погрешность ДУТ
 

Доброго дня!
Стоят ДУТ омником 20160. Проливаю мерником 20л.
сравниваю с данными АГ.
Получаю погрешность. например 2л на 60л заправки.
Вопрос. Погрешность 2л будет только на заправку в 60л или на любой объем.
Диллер говорит что погрешность 2л будет и на заправке в 20л и на заправке в 200 л.
Я вот что то сомневаюсь. Подскажите плз....

Перетарируйте да и все

csistra, мерник с пеноотделителем? Поясню... у нас один клиент купил мерник(с пеноотделителем) и решил тарирнуть сам. Когда выливали топливо в бак, то мерник было невозможно поставить перпендикулярно земле, а вот тут и засада в мернике каждый раз оставалось порядка 600мл топлива :crazy: Похоже на ваш случай :confused:

М2Р-20-СШ вот такой у меня мерник. Действительно с пеногасителем.
Сейчас проконсультировался и проверил его еще раз. Сливается полностью все т.к. сливной кран в самой нижней точке.

А вы пробовали сделать по инструкции???:mat::diablo:

Тут на техноком ворчите нет документации, а сами вопросы задаете глупые, которые описаны в инструкциях омникома!

PS у вас все хорошо, при такой тарировке получить погрешность 2л.

Добавлено через 2 минуты
что бы не быть голословным приведу выдержку из ИМ LLS 20160, LLS 20230 v10.pdf

Конечно 3 литра это для перестраховки, по опыту - 5 литровый мерник самое то для ГАЗели

поправка! я не ТАРИРУЮ! я делаю контрольный пролив.

Добавлено через 1 минуту
Для контрольного пролива- т.е. проверки работы дут пошаговая заливка не требуется вообще.
Для этого нужно только точный объем (мерник. повереная колонка и т.п.) который заливается в бак и все.

Тогда какие вопросы если вы не раскрыли тонкостей установки и тарировки. Бывает погрешность в пределах литра на баках 200л.

причем тут установка и тарировка ?
на мой вопрос можете прямо ответить? так или не так.

Вы немного ошибаетесь.
Что такое тарировка ? Это соответствие измеренной ДУТ ВЫСОТЫ уровня топлива и ОБЪЕМА топлива (ПРИ ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ ВЫСОТЕ).

Тарировка проводится ступенями. Соответственно, МНОГОЕ зависит от того, насколько КАЖДАЯ ступень оттарирована безошибочно.

Простой пример:

Возьмем бак типа идеальный параллелепипед объемом 100 литров. График тарировки такого бака - абсолютно линеен. Допустим, какой-то организм решил его оттарировать ступеньками по 10 литров и... не совсем качественно это сделал.

В итоге получил:

№ ступени (Ед. АЦП)	В идеале	Измерил	Погрешность
1	10 л	11 л	1 л (+10%)
2	20 л	19.5 л	0.5 л (2.5%)
3	30 л	32 л	2 л (6.7%)
4	40 л	39 л	-1 л (-2.5%)
5	50 л	50 л	0 л (0%)
6	60 л	57 л	-3 л (-5%)
7	70 л	70 л	0 л (0%)
8	80 л	81 л	0.5 л (1.25%)
9	90 л	92 л	2 л (2.2%)
10	100 л	99 л	-1 л (-1%)

Получается, долили к какому-то объему в баке объем Х - уровень поднялся до какой-то ступени - вот с какой погрешностью была оттарирована эта ступень - такой результат и получите.
Залили один объем: поднялся уровень от 0 до 5-й ступени - получите 0 л погрешности.
Залили другой объем: поднялся уровень от 0 до 3-й ступени - получите 2 л погрешности.
Залили третий объем: поднялся уровень от 0 до 6-й ступени - получите -3 л погрешности.

а нам установщики утверждают: погрешность 1% от объема бака

ну примерно так и есть на практике.
Для самых распространенных объемов от 350 до 700 л и баков правильной формы.
На больших баках (800+) и маленьких (Газель) - выше.

Спасибо за ответы, но на свой вопрос я все таки не нашел ответа.
Погрешность на бак в % или она жестко фиксирована и нет разницы от объема заправки?

Да. Простой пример, Бак 10 000л Заправили 1л , а ДУТ этого вообще не заметит.

Вы так ничего и не поняли ???
Погрешность измерения ВЫСОТЫ топлива у ДУТ - в % - аппаратная погрешность (при условии что машина стоит на четко горизонтальной поверхности).
Погрешность измерения высоты также зависит от угла наклона поверхности, на которой стоит машина.
А погрешность объема топлива, который зависит и от высоты и от тарировки - непредсказуемая и зависит от точности тарировочного графика, описывающего площадь сечения бака по высоте.
При движении - еще добавляется погрешность из-за плескания топлива.

csistra,
По сути да, погрешность фиксирована, бак 100 литров +- 1 литр, бак 1000 литров +-10 л, и не важно какой был объём заправленного топлива

frdn, c чего бы это ?

SK, практика показывает, что погрешность 1% от объёма бака. На бумажке можно долго считать и высчитывать, но реальность такова, погрешность при правильно оттарированом баке, не должна превышать 1% от объёма бака

Дмитрий, не хочу показаться занудным, но...
Погрешность ДУТ - это погрешность измерения высоты уровня топлива.
Отрицать не будешь ?

Высота переводится в объем с помощью графика тарировки, который в физическом смысле есть интеграл изменения площади горизонтального сечения бака по высоте этого самого бака.
Что это значит ? Допустим, ДУТ имеет погрешность измерения высоты 1% и тарировка выполнена идеально. Если разбить бак цилиндрической формы на 100 ступеней, каждая из которых соответствует 1% высоты, то приращение объема на каждый 1% высоты будет прямо пропорционально длине хорды основания цилиндра при данной высоте.
Т.к. все приращения высоты у нас равны ∆h = 1%, длина цилиндра (Lцилиндра) постоянная, значит приращение объема будет:
∆V = Lхорды х Lцилиндра х ∆h

Допустим, такой бак имеет емкость 100 литров, тогда приращение объема ∆V на каждый 1% высоты бака распределится следующим образом:

Иными словами, если ДУТ каждый раз ошибается на 1%, то при 100 литровом, цилиндрическом, идеально оттарированном баке, наполненном
• на 7% ошибка в литрах будет 0,627905301 литра или 0,627905301% от емкости бака
• на 30% ошибка в литрах будет 1,162449444 литра или 1,162449444% от емкости бака
• на 50% ошибка в литрах будет 1,274460724 литра или 1,274460724% от емкости бака
• на 97% ошибка в литрах будет 0,467195715 литра или 0,467195715% от емкости бака
и т.д. - по таблице выше...

Пост выше относится к идеально оттарированному баку цилиндрической формы.
Т.е. разная величина 1% ошибки в литрах обусловлена самой формой бака.
При баке в виде параллелепипеда - ошибка везде будет постоянно (при идеальной тарировке, естественно).

Если же бак сложной формы, плюс со всякими внутренними перегородками и прочими конструкциями, то ошибка в литрах может прыгать более причудливо.

Ну а если "накосячили" при тарировке, то есть при сопоставлении высоты в ед. АЦП и объема, то близко к ошибочным точкам тарировки ошибка в литрах может быть очень большой, хотя близко к другим точкам тарировки (правильным) - быть достаточно маленькой.

SK, и все таки на практике получается что заправки в ПО автограф соответтвуют +- 1% от объема бака. А за месяц в сумме погрешность вообще незачительна (от объема заправленного топлива)

Я же пишу: зависит от формы бака, его наполнения, правильности тарировки и т.п.
Значит так совпадает в большинстве случаев, что уровень укладывается в тот диапазон высот, где ступенька погрешности меньше 1%.
Просто всегда нужно иметь четкое представление о реальном положении дел. Кто-нибудь дольет до половины, получит больше 1% из-за формы бака и обвинит Вас в некачественной работе, а таки оно Вам надо ?

литров 200 так... незначительно
при цене в 25 руб за литр = 5000 руб..
у меня 30 камазовпо 200 литров в месяц 150 к руб в месяц.
Я понимаю, что до грамулек никогда не сделаешь, но хочется максимальную точность иметь на дут.

Добавлено через 2 минуты
а еще при этом сделает это не мерников или заведомой правильно настреной колонкой или бензовозом, а какой нить кривой. И естественно будет все криво.
Я поднял вопрос не для того, чтобы в последствии на диллера "наехать" за кривые тарировки, а прежде всего для собственного развития и дабы восполнить пробелы в знаниях ибо каюсь читать все инструкции и маны просто физически некогда.
Очень рад как обычно четким ответам Plex и SK

Незначительно около сотни при расходе в несколько до десяти тонн

У нас же практика показывает погрешность в пределах 4% на 600 литровый бак.

zsergey, что-то значит не правильно делаете, либо не умеете готовить правильные дуты

При какой форме бака, какие используются ДУТ и с каким интерфейсом ?

Это клиент.....

мягко скажем....многовато!
Это до 24 л на полном баке..

Добавлено через 2 минуты
ну а почему вы всю погрешность в одну сторону посчитали.
Может и взимно компенсироваться.

Да и сама метода (не привязываясь к личностям) "у меня 300 машин, на каждую по 100 р в месяц -получается 30.000. Многовато!" мне не представляется правильной ))
Смотреть % - вот это да.
Представляю, что значит в масштабах Газпрома, например, по 10 рублей на каждую единицу транспорта в месяц в абсолютной цифре. А в относительной? ))

По практике сужу.
я по минимуму взял.
Пофакту будет намного больше

тогда посчитайте абсолютную цифру экономии, которую даст внедрение АГ на КАМАЗы, при сокращении воровства в 5 раз, например. Т.е. воровали по 200 литров, теперь по 40.
Это я к методике оценки в рублях "1%".

csistra, хотите большей точности, ставьте параллельно ещё и расходомер, заправки сливы контролируйте по ДУТ(точность 1%, но можно по 3 литра сливать и доказать будет что-то не возможно), и у ДРТ точность 1%(но тут по факту пройденного через него топлива, хоть 100 грамм хоть 100 тонн), как говориться хотите большую точность, т.е. 30000 дополнительно в месяц эконмить, прикупите ДРТ, на 300 едениц, по 20 тысяч за ДРТ, итого 6 000 000, делим на 30 000, получаем окупаемость 200 месяцев, т.е. примерно 20 лет. По другому боюсь не получится

Сокращение за счет пресечения хищений это только начало. Нельзя же останавливатся на достигнутом.

Добавлено через 3 минуты
1 скромный вопрос. А вы сами пробовали ? насколько я знаю дут и дрт несовмещаются, а работают параллельно.

Да конечно, работают параллельноно можно настроить 2 виртуальных двигателя и сравнивать, можно вручную, можно автоматизировать, в случае расхождений детально анализировать работу ТС

Давайте посчитаем.
Сколько времени уйдет на сравнение 1 тс ?
Сколько времени уйдет на детальный анализ ?
Сколько нужно дополнительно посадить на выполнении этой работы людей ?

csistra, дык, это как раз в ту же корзину, что не стоит гнаться за 100% точностью, трудозатраты несоизмеримы с получаемой выгодой, по итогу.
Добейтесь 1% от объёма бака, это наиоптимальнейшее значение "цена-качество", всё более точное, стоит уже других денег, несоизмеримо больших получаемому экономическому эффекту

Сейчас как раз к этому стремимся.
Но хочется на перспективу заглянуть дальше и получить еще точнее результаты.

Машина встанет на бордюр (поребрик) - и за счет наклона уплывет чуток уровень. Идеально в центр бака не всегда получается поставить ДУТ.
А с/х вообще пашет на склонах с такими углами, что... иногда надо вообще показания ДУТ отбрасывать.