ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ГРУППЫ КОМПАНИЙ «ТЕХНОКОМ»

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ГРУППЫ КОМПАНИЙ «ТЕХНОКОМ» (https://forum.tk-chel.ru/index.php)
-   Система «АвтоГРАФ»: Программное обеспечение (https://forum.tk-chel.ru/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Информирование в Автограф (https://forum.tk-chel.ru/showthread.php?t=439)

Kovalenko Yura 30.03.2011 08:46

Задача: Рассчитать пробег с учётом подъемов/спусков. Исходное состояние настроек в программе (Настройка/Параметры/вкладка Фильтры): Список "Вычисление дистанции" установлен в "Быстро". Галочка "Учитывать высоту" снята. В основном окне, в "Списке рейсов", в столбце "Пробег,км" имеем значение 749,3км.
Действие 1:
Ставим галочку "Учитывать высоту" - Результат: ничего не изменилось!
Действие 2:
Убираем галочку "Учитывать высоту" + Изменяем значение списка "Вычисление дистанции" на "Точно" - Результат: "Пробег, км" = 750,8км!
Действие 3:
Снова ставим галочку "Учитывать высоту" - Результат: ничего не изменилось!
Вопросы:
1. Установка/снятие этой галочки вообще на что-нибудь влияет?
2. Какова погрешность измерения пробега при помощи АвтоГраф?
3. Как правильно и где сделать настройки, чтобы эта погрешность была минимальна?

CorpN 30.03.2011 09:03

Kovalenko Yura, чтобы галочка "Учитывать высоту" работала, необходимо прибор запрогроммировать с соответствующей настройкой (там идет запись с вектором скорости). От этого трафик у вас увеличится в два раза и конечно платить придется немного больше. Расчеты по учету высоты, да и сами можете проверить по факту, большого отклонения вам не дадут, меньше 1%.

SK 30.03.2011 09:10

 
Уклон дороги и его влияние на измерения пробега по проекции трека на плоскость.
Из школьного курса геометрии начальных классов, можно посчитать зависимость погрешности от угла наклона дороги в % (в скобках - перепад высот).
Давайте посчитаем:
5° = 0.38 % погрешности (перепад высот = 87 м на 1 км реальной дороги или 87.5 м на 1 км проекции) = 8.7 % по знаку "крутой уклон"
10° = 1.52 % погрешности (перепад высот = 174 м на 1 км реальной дороги или 176 м на 1 км проекции) = 17.6 % по знаку "крутой уклон"
15° = 3.41 % погрешности (перепад высот = 259 м на 1 км реальной дороги или 270 м на 1 км проекции) = 27 % по знаку "крутой уклон"
20° = 6.03 % погрешности (перепад высот = 342 м на 1 км реальной дороги или 364 м на 1 км проекции) = 36.4 % по знаку "крутой уклон"
25° = 9.37 % погрешности (перепад высот = 423 м на 1 км реальной дороги или 466 м на 1 км проекции) = 46.6 % по знаку "крутой уклон"
30° = 13.4 % погрешности (перепад высот = 500 м на 1 км реальной дороги или 577 м на 1 км проекции) = 57.7 % по знаку "крутой уклон"

Знаки "Крутой спуск" и "Крутой подъем" устанавливают:
- если длина участка дороги на спуске или подъеме больше указанной в таблице при соответствующей величине уклона;

Таблица - Минимальная длина участка дороги на уклоне при установке знаков в зависимости от величины уклона
Уклон, % = ° Длина участка дороги на уклоне, м
4% = 2.29° 600
5% = 2.86° 450
6% = 3.43° 350
7% = 4.00° 300
8% = 4.57° и более 270
10% = 5.71°
12% = 6.84°
15% = 8.53°
20% =11.31°
30% =16.70°
40% =21.80°

% - это то, что отображается на знаке - крутой подъем или спуск
° - это угол наклона дороги

несложно из таблицы выше взять погрешности в зависимости от угла наклона дороги...
- при уклоне по знаку в 15...20% - угол наклона дороги составит 8.53...11.31°, что соответствует погрешности измерения пробега - около 1.5%
- при страшном уклоне в 40% по знаку - угол наклона дороги составит 21.8°, что соответствует погрешности измерения пробега - около 6%

Думаю, Вы все понимаете, что одометр врет в гораздо больших пределах, а ездить постоянно с уклоном в 40% (да и в 10%) - это сущий бред...
длина таких участков на треке - считанные проценты от общей длины трека...
Таким образом, с учетом % участков с уклоном от общей длины трека, 6%-я погрешность 40%-уклона (21.8°) участков трека дает в 99,9% случаев менее 1...0.5% погрешности на общую длину трека, а участки с уклоном в 15...20% из 1.5% погрешности превращаются в пренебрежимо малые величины погрешности, если брать погрешность на общей длине трека.

Вот Вам и погрешность влияния высоты, господа...
 

Kovalenko Yura 30.03.2011 09:25

И все же, прошу прощения если туплю, но:
2. Какова погрешность измерения пробега при помощи АвтоГраф? (Желательно в цифрах, у любого средства измерений есть погрешность)
3. Как правильно и где сделать настройки, чтобы эта погрешность была минимальна?
(Желательно с пояснениями "для дурака")
Это правда важно, на машине нет спидометра, вообще нет. У водителя каждый километр пробега отражается на ЗП, хозяину важно сколько пройдено 749,3км или 750,8км это ведь меньше чем 1% однако...

plex 30.03.2011 10:01

Цитата:

Сообщение от Kovalenko Yura (Сообщение 6660)
Желательно в цифрах, у любого средства измерений есть погрешность

Автограф как и другие подобные системы не могут быть сертифицированы как средство измерения.

Llirik81 30.03.2011 10:02

Цитата:

Сообщение от Kovalenko Yura (Сообщение 6660)
И все же, прошу прощения если туплю, но:
2. Какова погрешность измерения пробега при помощи АвтоГраф? (Желательно в цифрах, у любого средства измерений есть погрешность)

А кто Вам сказал, что АвтоГРАФ - это средство измерения? это контрольный блок. Погрешность для каждой местности своя, в среднем 1-3%
Цитата:

3. Как правильно и где сделать настройки, чтобы эта погрешность была минимальна?
(Желательно с пояснениями "для дурака")
Это правда важно, на машине нет спидометра, вообще нет. У водителя каждый километр пробега отражается на ЗП, хозяину важно сколько пройдено 749,3км или 750,8км это ведь меньше чем 1% однако...
Поставить настройки съёма координат 5-7 метров, подключить датчик зажигания/давления масла.

и ещё - учёт высоты только ухудшит картину, т.к. если на плоскости точность определения координат составляет около 5 метров, то по высоте погрешность - около 50 метров (в любую сторону)

plex 30.03.2011 10:03

Цитата:

Сообщение от Kovalenko Yura (Сообщение 6660)
Как правильно и где сделать настройки, чтобы эта погрешность была минимальна

для начала установить антенну GPS в точку с наилучшим приемом(обязательно вне кабины) и обеспечить постоянное питание прибора (на 12в обязательно резервную АКБ, на 24 подключать напрямую к штатной АКБ), все остальное можно сделать в программе, но для каждой машины надо подбирать настройки в зависимости от стиля езды

CorpN 30.03.2011 10:09

Kovalenko Yura, посчитанный пробег также зависит и от того, что у вас считается остановкой и как точно она считается (быстро, точно), не забываем и про другие фильтры, отсекающие "прыжки авто", т. е. трек в экранированных помещениях.

SK 30.03.2011 13:36

Цитата:

Сообщение от Kovalenko Yura (Сообщение 6660)
2. Какова погрешность измерения пробега при помощи АвтоГраф? (Желательно в цифрах, у любого средства измерений есть погрешность)

Ни один производитель систем мониторинга не может гарантировать конкретную цифру погрешности пробега. Это невозможно даже теоретически.
Любой, кто называет конкретную погрешность измерения пробега по GPS/ГЛОНАСС - шарлатан или человек не понимающий физики явления.

Простой пример:
Допустим, для удобства, максимальная погрешность определения координат приемником в точке = 10 метров (эта величина как раз является метрологическим свойством навигационного приемника и может быть измерена и сертифицирована).
Так вот, если взять две точки с расстоянием между ними в 100 метров - то 10 метров погрешности определения координат дадут погрешность "пробега" = 10/100*100% = 10%
Если взять две точки с расстоянием между ними в 10 метров - то 10 метров погрешности определения координат дадут погрешность "пробега" = 10/10*100% = 100%
Понятно ?
А если между точками 1 метр ? То можно промахнуться на 10 метров и получить 11 метров вместо одного - какая будет в данном случае погрешность измерения пробега ?

На практике все не столь плохо и погрешность статистически составляет от единиц процентов до долей процента, но метрологически рассчитать максимальную погрешность измерения пробега - нельзя.
Почему - см. выше.

Кто указывает точную цифру - всегда может быть опровергнут и теоретически и практически - простыми измерениями. Так что таким производителям верить не стоит. Можно лишь говорить о статистике на основе выборки из большого количества транспортных средств.

Kovalenko Yura 30.03.2011 18:03

Постараюсь подытожить мне так понятнее, может еще кому пригодиться:
1. Влияние уклонов дороги на достоверность измерения пути пренебрежимо мало.
Если принять что в среднем уклон дороги на протяжении всего маршрута постоянный и равен 1 градус, что-то заведомо притянуто в плюс (на самом деле гораздо меньше), то прирост длины траектории на 750км будет 114м, что пренебрежимо мало, даже если увеличить уклон до 5 градусов, то это даст прирост длины пути на 2,8км что меньше 0,5%.
Табличка от SK очень помогла, а вот смешивать школьный курс геометрии и ПДД я бы не стал, знаки могут вообще не ставить, и хоть ехать все время с уклоном в 40% - это согласен бред, однако дорога без уклона это такой же бред, поэтому и придумал этот 1 градус (другого то никто не предложил).
Кроме того,
Цитата:

Сообщение от Llirik81 (Сообщение 6670)
то по высоте погрешность - около 50 метров (в любую сторону)

2. Автограф - не средство измерений и его погрешность не может быть выражена конкретной величиной, но статистически (по данным Llirik81) составляет 1-3%.

Выводы
1. Перенастраивать прибор для учета высоты нецелесообразно.

2. Авторитетно заявляем хозяину, что погрешность измерений пробега не превышает 3%. Цифра с потолка, но кто сможет её опровергнуть, так сказать, документально.
3. Никаких галочек "Учитывать высоту" не ставим, ибо нет смысла.
4. В списке "Вычисление дистанции" ставим "Точно", т.к. хозяину это слово больше нравиться а водителю 1.5км пробега прибавляется (точность вычисления остановок в нашем случае никаких изменений в пробег не вносит).

Ситуация-то на самом деле интересная: водитель всю жизнь писал 820км на рейс, хозяин ему не верил, но соглашался, хотя доходило до того, что девочку-бухгалтера отправляли в ночь километровые столбы считать. Теперь поставили прибор, он намерил 749,3(750,8)км, а как доказать-то. Я вот скажу что статистическая погрешность равна 10% и все сошлось, а "документов ни у кого нету, а только усы, лапы и хвост...". Остается курвиметр, но это же блин извращение (извиняюсь).


Текущее время: 13:42. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot