Задача
Вот задачка! Вот у всех водителей ходит слух что как то обманывают системы и сливают! АвтоГРАФ + ДУТ Омникомм. Конечно в программе все чисто, заправки с минимальной погрешностью 1-2%
Вот правда расход допустим у Камаза 6520 средний за неполный месяц у одного 82,3 л.у другого 115,4, это как программа показывает в поле списка рейсов главного окна программы хотя по нормативам их зимний расход 43,7 л. но вот программа совсем молчит. МО стоит 3 даже пробовал до 1 опускать все в норме. Повышение и понижение по 20 литров. или вот еще примерчик : 2,8 км движения, МЧ : 10,9 , Расход 45,9, Расход л\100км = 1630,8 км 9,8 км движения МЧ : 12, Расход 11,8 л. , Расход л\100км = 1 138,8 км Может обратка ? ну как ее точно определить ? никто не сознается без фактов не попрешь! |
Цитата:
Цитата:
|
факто того что не сознаются я считаю это не факт! никаких дисциплинарных мер не будет!
ну я допускаю до 60, но тут тут и 80 и 90 и вон аж 115. вон интересен сам вопрос определения обратка или еще какой может новый способ! сливов то нет, а топливо уходит можно сказать со страшной силой, может у кого какой опыт был или кто знает как проверить по графику или еще как ? Добавлено через 14 минут добавлю что если смотреть не средний расход а по рейсах то он варьирует от 50 до 90. иногда в рейса бывает и 100 и 120 и как видели за 1000. получается каждый день что ли как то сливают ( там через обратку ) или это баг программы с дутом или что мало вероятно реально такой расход ? |
kadastr, садимся вместе с механиком вдвоем к водиле - и делаем дневной рейс (с утра заливаем полный бак, вечером еще раз полный - смотрим пробег за день по одометру, и кол-во литров заправленных вечером - сравниваем с программой) - это уже факт!
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Если с механика (инженера) спроса нет, то с водителей тем более его не будет. Самое важное и самое главное надо понять, что просто так ничего не происходит на этом свете, в том числе и с Автотранспортом, не важно какого он производства. Исходя из вашего описания я вижу, что вы не понимаете ни принципа работы системы Автограф ни принципа работа автомобиля КАМАЗ. Если в паспорте или в справочных материалах написано, что расход у камаза 43,7 литра на 100 км, то больше расход у него не может быть, при условии если он исправен и эксплуатируется согласно рекомендациям завода изготовителя. В Автограф ПО по мимо МО, и погрешности есть настройка предельно допустимых расходов, где можно указать предельно допустимый расход л/100км и л/мч, Укажите для этих параметров 50 и 10 соответственно и вы получите все свои сливы, и покажите своим водителям, и будет вам счастье. Для решения этого вопроса в целом, начните с себя, подтяните знания в вопросах эксплуатации транспорта, прочитайте мануал по ПО Автограф, потом Возьмитесь за механика и потребуйте от него полную информацию о техническом состоянии парка, и вот только потом начинайте экспансии на водителей. |
kadastr, пока вы не подключите голову, оно так и будет. Надо брать и расписывать всё. Расход, пробег. И нечего на программу грешить, она считает согласно ваших установок. А расход 90-100 л/ч., ну вы здраво подумайте!!!:2guns: Нормы минтранса почитайте, ТТХ автомобиля. Я думаю вопросов меньше будет. Даже в совковые времена были нормы расхода топлива, после которых на кап. ремонт ехали однозначно. В водятелы вам еще не то могут организовать....:mad:
|
Цитата:
"Если возникает подозрение что товарисчи водители начали баловатся с капельницами(канистрами ит.п.) формирую сводный отчет и смотрю этот показатель. Если для грузовиков на режиме рейсов склад-элеватор больше 2х остановок на 100км при учете длинны прогона 200-300 км сразу подключаю СБ." и т.д. и т.п. в любом спорном случае СБ. В ином случае можете продолжать ковырять в вашей песочнице. Либо ЖЕЛЕЗНАЯ ВОЛЯ, либо как было так и останется. Иного не дано. Ваши муси-пуси в данном вопросе не помогут. |
всем спасибо! все настроил! вот рпоблемка при настройка параметров : Дополнительные пороги при вкл. Д1 Предельный расход : Выклю: Д: 30 , О :25, Вкл: Д: 30 , О :25 . Исчезает из списка реальный слив в 200 литров. Техника : экскаватор. Сейчас по факту автограф показывает 21,7л\1МЧ , по норме : 15, но ставлю выше так как техника уже изношена.
Добавлено через 22 минуты и самое главное боюсь что вся техника у которой пред.расходы поставлены по МЧ перестанет показывать на сливы. |
kadastr, для начала "разложите" в голове всю технику по роду работы. И попытайтесь оценить первичные данные исходя из этого. Для каждого рода техники свои подходы.
|
Цитата:
|
Выкл: выключено , Д-движение , О - остановка, надо так полагать.
Д6 30 , 0:25 |
Цитата:
У вас литры на 100км, литры час , литры МЧ1? На экскававторе никаких допов не надо. И вообще не ясно что там у вас на Д1 зацеплено может он у вас всегда включен тк Д1=I1вкл а вход свободно болтается. Вполне логично что экскаватор на месте может потреблять больше чем в движении при работе (при этом вращения кабины прибор может зафиксировать как движение, а может остаться в стоянке, это зависит от настроек прибора) Одним словом вы тут по крупицам выкладываете инфу и просите исчерпывающий ответ. |
есть проблема в текущей версии с вычислением сливов при установленном доп. пороге.
Обещали исправление в 3.5.1 |
Ну мне ситуация более менее понятна.
1-Воткнули систему на предприятии, водятлы пока не пуганые, продолжают сливать. 2-Знаний ПО и по системе пока нехватает чтобы правильно закрутить гайки. 3-Административные ресурсы предприятия и АГ живут в разных плоскостях. Что я могу Вам сказать по данной ситуации, да много чего. 1-Для начала нужно всем четко вбить в голову одну простую мысль : " У железа нет друзей, оно показывает то, чему его научили". 2-Если есть подозрение в правильности работы ДУТ, берете мерник 20Л, идете к камазу, заливаете 3 мерника (каждый раз записывая точные показатели по шкале) с интервалом 10 минут между заливами. Затем сливаете 3 мерника (опятьзаписывая показания мерника) опять с паузами в 10 минут. Идете за комп проверяете что получилось. На все заливы и сливы подписываете показания из АГ. высчитываете погрешности. Донастраиваете ПО таким образом, чтобы не было "Технических сливов" (болтанки) и показания были оптимальные. Не забывайте 100% точности вы не достигнете никогда, но оптимально приблизится возможно. 3-Берете за точку G начальника гаража, прихватив по дороге СБшника и не забыв взять с собой пачку бумаги, ручку и фотоапарат. Подходите к кривому ТС, заставляете открыть капот или подрять кабину. Визуально осматриваете все. Особое внимание обращайте во первых на наличие пустых баклажек канистр и т.п. Если видите канистру н еленитесь откройте и посмотрите что внутри, в случаях обнаружения топлива в любых емкостях кроме топливного бака можете смело пистаь докладную и говортиь руководству что у вас воруют топливо. Ибо для начала хранить перевозить гсм запрещается в канистрах баклажках и т.п. ибо это нарушение всего чего только можно, начиная с правил эксплуатации тех средств, продолжая мерами пожарной безопасности, заканчивая нарушениями экологических требований. Затем визуально осматриваете всю топливную систему. Ищете прежде всего свежие следы на гайках топливных трубках и наличие кранов (технологически кранов не должно быть, но очень продвинутые водятлы делают себе кран на обратке). Если находите свежие следы откручивания трубок либо краны сразу передаете СБшникам этого товарища и желательно если СБ (если они не зомбиобразные джеймс бонды каких большинсвто не поленятся и вызовут участкового и напишут заявление и передадут всю информацию). Даже если не накажут уголовно будет повод уволить показательно такого водителя и запугаиь остальных, т.к. коллектив водителей это очень тесный социум. Если вы все таки ничего не нашли, не отчаивайтесь на некоторых ТС-например на камазах есть отопительная система кабины, работает она на солярке, особо хитрые водители ставят кран там. Добавлено через 1 минуту Ну в общем для начала Вам должно хватить чем позаниматс и над чем голову поломать. П.С. могу еще порассказать чего еще поделать и куда посмотреть, если конечно есть желание и готовность ставить магарычи :) |
Лет несколько тому назад, в подобных спорных ситуациях использовали пластиковую канистру 20 л. Вместо крышки вытачивали приблуду, на которую привинчивались топливные трубки от бензобака. Канистру закрепили и вперед, едем в различных условиях. По трассе, в гору, груженный, пустой. Имеем реальный пробег во всех режимах эксплуатации ТС. После наблюдаем остаток в канистре. Ни у одного спорщика-водителя более вопросов не было.
|
Ну если у вас есть столько времени чтобы на каждого балбеса его тратить...
На каждое ТС есть книжка с правилами эксплуатации и полным описанием, там написаны нормы расхода топлива при различных режимах использоваения. Также есть книжечка специально для бухгалтеров выпущена там пол милиона наименований тс и их расходы топлива. Берем из вышеописанных источников нормы расхода. Если грузовики, трактора и т.п. берем АГ подбираем тс по видам работ (это в случаях тракторов с разными агрегатами). Высчитываем нормы, чем больше в рассчете участвует тс тем точнее будет результат. Неделю или около того считаем это все. В итоге получаем на каждое тс и каждую операцию цифру расхода л/100км. В случаях с тракторами л\га. Обязательно не забываем поправки на время года. Так например при весенней почвообработке и в осенней расход топлива будет различный даже на одном и том же тс. Также зимние коэффициенты на прогреы и т.п. у грузовых тс. Берем данную табличку, несем на подпись директору. Затем передаем в ОК, там делают приказ о закреплении норм и доводят информацию до всех водителей. Дальше, есть множество вариантов решения проблемм с перерасходом. Ну во первых ст22 трудового кодекса. Это о том что работник обязан качественно и своевременно выполнять ввереные ему обязанности. Во вторых можно начать удерживать зп, но это не очень правильная мера. В третьих все беды и нещастья происходят прежде всего из-за кадров, я не говорю, что водители не виноваты, прежде всего виноват управленческий аппарат. Зачастую управленческий аппарат просто не замечает проблемм и не желает их решать. По сути для начала получения результатов необходимо прежде всего правильно построить схему работы инженерной службы. Я всегда выступал и наверное буду выступать за организацию мотивации управленческого аппарата от производственных показателей. Т.е. зарплата например инженерной службы должна зависеть от выхода техники на рейс, четком соблюдении сроков и правил ремонта, соблюдения норм расходов топлива. И т.п. и т.д. П.С. вспомнил недавнюю ситуацию. Водители опять начали жалиться, что неполучается зимой соблюдать норму расхода и что терминал сажает сильно акумы. Начал разбиратся, обнаружилось, что эти "специалисты" даже новые акумы в течении 2-3х месяцев умудряются ушатать до состояния осыпания пластин непонятно по какой логике заряжая батареи. Дальше еще интереснее. Почему они в норму не вписываются, да просто менталитет у наших водителей такой. Анализирую рейсы, у водителей нормальная практика "вильнуть" домой заехать, или сменщика отвезти и т.п. Только они забывают, что расстояние то на рейсах жестко просчитано и все левые заезды к учету не принимаются. Дальше еще веселее. Ездить на камазе в столовую за 2 км это нормально, в магазин на тракторе - да легко. Посчитал стоимость поездки на камазе в столовую у меня получилась цифра около 130 рублей. Т.е. по сути они могут спокойно в столовую на такси ездить и результат будет тот же. Когда это все показал и объяснил водителям выражения их лиц надо было фотографировать и выкладывать..... |
csistra, как говаривал Владимир Семенович - " когда состарюсь, издам книжонку ". Ваш бы опыт да в один опус записать, и как отче наш перед сном некоторым топ менеджерам перечитывать. :ha:
|
У топ менеджеров голова зачастую занята другими делами.
А опусов уже парочка есть, я в 2012 году вышку защищал и лень мне было что то про сети или еще какую изжованую пошлятину писать, я родил тему Разработка геоинформационной системы сельскохозяйственного предприятия и понаписал там..... в 2011 году родил на 70 страниц Методология внедрения системы автомониторинга в сельскохозяйственном предприятии. Сейчас конечно это все в моем понимании устарело.... Добавлено через 1 минуту Щас может мне скоро "пока" в этой компании скажут, пойду работать дворником и буду на досуге писать ибо времени больше будет. |
Цитата:
|
csistra, все Вы правильно говорите, поэтому и
Цитата:
|
Цитата:
Сегодня столкнулись: расходомер стоял на машине. СБ-шник обратил внимание на несоответствие показаний расходомера и данных по заправкам - причем в пользу водителя. Литров 15-20 каждый день расходомер показывает больше, чем заправлено. Подача, обратка - опломбированы. Грешили на клапан на расходомере. Меняли клапан - не помогло. Периодически график мгновенного расхода подскакивал. Причем на ходу. И на ходу же приходил опять в норму. Ранее приходилось сталкиваться со сливом обратки, но там обычно изменению мгновенного расхода сопутствовали остановки - водилы шланги подключают-отключают. Я обратил внимание, что "подскакивания" расхода (благо, расходомер в отличие от ДУТ позволяет их видеть) происходят все где-то в лесу, где начальства рядом нет. Неспроста. ПРи внимательном осмотре выявили , что от факельного подогревателя трубка отключена, и проведена в бак. Водилы заранее ставили канистру, и на ходу включали-выключали подачу топлива на подогреватель. При этом расход подскакивал. (кратковременно, минуты на 3, но много раз за день). По нашим оценкам в минуту 1,3 литра выливалось. Так что внимательно осматривайте и пломбируйте все соединения топливных трубок, шлангов. Можно спец. краской побрызгать. Камаз конечно может жрать литров 70-80 на 100 км, но только в очень сложных режимах работы (много стоит с работающим двигателем, при этом работает манипулятором, насосом и т.п., по делянке едет лесовоз груженый 10 км/час и т.п.) А если больше - однозначно сливают. Если только не брать в расчет очень короткие рейсы, где соотношение стоянки с работающим двигателем к времени движения велико. Еще могут тупо из бака сливать - понемногу ( литра по 3) но часто. У нас был случай. Выдало то, что водила делал это всегда в одном месте. Раз 10 в день. На графике при внимательном рассмотрении были видны слива по 3 литра в течение коротких остановок на 3-5 минут. Водилы приспособились на ходу сливать. Внимательно рассмотрите визуально график уровня топлива, лучше в осях уровень-пробег. Как правило, крутизна наклона всегда постоянна, или имеет 2 варианта - груженый-порожний. Если визуально обнаружите необъяснимые изменения крутизны наклона графика уровня топлива (плохая дорога, буксировал прицеп) - знайте - это признак постепенного дозированного слива, который ДУТом трудно отслеживается (я имею в виду конкретное место и время слива), а так по итогам рейса, конечно, можно сравнить с аналогичным рейсом без слива и понять, сколько топлива водителем умыкнуто. |
Меры по контролю могут быть различными, Может в Вашем случае и правильно опечатывать топливную систему, я не сторонник таких мер. Это всего лишь усложняет жизнь водителям, а русскому человеку нельзя запрещать это коробит его и толкает его пытливый ум на поиски обмана даже с целью самоудволетворения.
В данном вопросе моя лична позиция, что нужно мотивировать водителей денежной составляющей, т.е. начать использовать такие показатели, как качество выполнения работы. Говоря проще-привязать расход топлива к зарплате. На каждый вид тс и вид работ составляется таблица норм расхода. Норма расхода берется за эталон. далее делается следующего вида таблица на каждую операцию: Л\100км % к зп 40 +15 41 +10 42 +5 43 0 44 -5 45 -10 46 и выше -15% Значения я показал условно для пирмера. Далее складывается такая ситуация, когда водитель стоит перед выбором: 1-Украсть топливо и недополучить зп. 2-Не красть топливо и получить бонус к зп. Дополнительно к этой мере необходимо прежде всего объяснить водителям зачем это делается. Попутно разъясняются такие вещи: 1-Не нужно оставлять тс работать на холостом ходу без надобности. 2-Если тс не будет сегодня использоватся -не нужно его заводить. 3-Не нужно ездить на тс в магазин это дороже чем съездить в магазин на такси (в сравнению с камазом). 4-Не нужно возить с перегрузом (к частникам не относится, они так работают в принципе). 5-Не нужно устраивать гонки формулы дакар на грузовиках, от этого идет перерасход топлива. И т.д и т.п. В результате у большинства водителей начинают зарождатся сомнения и желание не пачкатся в солярке и заморачиватся с баклажками, а зарабатывать. Через неделю максимум 2 можно будет заметить разницу в расходах. Через месяц такой работы расход значительно снизится, но наряду с мотивированием необходимо ужесточить наказания для "проштрафившихся" водителей. Дабы не нарушать баланс системы. По итогам месяца несколько "отмороженных" водителей, которые в принципе не желают идти на контакт и продолжают несоблюдать правила и проводят хищения-необходимо или жестко наказать или уволить по нарушению распорядка предприятия. П.С. Естественно все движения с нормами, зарплатами и т.п. обязательно должны быть в виде приказов по предприятию, обязательно должен это все видеть юрист и вносить необходимые корректировки, дабы не получилось ситуации, когда вы уволили водителей, они завтра пошли в суд выиграли и пришли обратно. В таком случае проделанная Вами работа смело отправляется в помойку ибо водительское сообщество ощутит свою безнаказанность и вашу беспомощность. Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Да будет обидно в какой то мере, но в результате я получаю намного больше чем работодатель который платит зарплату. Работодатель получает всего лишь мой труд, я получаю опыт. Завтра тут все развалится или наймут кучу народу на мое место и понесут только затраты, а я буду применятьсвои знания в любом месте причем ничего не затрачивая при этом. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Вопросик : как из рабочей зоны АвтоГРАФа , то есть где над картой Список рейсов вывести данные Расход л\100 км или л\1МЧ в exel ?
Добавлено через 1 минуту Просто вставил формулу в FatRepors стандартную простую : Расход поделить на км и умножить на 100. там иногда получились вообще страшные цифры (даже больше 35000) вот хочу хоть вручную в отчет забить! |
и опять по FastRepots в мануле не нашел. как убрать 00, -01 и т.п. в заправках и сливах бака ? чтоб вообще таких строк не было - это же ложные ...
|
kadastr, это можно сделать и в отчетах, но это настраивается во вкладке баки параметров ТС!
|
plex, как образом можете сказать ? в Повышение, понижение стоит по 20л.
|
kadastr, вот тут
|
plex, я в предыдущем сообщении сказал что понижении и повышении стоит по 20 литров! какую еще настройки необходимо откорректировать чтоб исчезли данные показания ???
|
Цитата:
приведите скриншот отчета, и скриншот вкладки баки |
|
kadastr, с первого взгляда
1 стандартные отчеты выводят точно тоже что и показано в программе. 2 заправки и сливы 0.0 и около того связаны с маленькой разницей это разница между рейсами. от этого можно избавиться сняв галочки разбивать на рейы при формировании отчета. Либо установить настройку "разница уровней топлива между рейсами - игнорируется" (если оно вас устраивает) расскажите что получится |
plex, спасибо! помогло! убрал разбивку на рейсы!
|
Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
11-12 моточасов двигатель работает на чём? неужели на сжатом воздухе? а если за 10 моточасов вообще 0 километров то получим бесконечный расход как при ядерном взрыве? |
Один вопросик остался открытым : Вопросик : как из рабочей зоны АвтоГРАФа , то есть где над картой Список рейсов вывести данные Расход л\100 км или л\1МЧ в exel ?
Вставил формулу в FatRepors стандартную простую : Расход поделить на км и умножить на 100. там иногда получились вообще страшные цифры (даже больше 35000) вот хочу хоть вручную в отчет забить! - понятно что еще МЧ надо учитывать. Ну программа же считает корректно по какой то формуле. Лвдно можно без формулу. Как хотя вытащить эти данные из рачочей зоны ? Добавлено через 2 минуты AutoKirov, по поводу Вас : 1) Голова не только для еды. Если вы с этим давно работаете и считаете себя ГУРУ - примите мои поздравления - только я вот ГУРУ в вас не увидел. совет не дали, тему заспамили! 2) про моточасы я понимаю, наверное поэтому и задал вопрос как вытащить данные или какая формула ? наверное можно было догадаться, у меня лично после этого встал вопрос как раз : Кому и зачем голова! |
Цитата:
А когда вы делаете, то чего ни у кого нет, когда у диллера от постановки вопроса глаза на лоб лезут, то тут без О, Заработало! не получится. Создание чего то индивидуального и нового это длительный процесс. |
Вот правда расход допустим у Камаза 6520 средний за неполный месяц у одного 82,3 л.у другого 115,4, это как программа показывает в поле списка рейсов главного окна программы хотя по нормативам их зимний расход 43,7 л. но вот программа совсем молчит. МО стоит 3 даже пробовал до 1 опускать все в норме. Повышение и понижение по 20 литров.
|
Цитата:
|
Текущее время: 08:00. Часовой пояс GMT. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot