошо".
А если есть рекомендация то там должно быть написано к примеру :" рекомендуется прямое подключение к клемам АКБ в случаях невозможности акуратно заизолированными (не километром изоленты) к примеру пробойниками". и т.п.
4ynaka6pa
17.06.2014, 10:44
Если вы считаете, что ТК должны контролировать каждую установку, то я думаю можете за доп. плату согласовать выезд специалиста из ТК для контроля проведения монтажа, но сами понимаете, что тогда стоимость оснащения вырастет в разы.
Т.е. то чего вы хотите, не заложено в стоимость оборудования на сегодняшний день - одним словом обзову БЮРОКРАТИЯ!!!всегда она идет в разрез с эффективностью рабочего процесса!!!!результата рабочег опроцесса и т.д.!!!
значительно проще создать
методички, пособия, рекомендации как ПРАВИЛЬНО надо делать
чем создавать условаия, практически не работоспосбоной системы. выдавать их напрямую заказчику, что б тот знал, на что способен БК и софт.
этот метод действительно защитит ТК от злословия, даст опыт монтажникам и т.д.
зная как работает система, всегда можно найти в ней не доработки, а как работает система, из ее 3 участников, знают лишь 2, и все это напрямую лишает заказчика, самостоятельной и действенной, своевременной возможности контроля монтажа и всех вытекающих проблем. кроме того, этот обязательный минимум должен входить в стоимость установки БК без каких либо надбавок!!! это минимум для полноценного функционала прибора, обеспечивающий коректную информацию!!!
дальше, именно это, приведет к единому стандарту и конкурентоспособности на рынке монтажа НС, что повлечет не только повышения качества, но и развитие!!!
то что происходлит сейчас, больше похоже на: я тут один и ворочую что умею, а наплевать что получилось, бабосы то в кармане, все равно они не программисты и не знают как работают антены, НО завтра появляется злая Чупакабра:diablo:
вам это надо?
Чупакабры плодятся и множатся, вы сами провацируете заказчиков на это!!!
Добавлено через 33 минуты
дилера наказывают
а где об этом узнать, максимально подробно???:pirate::pirate::pirate:
4ynaka6pa, если и писать по честному то много техники старой не пройдет под требования! Бывает приезжаешь там нет аккумулятора или генератора, про отсутствие выключателя зажигания или ДАДМ молчу. даже подключение напрямую к батарее не всегда дает ожидаемый результат.
4ynaka6pa
17.06.2014, 11:02
много техники старой не пройдет под требования
не соглашусь, всегда можно найти выход из ситуации. пусть это будет не сегодня, но зажигание, как минимум везде должно работать, из почти 120 едениц техники у нас, ДАДМ или ДЗ обязательно работает, даже с корректировкой!!! без одного из двух, корректно работающих датчиков, лучше вообще БК не использовать!!! а вот если не работает, что то в ТС, то уж извините, такое ТС вообще на линию выпускать запрещено. потому как оно не исправно, а значит и монтировать на него что либо, нет смысла, ну если только вам проблем не хватает с заказчиком, который опять же не знает языков программирования и принципа позицинирования:)
Добавлено через 36 секунд
Сообщение от frdn
дилера наказывают
а где об этом узнать, максимально подробно???
не игнорируем!!!!:mad:
не игнорируем!!!!
Это закрытая информация, создайте прецедент, получите ответ. Хотя не исключено, что по итогу могут наказать и вас...
4ynaka6pa
18.06.2014, 07:55
закрытая информация
интересно как получается, то есть кто то может наказать, а как этот процесс запустить - НЕИЗВЕСТНО.
как я понимаю он работать должен так:
1) монтажник налепил
2) механик выявил каким то не понятным образом, не имея ни каких познаний, не исправность, в той области, в которой он попросту 0 без палочки, ну это ладно
3) вызывает спеца ТК,(я с парнем из Снежинска служил, так он в увольнение не ходил, потмоу как дорога до его места жительства больше 7 суток совсякими там пересадками).
ВЫВОД: короче, ни хрена эта ваша система работать НЕ БУДЕТ ни когда, лучше сразу напишите, ДЕЛАЮ ЧТО ХОЧУ, КАК МОГУ И НИ ЧЕГО МНЕ ЗА ЭТО НЕ БУДЕТ.
хотя надо подумать...:crazy:
могут наказать и вас
вот на это я бы с радостью посмотрел:D
как меня будет кто то наказывать за мою технику и мои БК:D
ДЕЛАЮ ЧТО ХОЧУ, КАК МОГУ И НИ ЧЕГО МНЕ ЗА ЭТО НЕ БУДЕТ - вот это как раз про заказчиков:ha:
п.с. в магазинах после покупки меняю или забираю деньги за товары стоимостью, которых от 10тыс р, лишь по причине, что жене не понравился цвет кнопочки или надписи на товаре, про мелочи я уж и не говорю:2guns:
а потом получаю кофе с конфетками шоколадными:diablo:
создайте прецедент, получите ответ. Хотя не исключено, что по итогу могут наказать и вас...
Уж извините, это уже как призыв к действию...
создайте прецендент, легко на самом деле, только мне оно надо? Вопрос решается по другому, дилер остается без заказов, как следствие без денег. И как правило с соответствующей репутацией, или вы думаете, что клиенты между собой не общаются?
Касаемо наказания чупакабры -выпороть розгами :)
csistra, по обоим пунктам! :thumbup:
Добавлено через 4 минуты
.с. в магазинах после покупки меняю или забираю деньги за товары стоимостью, которых от 10тыс р, лишь по причине, что жене не понравился цвет кнопочки или надписи на товаре, про мелочи я уж и не говорю
Ну закон на стороне потребителя, вы этим пользуетесь, это ваше право...
Но! Я лично знаю случаи, когда страховая ВООБЩЕ отказала постоянному клиенту в продлении7 страхового полиса...
Банки тоже выбирают себе клиентов...
Не исключено, что и другие поставщики товаров и услуг, особенно таких специфических как мониторинг транспорта, могут вам отказать и не только в обслуживании, но и в поставке...
4ynaka6pa
18.06.2014, 11:51
наказания чупакабры -выпороть розгами
это за что же, интересно знать?:crazyletchik:
могут вам отказать
могут...они могут и без денег сидеть, всем тупо отказывать. а могут вообще ни сидеть и даже ни существовать.
хотя это в мои планы не входит, лично я здесь с целью сбора\передачи информации. вопрос в том, на сколько адекватно ее оценят.
ну, можно всегда сказать: а тупой олень и т.д. и продолжать плодить дальше таких как я
а можно прислушаться, взять на вооружение и перестать плодить таких как я, так еще и от уже существующих услышать благодарность за совершенсвтование системы в области ее эксплуатации, как на техническом, так и на уровне взаимоотношений:agree:
4ynaka6pa
18.06.2014, 11:54
страховая ВООБЩЕ отказала
вот этих барыг вообще пора разгонять пинками с рынка услуг:ubicca:
это за что же, интересно знать?
да хз, я еще не придумал, можно для профилактики так сказать :)))
Но! Я лично знаю случаи, когда страховая ВООБЩЕ отказала постоянному клиенту в продлении7 страхового полиса...
это вообще не к теме, да и размыто это.
Как отказала ? письменно или устно? чем мотивировала в отказе?
У меня со страховой несколько по другому. Не я им должен принести денежек в клюве, они мне должны за то что я им заплачу и сделать так,чтобы мне было интересно у них страховать их обязанность. Всякие ужасы про доп страховки, повышения коэффициентов, непонятно чьи приказы на которые ссылаются мне по барабану, я им на все это отвечаю напишите мне это все на бумаге, распишитесь и я тихонечко пойду в сторону прокуратуры. Как правило срабатывает.
Разговоры, что у меня страховка подорожает всегда вызывает смех, я страхую не первый год в 1 компании, я постоянный клиент, а постоянным клиентам что нужно делать ? А нужно делать все, чтобы клиент продолжал оставаться и приносил денег, а довольный клиент -лучшая реклама. А я доволен, когда мне не дудят в уши про то какие они бедные и нещасные и им надо больше заплатить чем в прошлом году.
К том уже страховых сейчас как грязи.... выбирай на вкус и цвет.
Это так же как с автосалонами. Заходишь в Липецке к примеру и хочется сразу хватать огнетушитель и убивать их всех там. Я им должен,что пришел им денег принес. Садишься в машину проезжаешь 120км заходишь в такой же салон в Воронеже и как в другой мир попал. К тебе подойдут поговорят, ответсят на все вопросы, ты спокойно совершаешь покупки и уходишь радостный от покупки...
вот как то так.
4ynaka6pa
19.06.2014, 15:36
для профилактики
мне и без твой профилактики садомазохизма на работе хватает:aaaa:
так тут еще это стадо - :zombie:вечно бродит под боком
region 60
19.06.2014, 17:05
для профилактики
мне и без твой профилактики садомазохизма на работе хватает:aaaa:
так тут еще это стадо - :zombie:вечно бродит под боком
Так наверно неочем со стадом то разговаривать..... И всем легче будет
неспеши, говядину надо постепенно стимулировать. Ты хочешь разом все, но так не получается....
4ynaka6pa
01.07.2014, 08:33
для профилактики
мне и без твой профилактики садомазохизма на работе хватает:aaaa:
так тут еще это стадо - :zombie:вечно бродит под боком
Так наверно неочем со стадом то разговаривать..... И всем легче будет
а я и не разговариваю с ними, это они со мной разговаривают.
чего вы там растыкались в "ЗА"?
вы не можете у меня под боком бродить:hehe:
Итого резюмируем. Каких-то дополнительных требований к монтажу терминала автограф, кроме тех рекомендаций которые прописаны в инструкции, нет.
В планах их создавать у ТК помоему тоже - нет.
Каждый дилер самостоятельно разрабатывает технологические карты, что явлется его интелектуальной собственностью, в нашем случае они разные для различных ТИПОВ техники.
Контроль установок каждый дилер ведёт самостоятельно, потому что от качества монтажа зависит насколько качественно работает оборудование, т.е. как результат насколько больше он получит абонентской платы при однородной конкурентной среде в регионе. Т.е. в нашем случае, чем качественне поставил и правильней проконтролировал монтажника, тем меньше выезжаешь на устранение неисправностей и меньше раздражаешь абонента. Результат, клиенты довольны и клиентская база растёт.
В каждом регионе РФ есть по 2-3 дилера, я думаю 1 из них адекватного точно можно выбрать. Вот такая логика.
4ynaka6pa
03.07.2014, 03:52
frdn, в общем ход мыслей правильный, но как я понимаю он правильный лишь у единиц дилеров. соглашусь насчет:
явлется его интелектуальной собственностью
соглашусь:
от качества монтажа зависит насколько качественно работает оборудование
соглашусь:
чем качественне поставил и правильней проконтролировал монтажника, тем меньше выезжаешь на устранение неисправностей и меньше раздражаешь абонента
соглашусь:
, клиенты довольны и клиентская база растёт.
а вот тут не соглашусь:
каждом регионе РФ есть по 2-3 дилера, даже если и так, то:
явлется его интелектуальной собственностью - из за того, что каждый монтирует так, до чего догадался, приводит различным результатам, не только монтажа, НО и даже элементарных настроек БК и ПО. все это дальше приводит к проблемам и именно у самого дилера. по большому счету, заказчику вообще по фигу, что там и как прилеплено, как там настроено и как работает, главное что б цифры были максимально реальными и не было ежедневных поломок, что б своевременно производилась модернизация ПО и т.д. и вот все это, возможно реализовать при помощи ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ знаний дилеров.
нет необходимости объединять ВСЕ знания, нужен минимум, который будет использоваться на любом типе, например колесной техники.
получается, что в настоящее время работающая схема использования и настройки БК, препятствует развитию ТК, потому как она индивидуальна и основывается на индивидуальном уровне развития дилера!!!
Да, эта схема имеет конкурентно способный потенциал, что должно приводить к развитию, но не приводит, а причина тому:каждом регионе РФ есть по 2-3 дилера - это вовсе не так, как минимум в нашем регионе!!!схема начинает загнивать из за складывающейся монополизации в регионах, а контроль именно как действенный процесс, прозрачны и элементарный, как сказано выше:
В планах их создавать у ТК помоему тоже - нет.
ОТСУТСВТУЕТ!
Добавлено через 11 минут
вот, вспомнил мануал по настройке ДУТ омником. вы представляете, если б каждый монтажник, монтировал и настраивал ДУТ, так как он сумел научится? тарировал баки, хотя у некоторых именно так, щас и есть:ha:
однако у омникома, на сайте, есть жесткие мануалы даже с видио уроками!!!
- это вовсе не так, как минимум в нашем регионе!!!схема начинает загнивать из за складывающейся монополизации в регионах, а контроль именно как действенный процесс, прозрачны и элементарный, как сказано выше:
Видимо вам в этом плане не повезло...
вот, вспомнил мануал по настройке ДУТ омником. вы представляете, если б каждый монтажник, монтировал и настраивал ДУТ, так как он сумел научится? тарировал баки, хотя у некоторых именно так, щас и есть
однако у омникома, на сайте, есть жесткие мануалы даже с видио уроками!!!
Согласен, идея правильная.
4ynaka6pa
03.07.2014, 04:48
Видимо вам в этом плане не повезло...
в таком роде деятельности и складывающихся отношениях дилер-заказчик, везения быть НЕ ДОЛЖНО!
любой процесс имеет алгоритм, для того что бы его повторение не имело предыдущей или новой ошибки, достаточно работать по ПЛАНУ, которого как оказывается в нашем случае - НЕТ:ha:
и где мое "ЗА"???
вы представляете: что будет, если все списывать на везение? что бы творилось в мире?
"ой, извините, вам не повезло, что наши ракеты к вам залетели, из за того, что какой то там сержантик решил сегодня уснуть над красной кнопкой":D
4ynaka6pa, не повезлов том плане, что у вас есть всего 1 дилер АГФ и нет конкуренции. Была бы конкуренция...
4ynaka6pa
03.07.2014, 13:09
4ynaka6pa, не повезлов том плане, что у вас есть всего 1 дилер АГФ и нет конкуренции. Была бы конкуренция...
а я на эт осмотрю более оптимистично.
если бы ситуация сложилась как в рядом расположенных компаниях, которые юзали мТУм:crazy:...ну наверное я уже бы пошел домой или новую работу искать.
а тут люди просто отдали часть своей деятельности нам, что повлекло за собой изучение системы и иноваторский подход в модернизации. можно сказать, сами создали себе конкурентов и не только:thumbup:
ну, естественно не все так гладко как кажется, хотя бы даже то, что именно эти дилеры, выпустили нас наружу, такими фразами как: "мы не оказываем технических консультаций и т.д."ведь именно эта ситуация, например, привела меня сюда:ha:
п.с.: предлагаю вам устроить им "темную"...:pirate::pirate::pirate:
лучше не устраивать темную дилерам, а устроить темную некоторым нашим руководителям с целью рэкета для закупки железа....
4ynaka6pa, абсолютно правильно пишете что лучше бы всем на свете жилось если бы были бы на все расписаны четкие инструкции по монтажу, организации бизнеса, обучение тех. поддержки, но к сожалению нам приходится этим заниматься самостоятельно наступая на одни и те-же грабли, оплачивая ошибки. В ПТУ или как сейчас называют лицеях такой специальности не преподают, некоторые производители организуют курсы по своему продукту.
В
эти дилеры, выпустили нас наружу, такими фразами как: "мы не оказываем технических консультаций
Поймите если у Вас сугубо отраслевая задача, то справится с ней только силами дилера не получится, допустим у меня в штате нет специалиста по обработке полей, экономически не выгодно, так же штатных логистов, 1С ников, и т.д и т.п.
Но задачи по контролю топлива решаем поверьте успешно
Вы все жалуетесь на безграмотность дилеров и долгую реакцию ТК на ваши запросы , у меня ощущение что Вы не сталкивались с 1С-Рарус :crazy:, вот они умеют вытягивать деньги и нервы, я даже не выдержал и пару постов на форуме чирканул
http://forum.tk-chel.ru/showthread.php?t=3790
но в итоге с большим боем и кучей потраченных денег мы это запустили и работаем. Это я о том что не существует системы которая отвечала бы всем Вашим требованиям, всегда будут компромиссы и заплатки))
Но задачи по контролю топлива решаем поверьте успешно
А это около 10-15% от экономического эффекта автомониторинга... т.е. не сильно много.
А к примеру уточнение и оптимизация норм расхода топлива приносит эффективность 30-40%....
Вы не сталкивались с 1С-Рарус
Успешно с ними поработали.... лет так 6 назад и слили в помойку их супер пупер программный продукт.
но в итоге с большим боем и кучей потраченных денег мы это запустили и работаем. Это я о том что не существует системы которая отвечала бы всем Вашим требованиям, всегда будут компромиссы и заплатки))
Сочуствую..... Но во первых. Если вы покупаете готовый продукт... А таких на рынке по направлению сх я честно скажу НЕТ!, то сначала надо бы потестировать. И чем жесче будет тест тем проще будет потом.
У нас к примеру сейчас "внедряют" краснодарскую разработку 1С Спутниковый мониторинг... КАк обычно очень классно все рассказали, кто-то там съездил, посмотрел как это работает.... А теперь мы сидим и смеемся.
Принимающий информацию с АГ сервера блок это просто кусок ГОВНА! вне настройки надо делать вручную, по каждому прибору..... Кан оно не понимает... фильра не умеет. Ну в общем куча ГОВНА она и есть куча ГОВНА. Топливо в этой чудной 1С нигде не отображается..... и возникает вопрос а нафига оно нам надо.......
Так что таких вот разработок валом, у меня знакомые ребята М24 тоже вот что-то пишут свое.... сейчас в каждой конторе начнут писать свое и так будет продолжатся года 2.... От того как качественно напишут ничего на самом деле не зависит. А вот от того будет ли это отвечать условиям отрасли и работать достаточно просто и стабильно зависит все.... А таких продуктов (я еще раз повторюсь-говорю про СХ) сейчас я не вижу.
4ynaka6pa
07.07.2014, 11:58
Поймите если у Вас сугубо отраслевая задача, то справится с ней только силами дилера не получится, допустим у меня в штате нет специалиста по обработке полей
- 1, я вовсе не об этом. я еще раз напомню тему: МИНИМАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К МОНТАЖУ БК
а, они должны быть, абсолютно для любого типа колесной техники, одно и то же требование монтажа НС, не заменимое, то есть именно те условия, которые дают использовать БК с максимально точными настройками ПО и т.д., приведение настроек ТС к единообразию и т.д.
я не говорю о ДУТ, потому как тут не возможно достигнуть идентичности настроек ни каким способом, я не говорю о каких то конкретных отчетах, я говорю именно о железе, о его настройке и последующих настройках АГ.
Добавлено через 5 минут
на примере ДУТ, это будет выглядить так:
1) дут установить в БАК
2) разместить его в ЦЕНТРЕ ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ БАКА
3) подключить по 485 шине бла-бла на бла-бла, подать питание по бла-бла, бла-бла
таким образом мы имеем конкретные 3 правила монтажа ДУТ. и мы не тыряем их в колеса, пытаясь высверлить дырки под монтаж в диске, а потом нам говорят, ну, че то ваши ДУТ, хрени кусок...ни фига топливо не показывают...
2) разместить его в ЦЕНТРЕ ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ БАКА
а если невозможно? и причем тут требования к монтажникам и правила монтажа дут?
4ynaka6pa
07.07.2014, 12:11
если невозможно?
значит не ставим ДУТ вовсе, но это крайне редко бывает
причем тут требования к монтажникам и правила монтажа дут?
потому как для ДУТ требования к монтажу существуют!!! а для БК НЕТ!!!
теперь теоретически уберем требования для ДУТ, что получим?монтаж ДУТ в колеса???:aaaa:
а для БК НЕТ!!!
неправда Ваша. Для бк тоже существуют.
прибор устанавливается в сухом месте (с влажностью не более...), температура в этом месте не должна выходить за пределы -40-+85, при прямом подключении к АКБ нужно то-то, при подключении к соленоидам дискретников юзать реле или оптопары... продолжать?
Добавлено через 1 минуту
4ynaka6pa, все вытекает из инструкции - она гораздо больше и сложнее чем манал для монтажа дута на 8 страницах
4ynaka6pa
07.07.2014, 13:01
неправда Ваша сек:ha:
гораздо больше и сложнее чем манал для монтажа дута на 8 страницах
+1, точно в цель, ЗНАЧИТ ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ с не нужными страницами???:pirate:
Добавлено через 31 секунду
как вы считаете, сработает такой вариант?:)
4ynaka6pa, на самом деле все старницы там нужны... а то потом монтажник хлопает глазками и ноет что забыл про реле на соленоиды, и упорол 20 приборов...
4ynaka6pa
07.07.2014, 13:51
потом монтажник хлопает глазками и ноет что забыл про реле на соленоиды, и упорол 20 приборов
не обижайтесь но вам 2, я этих монтажников уже гору перевидал и еще с горой по общался, они этого не забывают, они этого не знают!!!:crazy:
самое главное, что они забывают, так это свою голову!!!:good2:
кроме того, есть руководитель, который должен что делать???
а вот и ДА, ставить ЗАДАЧУ!!!
в армии служили? есть задача от командира: уничтожить противника, а как, всем по хе...ру!!!хоть шапками, хоть языком!!!
а у нас по факту получается, что есть командир ,который не ставит задачу, а говорит: едьте в пункт А, там вам все объяснят. приезжают, головы уже сразу нахрен нет, есть часть тела, что б шапку носить, его встречает Баба Валя. ставит Задачу: Установить НС и те как двое из ларца, одинаковых с лица: Это Мы умеем!!!
я конечно не знаю, как у вас, но у нас в реальности вот так:ha:
кроме того, усложнение системы, приводит как раз к невозможности ее понимания и сложности выполнения. для сложных монтажей всегда можно юзать пару единиц, чем пытаться каждый месяц обучить все единицы всему необходимому, кто то там про аутсорсинг говорил, мне помнится:good2:
4ynaka6pa, тогда 2 Вам :teach:
Выдайте монтажникам схему подключения аг... Точки подключения найдут сами, а вот то что до штатной проводки делает командир. А так гасторбайтеров в шею гоните. Думаю тему можно закрывать. :temazakryta:
4ynaka6pa
07.07.2014, 14:09
Выдайте монтажникам схему подключения аг
КОЛ, откуда ж ее Баба валя может зародить? если она имеет экономическое образование????
не закрыта!!!:neothodiotte:
Добавлено через 2 минуты
необходимо ввести цену на ТС за час работы (http://forum.tk-chel.ru/showthread.php?p=83143#post83143)
вот вам яркий пример....:neothodiotte:
Добавлено через 3 минуты
хоть один дилер или клиент откликнетесь, у кого нет необходимости читать ВРД на любой колесной или даже гусеничной технике?
неправда Ваша сек:ha:
гораздо больше и сложнее чем манал для монтажа дута на 8 страницах
+1, точно в цель, ЗНАЧИТ ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ с не нужными страницами???:pirate:
Добавлено через 31 секунду
как вы считаете, сработает такой вариант?:)
А вы думали о том что функционал АГ на порядок больше ДУТА и вариантов применения (читать подключения) на порядок больше и при этом предложили укоротить инструкцию и при этом сделать ее всеобъемлющей
4ynaka6pa
08.07.2014, 04:34
plex, я не предлагаю основную инструкцию укоротить, я предлагаю сделать дополнительную. на самом деле решение этой проблемы уже высказано. а вот и цитата:
Выдайте монтажникам схему подключения аг
остается лишь проблема где ее может взять, заказчик, который просто ни фига не знает, как лучше смонтировать БК для наилучшего использования?
кто ее должен дать заказчику, что б тот смог проконтролировать самостоятельно монтаж.
в процессе монтажа и использования БК 3 лица: производитель, дилер и заказчик.
производитель пишет инструкцию в полной форме. заинтересованность в качественном монтаже или информатизации заказчика - отсутствует, как я понимаю.
дилер, не очень заинтересован в информатизации заказчика, потому как заказчик, завтра найдет кучу косяков и обяжет восстанавливать, при чем скорее всего бесплатно.
и откуда ж этой укороченной инструкции взяться?
в пользу такого решения еще будет, то что все ТС будут единообразны. Не важно какой дилер их обслуживал. Сейчас же каждый ворочает, что хочет.
Дальше ТК проще решать проблемы, т.к. есть грубо говоря лист подключения и там все расписано, не надо каждый раз километр переписки разводить, чтобы выяснить суть вопроса .
Ну и на сладкое. Есть такие клиенты, которые суют свой нос в работу дилера и начинают задавать вопросы "а почему?" и таких не мало. И не каждый дилер может ответить на все эти почему. ПРи наличии стандарта подключения или схемы на все ПОЧЕМУ будет ответ ПОТОМУ и махание бумажкой перед лицом...
Никто не говорит, что это простая тема. Это потребует определенных усилий и времени. Но на выходе можно получить еще один несравненный бонус в пользу АГ для дилеров, ибо единой системы сейчас нет ни у одного производителя. Всем как бы это сказать по фигу. Железо ушло за ворота фабрики и зашибись. Деньги на счете -классно.... А вот зарабботать себе на завтра не каждый знает как и не каждый может и уж не каждый делает...
где ее может взять,Зачем она заказчику, который
ни фига не знает,, можно и блок вывести из строя, можно и машину поломать.
как лучше смонтировать БК для наилучшего использования?Никак!!!! Дело в том, что БК это только часть системы, а установка БК мизерная часть! все начинается с задачи! Исходя из разных задач разные варианты подключения! и эта задача сильно шире, и дилеры ее решают, может так вышло что у вас сложная, редкая и специфичная задача, которую решали только единицы. И говорить что эта задача нужна всем - ну мягко говоря по детски.
Есть дилеры, которые с удовольствием вас обучат за умеренную плату.
Добавлено через 2 минуты
А вот зарабботать себе на завтра не каждый знает как и не каждый может и уж не каждый делает...Факт развития сети и лидерства АГ на рынке говорит о том, что и ТК и дилеры думают про завтра! Это факт, это сейчас. Вы вряд-ли будете оспаривать аксиому. А недовольные могут появится в любом месте
Есть дилеры, которые с удовольствием вас обучат за умеренную плату.
Котрых в Черноземье НЕТ :))) а есть они за пол глобуса.
Факт развития сети и лидерства АГ на рынке говорит о том, что и ТК и дилеры думают про завтра!
А есть динамика в цифрах ? Ради посмеятся давайте спросим сравнительные показатели за 12-13-14 года за 1 квартал и сразу будет все понятно. Просто в цифрах продажи с разбивкой помесячно по 1-2 позициям АГ обычный и плюсовый.
Вы вряд-ли будете оспаривать аксиому.
Конечно, не буду. Но аксиомы пока не вижу.
А недовольные могут появится в любом месте
Это нормально.
Если провести аналогию к примеру с Болотным делом и приурочить высказывание ВВ по этому поводу и переложить на наш текущий диалог, то получится:
Не нужно пытаться задавить недовольных, к ним нужно прислушиваться -понимать и делать выводы, как улучшить себя. Критика она всегда полезна с какой бы стороны она не пришла. По сути это бесплатный аудит.
4ynaka6pa
08.07.2014, 07:24
Не нужно пытаться задавить недовольных, к ним нужно прислушиваться -понимать и делать выводы, как улучшить себя. Критика она всегда полезна с какой бы стороны она не пришла. По сути это бесплатный аудит.
как всегда "правду матку рубишь"!!!:good2:
значительно хуже будет если не прислушаться:diablo:
согласитесь, что аппарат непосредственного контроля монтажа у ТК просто отсутствует, а если провести аналогию, ну например со школой:
ученик(дилер) пишет диктант на 2\2, учитель математики(заказчик) тупо не может проверить, потому что сам 1\1, как родитель(ТК) узнает об успеваемости ребенка???
ах, да, ТК вообще на это тупо закрывает глаза, нафига лишний геморрой, можно же например ботов по мочить на ПК!!!:thumbup:
и мы с вами получаем идентичный образец всех ошибок нашего бытия!!!:D
4ynaka6pa, вы не правы, если дилер имеет знаний на 2 бала, то и продаж у него столько же, через какое-то время ему подселяют ещё одного, и ещё одного, по факту дилера двоешника со временем давят дилеры трешники и ударники... Отличников по дефолту нет... Отличником может быть только заказчик, который это для себя делает, такой как например ЛипецкМясо...
4ynaka6pa
08.07.2014, 09:16
через какое-то время ему подселяют ещё одного
угу у нас подселили:ha:
вы прям меня провоцируете потратить немного времени на соседние компании юзающиие АГ:pirate:
когда то уже это было сделано года 2-3 назад:2guns:
потратьте... вы же меня провоцируете тратить время на вас
4ynaka6pa
08.07.2014, 10:24
вы же меня провоцируете тратить время на вас
так это ж ваша обязанность!!!
вам же нужны "коровки дойные"?
Добавлено через 6 минут
то и продаж у него столько же
а вот и нет, кто же тогда БК продавать будет?
может нам из Сибири на прямую продадут?
или они в гипермаркетах продаются россыпью, ну типо, сколько вам навешать в килограммах БК АГ?
в пользу такого решения еще будет, то что все ТС будут единообразны. Не важно какой дилер их обслуживал. Сейчас же каждый ворочает, что хочет.
Дальше ТК проще решать проблемы, т.к. есть грубо говоря лист подключения и там все расписано, не надо каждый раз километр переписки разводить, чтобы выяснить суть вопроса .
Ну и на сладкое. Есть такие клиенты, которые суют свой нос в работу дилера и начинают задавать вопросы "а почему?" и таких не мало. И не каждый дилер может ответить на все эти почему. ПРи наличии стандарта подключения или схемы на все ПОЧЕМУ будет ответ ПОТОМУ и махание бумажкой перед лицом...
Никто не говорит, что это простая тема. Это потребует определенных усилий и времени. Но на выходе можно получить еще один несравненный бонус в пользу АГ для дилеров, ибо единой системы сейчас нет ни у одного производителя. Всем как бы это сказать по фигу. Железо ушло за ворота фабрики и зашибись. Деньги на счете -классно.... А вот зарабботать себе на завтра не каждый знает как и не каждый может и уж не каждый делает...
А потом я подведу Вас с Вашей СТАНДАРТНОЙ схемой к газону, электрику которого переделывали за 20 лет 10 разных мастеров-электриков, и попрошу установить АГ по стандарту производителя...
ФОРУМ ТК
08.07.2014, 19:18
Yohnus, не забудь снять на видео и выложить на youtube думаю будет хит!!
4ynaka6pa
08.07.2014, 19:38
А потом я подведу Вас с Вашей СТАНДАРТНОЙ схемой к газону, электрику которого переделывали за 20 лет 10 разных мастеров-электриков, и попрошу установить АГ по стандарту производителя
вас прям вовсе не понять, то вы про каншины твердите, как чуть ли ни у всех техника на столько продвинутая, что МТЗ, камазы, газы и т.д. это уже каменный век.
то теперь оказывается что у вас большая часть под монтаж - это хлам с переделанной проводкой и ни в коем случае, не встречается одинаковых элементов в ТС, которые необходимы
А потом я подведу Вас с Вашей СТАНДАРТНОЙ схемой к газону, электрику которого переделывали за 20 лет 10 разных мастеров-электриков, и попрошу установить АГ по стандарту производителя
вас прям вовсе не понять, то вы про каншины твердите, как чуть ли ни у всех техника на столько продвинутая, что МТЗ, камазы, газы и т.д. это уже каменный век.
то теперь оказывается что у вас большая часть под монтаж - это хлам с переделанной проводкой и ни в коем случае, не встречается одинаковых элементов в ТС, которые необходимы
пример был для наглядности - иногда и в скании такого понарежут в проводке...
4ynaka6pa
08.07.2014, 19:46
Добавлено через 3 минуты
хоть один дилер или клиент откликнетесь, у кого нет необходимости читать ВРД на любой колесной или даже гусеничной технике?
...
Добавлено через 2 минуты
Yohnus, не поспоришь, но это частности, встречаются крайне редко
например ГазСААз имеет свойство терять давление в блоке цилиндров, из за этот ДАДМ выдает сигнал, который не является фактическим дубликатом времени работы двигателя
и такое ТС в хозяйстве крайне редко встречается
4ynaka6pa, ставьте акустические датчики на такую технику, решите проблему сразу...
4ynaka6pa
09.07.2014, 04:01
решите проблему сразу
так мы, то ее решили.
а насчет акустики для возможного М\Ч разговор ведется, уже совсем для других целей, которые только в планах.
4ynaka6pa, если не секрет, куда хотите их ещё поставить? Просто опыт имеем, может сразу от чего предостерегу
так колы и двойки понаставили всем уже...
Можно долго частности приводить в примеры, но их достаточно мало. Основная часть тс подчиняется общим правилам.
Саша может написать по МТЗ к примеру и выложить как пример ? или NH взять ? как думешь ?
Добавлено через 1 минуту
Касаемо "подключение сами найдут" угу. понарежут проводов. поналепят кучи проводов, накрутят километр изоленты. Половина монтажников неведает о существовании пробойников. Термоусадка это из разряда кольца всевластия. А о том что термоусадка бывает еще и 50\20 к примеру это вообще тайна гос уровня.
Добавлено через 1 минуту
конечно изолента то оно удобно. нахренячил метра два с половиной изоленты и щастье.
Таким хреноделам надо в лес идти кору ногтями ковырять -детям такое нравится и время убить много можно, да и на изоленту тратится не надо.
4ynaka6pa
09.07.2014, 05:52
Саша может написать по МТЗ к примеру и выложить как пример
чуть позже:ha:
Добавлено через 1 минуту
ща я им фоток сначала на выкладываю, а то они слов тут не понимают.
а тож Укры прилетели с Венеры:ha:
Добавлено через 4 минуты
куда хотите их ещё поставить
на АСХМ технику, или простыми словами все трактора, а причина тому: весь учет у этих ТС ведется именно по м\ч
конечно изолента то оно удобно. нахренячил метра два с половиной изоленты и щастье.
Таким хреноделам надо в лес идти кору ногтями ковырять -детям такое нравится и время убить много можно, да и на изоленту тратится не надо.
не согласен, качественная изолента не уступает термоусадке, опять же с термоусадкой "секаса" в разы больше, плюс к этому с горелкой мудохаться под панелью далеко не всегда "айс".
4ynaka6pa
09.07.2014, 06:33
термоусадкой "секаса" в разы больше
это и есть причина ее НЕ использования:мудохаться
я у нас планирую из монтажа и доработок целиком и полностью удалить изоленту, и юзать ее только при калибровке ДУТ.
потому как, через 12 месяцев использования изоленты, она превращается в кучу липкого га...мна с которым работать просто не возможно.
с горелкой мудохаться
есть альтернативы для таких работ, значительно превосходящие ваши методы зачистки проводов, любого нарушения изоляции и т.д..
п.с. знаю как залезть в проводку гарантийного ТС, так, что б с гарантии не слететь, и не нужно быть спецом высоких материй и иметь бесконтактные считыватели и т.д., что б все это осуществить, все элементарно, как 2*2
мудохаться:thumbup:
потому как, через 12 месяцев использования изоленты, она превращается в кучу липкого га...мна с которым работать просто не возможно.
А Вы га...мно не покупайте, и не будет оно превращаться в липкое ))) изолента иногда нужна. Как Вы думаете почему штатная проводка многих авто именно изолентой скручена??? А в сканиях например лет 5 уже стяжки на жгутах перестали затягивать...
4ynaka6pa, изолента терминатор по 30 рублей за моток не имеет таких проблем, да и при правильном монтаже, чё туда лазить, всё ДОЛЖНО работать как часики!
4ynaka6pa
09.07.2014, 10:49
4ynaka6pa, изолента терминатор по 30 рублей за моток не имеет таких проблем, да и при правильном монтаже, чё туда лазить, всё ДОЛЖНО работать как часики!
не знаю я какой там у вас терминатор, но у нас по ходу дела, хренататор намотали.
а 1 метр термостатики 4\2 - 50 коп стоит, 100 хамутов 150мм стоит около 60 р.
и еще, при правильном монтаже, меня б тут не было.
я вам о чем и толкую, что 100% смонтированной техники, переделывал, сам, своими руками и вот теперь, я прекрасно знаю, как могут сделать и надо делать.
вы реально считаете, что я сижу за компом весь день и не видел как и что сделано?:ha:
обратите внимание на дату моей регистрации и вспомните о начале моей активности на форуме, дата крайне не далекая:)
а 1 метр термостатики 4\2 - 50 коп стоит, 100 хамутов 150мм стоит около 60 р.
термостатика.... это что? раздел физики? все равно не знаю даже такого.... может термоусадки???
ХАМУТЫ, пишутся через О...
обратите внимание на дату моей регистрации и вспомните о начале моей активности на форуме, дата крайне не далекая
Это и пугает... особенно если посмотреть на количество флуда не по делу :2guns:
4ynaka6pa
09.07.2014, 13:47
термоусадки?
угу, пасиба!!! злобный кнопки редакции нет:)
ХАМУТЫ, пишутся через О...
садитесь 5!!!коней водить не довелось, потому слово, как и само устройство, для меня редкое и не знакомое, а в чеках обычно пишут пластиковые стяжки, если что:)
Это и пугает
ну, это вы зря конечно, я на самом деле золотой души человек, добрый и пушистый!:dontknow:
флуда не по делу
а это смотря кто и как на это дело то смотреть будет:hehe:
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot