Объясню зачем нужен внешний блок преобразования:
Мы пока не рассматриваем цифровой выход, так что тех, кого интересует только цифровой выход могут это не читать.
1. токовая петля - самый помехозащищенный проводной аналоговый промышленный канал передачи данных.
2. диапазон входных напряжений у всех нав. блоков разный.- 5,10,12,24,30.
Все зависит от целей и ума производителя, например смысла наличия диапазонов аналогового 24 и 30v вообще нет для транспорта, т.к. таких сигналов у них не существует. Тем не менее у некоторых нав. блоков есть только такие диапазоны.
Если не приблизиться к входному диапазону как можно ближе, то идет потеря данных при преобразовании АЦП.
Т.к. частотный сигнал тоже аналоговый, то он будет присутствовать.

Кстати, в защиту аналогового сигнала могу добавить следующее, все исходные сигналы в датчиков на любых ТС, в том числе и импортных, только аналоговые, и нет никакой необходимости переходить на цифру.

Сделать ДУТ с разными типами сигналов не рентабельно, из за набора высот. В итоге разумнее внешний блок, который и обеспечит необходимые выхода.

На счет, что хочет рынок. "Гранит навигатор" уже устанавливается с завода на автобусы ( ПАЗ, НЕФАЗ, ЛиАЗ, и на совки тоже), только вставляй симку, ставь и подключай ДУТ, все остальное уже есть. И где там цифровой вход ? Какой датчик будете ставить ?, Или вы будете убеждать заказчиков что надо поставить другую систему ?

Еще раз повторюсь, что вопрос актуальности тех, или иных датчиков выбирает сам дилер. Я не пытаюсь переубедить, что аналог лучше цифры, цифра не всегда дает лучший результат, а поэтому и не оправдана. В вопросе с нашими датчиками она пока не актуальна.

Господа... Ну откуда такая категоричность-то ? ))))))))))
А напряжение бортовой сети или АКБ на 24-вольтовой машине измерить банально ??? Тоже смысла нет ? )))
То, с чем конкретно Вы не сталкивались - не значит, что не существует...
Что по-Вашему выдает штатный поплавковый датчик резистивного типа на некоторых машинах с бортовой сетью 24 В ?
Частотный сигнал, господин хороший, считается СЧЕТЧИКАМИ и считается с очень хорошей точностью. В том-то и дело, что счетчику в общем-то плевать на плавающую амплитуду...
Чё, правда что-ли ? Зря мучаемся с шиной CAN J1939 ? А с J1708 ?
И как связана высота ДУТ (количество герконов) с нерентабельностью ?
Контроллеру не пофиг ? Даже еще проще и понятнее - он будет выдавать ступеньки в "микрогерконах", а не просто в попугаях.
Вы мне лапшу на уши не вешайте. Гранит-Навигатор в реально коммерческих рыночных конкурсах первый с конца. Если бы не М2М с могучей административной поддержкой - уже помер бы Гранит в плане мониторинга.
Тут половина дилеров - перешедшие с ГРАНИТ-ов - им объяснять это не надо...
А КАК пробивается такая установка - это мы хорошо знаем. Рынком тут и не пахнет. Пахнет валютой - это да... И что ? Потом и снимают и ставят другое. Необязательно наше. Вы даже не представляете - в каких масштабах.
Рынок - это СКАУТ, ФОРТ, АвтоГРАФ, Локарус и т.п.
Но категорические суждения все же выдаете типа "не оправдана".
Согласен, что не всегда. Но справедливости ради надо написать: аналог в подавляющем большинстве случаев чаще выдает худший результат, чем цифра.
Хотя бы потому, что организовать хорошие аналоговые выходы и входы - задача не для тяп-ляпов. Хороший источник опорного напряжения, хороший АЦП, элементы с хорошими термохарактеристиками, хорошая и недлинная линия передачи и т.п. А 485-й воткнул драйвер за 3 инорубля, запитал чутка - вот Вам и пофиг на термо, на качество линии, на опорное и много на что еще... + кучу датчиков на одну 2-проводную шину посадить можно + еще и развязка гальваническая и длина линии побольше возможна...
Это если по-честному уж подойти - так ведь ?
Так стоит ли рисковать ?

P.S.: А коробочка с преобразователями интерфейсов - она а) неудобна - т.к. крепить надо лишний корпус куда-то и плюс соединений больше б) будет нерентабельна в плане цены по сравнению с тем же частотным ДУТ. В любом раскладе - она будет дороже, чем встроить цифру/частоту в ДУТ.

P.S.2: Вы поймите, тут многие по нескольку лет плотно занимаются мониторингом. С тысячами оборудованных машин. Вернуть на аналог - донкихотство. Не обижайтесь, но Вы либо придете к частотникам и цифре, либо займете микроскопически-малый кусочек рынка, если это вообще будет рентабельным. У меня нет желания Вас выгнать с рынка, примите все мои "пинки" как помощь. Обдумайте. Я ведь мог и просто понаблюдать молча улыбаясь, но все же считаю честным - объяснить. Вы можете сказать, конечно, что весь рынок, благополучно перешедший на частоту и цифру - дураки, но... я в этом не уверен.

Для того, что бы измерить борт сеть, не обязательно использовать отдельный внешний вход, его можно мерить и по напряжению питания БК, по внутренним схемам.

Чем бы не считался вход БК для подсчета импульсов, частота есть и всегда будет аналоговым сигналом , как и ШИМ, природа происхождения у них такая. ( кстати это еще в школе проходят, на уроках физики)

CAN J1939 и J1708 формируются в бортовом компьютере машины, а исходные сигналы, которые в него заходят - все аналоговые.

Ступеньки с нашего датчика, да будут, это обусловлено дискретностью. но тем не менее это лежит все в тех же 2 %.

Какими бы не были коммерческие ходы, факт остается фактом, и это не в защиту пресловутого гранита, просто как бы там ни было- но он там есть. Windows тоже не лучшая операционка была и есть, но факт ее применения не оспорим, и с этим пока приходится считаться.

А откуда изначально в датчиках с 485 и прочими интерфейсами берется исходный сигнал, он то тоже аналог !!! Все что вы написали там тоже обязательно. Передача аналогового сигнала, да слабоватое
место за небольшие деньги, но расстояние то мизерное в данном случае. Поэтому и проблемы небольшие, и они решены.

Внешняя интерфейсная коробочка это один болт крепления и три провода с датчика и три на навигашку ( два из них +/-). Если кому то лень соединить 3 провода, то я ничем ему не помогу. Калибровка емкостного как раз займет столько же времени.

В системе мониторинга мы занимаемся с 2003 г. Я не думаю, что здесь много найдется дилеров с таким стажем. И мы прошли огонь воду и медные трубы, пробовали многие нав. системы и датчики. И такой выбор не с неба упал. и если у вас неприязнь к аналогу, я не навязываю. А частотники пожалуйста, будут.

И вообще я не понимаю, какая разница какого типа датчик, я предлагаю датчик с определенными тех. характеристиками и свойствами, именно это же важно!!!. Если не нравятся характеристики, которые он выдает, не применяйте. Можно до бесконечности спорить о достоинствах и недостатках, так и не попробовав. Сегодня так, завтра может все изменится.
Никто же не оспаривает, что внешние антенны это "докихотство" и как говорится - проблемы с эксплуатацией. Они есть и все, потому что производителю пока так удобнее. Где вы видели машины со встроенными на заводе изготовителе GPS и GSM, с применением внешних антенн ?
Кстати в автографе мы все антенны сами убирали во внутрь, что бы не было лишнего соблазна водилам. Аргументы с современными приемниками и передатчиками что сигналы слабеют - МИФ. Все работает ни чуть не хуже как и раньше, при правильном монтаже конечно.

Добавлено через 32 минуты
да, забыл ответить про штатный датчик топлива. Если посмотреть на схему его подключения, а лучше взять мультиметр и замерить напряжение на датчике, то вы там не найдете 24 вольта, а максимум что увидите это от 0 до 8 вольт в зависимости от положения самого датчика.

Ладно, хватит под вечер кипятится.

inntech,
мне не известно сколько лет вы занимаетесь датчиками и мониторингом, но аналоговые ДУТы - на самом деле пройденный этап. Ну фуфловые они были. Плавали показания в зависимости от напруги в сети, через некоторое время неизбежно окислялись соединения и скрутки и данные плыли. У нас в ПО даже есть спец. колонка в тарировочной таблице чтобы учитывать напряжение питания.
пройденный этап, ей-богу. передайте данные об уровне и температуре в цифоре - искажений не будет.

Я сам много ставил ДУТов и ответственно заявляю, что ни разу мы не забывали установить мин и макс после почти_всегда_неизбежной обрезки датчика по месту. Чтобв знать глубину бака надо съездить к клиенту минимум дважды, затем заказать ДУТ = потратить деньги и что, держать склад или попросить его подождать "еще пару недель"?
Ну вряд ли пойдут эти датчики, поверьте. Я принимаю решения какие закупать у себя в компании - ваши в поле зрения попали и тут же были отброшены, т.к. пара ложек достоинств растворяются в большой бочке недостатков.
С уважением.

Вы, простите, цепляетесь за терминологию из последних сил ? Тыкаете мне уроками физики ? Ну-ну...
Я СЛЕЖУ за своей речью, когда дело касается профессионального общения. ЕСЛИ Вы заметили, конечно, я четко разделял частотный сигнал и цифровые шины.
Вас смутили счетчики ? Ну простите. Хоть частота (не ШИМ - это Вы зря приплели) и по сути аналоговый сигнал в плане напряжения с изменяющейся амплитудой, но... условно аналоговый. Абсолютно любая последовательность импульсов - может быть приравнена к аналоговому сигналу, но... В данном случае безусловная аналоговость была бы, если бы мы измеряли синусоидальную частоту методом детекторного приемника, преобразуя ее в уровень напряжения. Здесь же мы считаем фронты импульсов, сгенерированных в ключевом режиме. Считаем цифровыми входами, если хотите.
Так что можно играть терминами, если так легче Вам вам воспринимать: считать это аналоговым сигналом или считать, что это цифровой сигнал из сплошных "1" (единичек), но с неизвестной частотой передачи.
На самом деле, здесь важно одно: а именно МЕТОД считывания показаний, позволяющий избавиться от нестабильностей амплитуды.
Ну а кроме того: следует ли считать частотный сигнал, сгенерированный микропроцессором через ключ - сугубо аналоговым ? ))) Ведь по сути каждая цифровая микросхема есть набор аналоговых компонентов, работающих в ключевом режиме.
Важны и недостатки Вашего интерфейса, на которые я указал.
Уважаемый. Вы хоть раз видели вживую датчики уровня топлива от большегрузного автомобиля или указатель поворота от современной недешевой легковушки ? Они все с CAN-интерфейсом и подключены по двухпроводным шинам к БК. Иногда таких CAN-контуров - несколько. Мы по сути большей частью ПЕРЕХВАТЫВАЕМ сообщения от датчиков к БК.
Честно сказать, Ваш уровень знаний тут весьма неприятно меня удивил. Это достаточно общедоступная информация и присутствует во множестве источников. К тому же Вы серьезно уронили себя в глазах и наших представителей, которые давно уже работают с цифровыми шинами автомобилей, и в глазах посетителей сайта.
Профессионалу недопустимо делать такие заявления. Они вызывают серьезные сомнения в Вашей компетентности и, как следствие, недоверие к Вашей продукции. Учтите на будущее.У Вас как с математикой, простите ? Погрешность Вашего измерительного инструмента (ДУТ) - есть плюс/минус половина цены деления и это наглядно можно показать на рисунке любому неподготовленному человеку. И это в неподвижном состоянии. Во время движения по негоризонтальным поверхностям и при ускорениях замедлениях - можно смело говорить о плюс/минус делении (микрогерконе).
Но даже Бог с ним, с плюс/минус.
Дут МГ 260 мм - 6 мм между герконами = 43.3 геркона = 2.31% даже если не отбрасывать эти 0.3 геркона. Даже 44 геркона не дадут Вам 2%. Извините, но формулировки все же должны соответствовать.

И, между прочим, я и не говорил, что Ваши погрешности совершенно неприемлемы или ступеньки это плохо. Я говорил, что:
а) Ваша погрешность хуже официальной и подтвержденной сертификатами погрешности емкостных ДУТ и это факт. И Вам совершенно незачем выдавать свинью за бобра. Здесь большинство посетителей - специалисты, которые могут посчитать пределы погрешностей ДУТ.
б) Говорил о том, что ступеньки в случае цифрового интерфейса дадут по сути номер геркона, что есть даже хорошо, т.к. мы четко знаем, что расстояние между герконами 6 мм, а у емкостного ДУТ, после рекалибровки расстояние между ступеньками зависит от длины ДУТ-а, сиречь - обрезки.Слабенький аргумент. Либо мы говорим про рынок - про тех, кто истинно двигается вперед, т.к. именно это движение обеспечивает его благосостояние, либо мы говорим о тех, кто может просто пенопластовый брусок ставить - ибо все равно по приказу сверху велено считать его ГЛОНАСС-ом. Оттого в коммерческих проектах оно и не работает.
Вы думаете наши контроллеры не ставятся штатно на заводах ? )))
Вы удивитесь, наверное ))), но бывает, что ставят терминал "спущенный сверху" для отчетности и рапорта и наш (или Скаут, Форт и т.п.) - для реальной работы. Вот так-то.Мы будем играть терминами или работать ?
От игры словами - вышеописанные мной недостатки и проблемы "аналоговых" ДУТ - не исчезнут. Еще никто словами законы физики не переборол. Ну кроме магов из кино и книжек.А про это Вам сами дилеры скажут. Например, сколько гемора было крепить внешние ГЛОНАСС-приемники.
Да и насчет суммарной цены Вы что-то предпочли пропустить мой вопрос...
Вы путаете неприязнь с физикой и объективными проблемами и неудобствами.Да никто с Вами не СПОРИТ. Вам УКАЗЫВАЮТ на недостатки.А это что за, простите, бред ? Причем тут "так удобнее" ??? У нас оффлайн-терминалы выпускались в вариантах и с внутренней и с внешней антенной.
По-моему у Вас конкретное непонимание работы антенн и что такое 1...3 Ватта от GSM-антенны при плохой сети, когда она находится в нескольких сантиметрах от приемной GPS-антенны.
В Вашем любимом ГРАНИТе, от внутренней GSM-антенны при повышении мощности на ней не только GPS, а процессор уходил в глубокий аут. Это исторический факт.А в чем проблема ??? Делается регламент подключения. Разрабатывается соответствующая документация и ставится. А что тут такого ? Ставят же иммобилайзеры и сигналки прямо на заводах, и выводят антенны в нужные места, (например для keyless-доступа - там прием идет на очень коротких расстояниях в определенных местах машины) не знали ?Ну и зря. В условиях хорошего GSM-покрытия это не доставит проблем, но в условиях плохого - запросто.Да какой МИФ ? GSM тупо забивает навигационный сигнал при плохом приеме. Легко проверяется на столе.До поры до времени.Смотря какой датчик. Есть инверсные, где по сути идет напряжение питания в крайнем положении.
--------------------
Знаете, мы не меряемся здесь школьными знаниями. Не тот форум.
Большинство мной сказанного - результат опыта (а иногда и ошибок), полученного с годами от всей нашей дилерской сети.
А учитывая, что выпущено более 170.000 терминалов и выпускается несколько тысяч ежемесячно, то можно говорить и о хорошей такой статистике. И нет у нас ни депутатов нас двигающих ни иных власть предержащих. И знаете: благодаря этому мы не можем себе позволить гнать фуфло на рынок, т.к. кроме заработанной репутации - клиентов ничего не держит...

inntech, резюмирую:
Мое дело было обозначить возможные проблемы и недостатки, как нам обозначают различные проблемы и недостатки наши дилеры и клиенты.
Можно к этому прислушиваться, а можно - нет. Главное, что Вам дали по-настоящему ценную информацию для размышлений люди с большим опытом работы. Как ей распорядиться - решать Вам.
Я дал Вам достаточно много подсказок. Например: что после оцифровки внутри ДУТ-а, можно сгенерить ЛЮБОЙ интерфейс, в т.ч. и аналоговый по напряжению или по току (причем с очень хорошей точностью), но... потребитель и интегратор как-то этого не просит...
Считаете, что перевернете рынок в сторону аналога ? С интересом понаблюдаю и поаплодирую Вам стоя в случае успеха.
(Для ясности - т.к. аргументированно убежден, что побороть частоту и цифру - Вам не удастся - для этого надо иметь нечто большее, чем то, что Вы здесь продемонстрировали)

Что касается Ваших ДУТ-ов - наши дилеры проголосуют рублем и словом.
И это подтвердит или не подтвердит Вашу правоту лучше всяких словесных баталий.

Константин, мне кажется, что это мое последнее письмо, так как вы скорее всего удалите эту переписку.

В последнем Вашем посте из всех ваших высказываний верно только одно,
это что на высоте 260 мм погрешность 2,31 %, только вот вы тут же написали " Во время движения по негоризонтальным поверхностям и при ускорениях замедлениях - можно смело говорить о плюс/минус делении (микрогерконе).", это как понимать, что при использовании емкостного датчика там не будет колебаний в 6 мм, ???

Не забывайте, что ваши посты тоже читают, и писать что попало что бы отписаться негоже. Если вы считаете себя умнее и поверхностное выхватывание фраз вам поможет показать уровень знаний, то вы ошибаетесь.

Я не буду больше отвечать на ваши высказывания, т.к. это пользы не принесет никому, просто по всем написанным вами пунктам у вас круглая двойка, кроме по погрешность на нашем датчике в 260 мм.

1. существует ЧМ и АЧМ модуляция, но их измерение ни как не связаны с измерением амплитуды
2. Не существует лампочек и датчиков на транспорте с CAN шиной. Вы правы, существуют CAN контуры, объединяющие группы аналоговых датчиков. ( Если вы знаете такие датчики, то примеры в студию, а я вам в свою очередь выложу эл. схему по указанным машинам, где будет виден ваш абсурд)
вы перехватываете выход с CAN которые выходят из БК. Но ни как не с тех CAN шин, которые входят в БК. ( схемы в студию )
3. этот пункт про 260 мм, я описал выше
4. Не буду здесь оспаривать достоинства и недостатки разных нав. систем. Просто тогда напомните Билл Гейтсу, в очередной раз, что его винда это полный отстой, и нефиг ему понтиться с правильным пониманием операционной системы.
5. Вы что, считаете что все производители промышленных датчиков расхода, давления, перепадов и т.д., и автопроизводители дураки ??. Дайте им свой адрес, пусть тогда к вам обратятся, т.к. они до сих пор применяют токовые (аналоговые) схемы передачи сигнала.
6. Суммарная цена + 300 руб.
7. Неудобства есть, да, но их меньше, чем неудобств с емкостными при эксплуатации.
8. Нового мы мне ничего не УКАЗАЛИ, все проблемы что существуют мы знаем, и их не скрываем.
9. Дааа, из ваших высказываний следует, что если я положу сотовый тел.( 50-100 mBt) на вашу GPS антенну, то машина пропадет. А попробуйте использовать более качественные антенны и приемопередатчики тогда, хотя насколько я в курсе среди недорогих моделей антенн из китая, есть и очень даже хорошие (могу модельки подсказать !!!). Я водилам подскажу как вашим методом бороться с нав. системами :))) А если у вас проц уходит в аут, тогда тогда напишите на завод претензию, китайцы быстро исправят проблему, обновлять схемотехнику надо чаше, тогда исторические факты останутся историей, а не реальностью.
10. тут вы не поняли вопрос : Я писал, что на заводах это оборудование устанавливают, и без внешних антенн, и аутов процов не происходит. !!!
11.12. Если откроете карту кемеровской области, с отображением мест расположения угольных предприятий, то с удивление увидите, что все находится за пределами городских территорий. А если открыть зоны покрытия сотовых операторов, то тогда совсем перестанете понимать
как в этих зонах можно постоянно передавать данные по GPRS.

Мы переделываем навигашки не ради праздного интереса, а для того что бы не иметь проблем с эксплуатацией. Теорию надо изучать, а потом искать в том же инете (не в российском) искать современные компоненты.
13. читайте п. 11,12, вторая часть
14. Смех. да и только. Вы в курсе что означает инверсный датчик, и схемы подключения штатных датчиков?
(Могу специально для вас выложить все возможные варианты схем подключения) Почитайте хотя бы в инете требования к оборудованию, устанавливаемому во взрывоопасных зонах. Со стандартом "Namur" вам тоже неплохо бы ознакомиться.

Вы все еще путаете восстановление аналогового сигнала из ЧМ-модуляции и подсчет импульсов на временном интервале. Форма сигнала может быть одинаковой, а принцип работы - абсолютно разные.
В чем Вы пытаетесь убедить ? Что счетчик - это аналоговое устройство ?А сами ответьте на вопрос: каким образом аналоговые (и любые другие) датчики - подключаются к CAN-контурам ? Ведь до БК идут не жгуты от каждого датчика - а датчики "как-то" подключены через контур CAN )))
Поясните, пожалуйста, это.

Вы наверное будете сильно удивлены. Но... в большинстве машин прошлых лет - только ОДИН контур CAN. Это по сути единая локальная сеть в которую подключены и БК и различные датчики и исполнительные устройства.
Прочтите стандарт SAE J1939 - здесь не о чем спорить - всё есть в официальной документации. ))) Да и форумчане знают не по наслышке - что и куда они своими собственными руками подключают.
Возможно, Вы путаете с диагностическим CAN-выходом БК, но... тут я Вам ничем помочь не могу. )))


Ваша неграмотность действует уже на нервы. GPS-антенна НАПРЯМУЮ подключается к GPS-приемнику. Признайтесь, Вы менеджер с кухонно-гуманитарным образованием ? Ну не тянете Вы на инженера... Не знаете элементарных вещей в системах навигации.
Проц уходит в аут не у нас, а уходил у ГРАНИТа. Читайте посты не по диагонали.
У нас все было разведено правильно и это сильно помогло конкурировать на начальном этапе. И не путайте модем сотовых и модем тех же стационарных GSM.
В конце концов - прочтите даташиты на сайте производителей модемов - мы не скрываем применяемые марки модемов и, к слову, не применяем китайское дерьмо - в чем опять же легко убедиться - вскрыв и проанализировав наше устройство.
Я не понимаю Вашего хамского поведения - если кончаются разумные аргументы - не нападайте на других, а защищайте свою точку зрения. Если не можете - молчите.
Вы на этом форуме всего лишь гость.
Читайте внимательно. Я писал про прошлые времена. )))
Мы работаем с этими предприятиями в Кемеровской области. И даже ставим WiFi-оборудование там где нет GSM. А вот хамить - опять же необязательно.
Вы все время забываете, что обращаетесь не в радиокружок, которому без году неделя, а в серьезную компанию с собственным производством и 18-летним опытом работы.
Будете писать такое, когда станете VIP-клиентами европейских производителей электронных компонентов. Наш статус позволяет запрашивать ДОРАБОТКИ тех же модемов, например. Смешно и грустно смотреть на Ваши попытки выставить нас неграмотными... Ведь объективная реальность показывает несколько другое...
Над кем смеетесь ? Над собой смеетесь.
Уверен, Вы даже Samsung и Apple будете пытаться "опустить" и посылать почитать в инете о технологиях, но...
Посмотрите на себя и посмотрите на тех, с кем общаетесь... т.к. мне кажется, что Вы так общаетесь не только с нами.

P.S.: ...Эх, Моська, знать она сильна, что лает на слона... © Крылов

inntech, Вы своим пафосом создали крайне негативное мнение о компании которую представляете.
PS на счет цифровых интерфейсов, когда Автограф-GSM еще только зарождался и в нем не было даже аналогового входа, буду в гостях у разработчиков пытался убедить их что за цифровым интерфейсом будущее, и ДУТы надо цеплять по нему. Но тк пошел своим путем и сделал сначала аналог, потом спустя год 485. Вероятно экономически выгодно было так поступить разработчику, т.к. в то время ДУТы редко имели 485 интерфейс, но как потребителю мне нужна была цифра.
И вот спустя годы, ТК говорит что аналог почти не нужен.