ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ГРУППЫ КОМПАНИЙ «ТЕХНОКОМ»

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ГРУППЫ КОМПАНИЙ «ТЕХНОКОМ» (https://forum.tk-chel.ru/index.php)
-   Система «АвтоГРАФ»: Контроллеры, датчики и периферия (https://forum.tk-chel.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   ДУТ Вектор (https://forum.tk-chel.ru/showthread.php?t=5020)

Константин Сонар 15.10.2015 11:43

ДУТ Вектор
 
Уважаемые коллеги. Предлагаем на пробу отличные датчики уровня топлива "Вектор" производства фирмы ООО "Центроникс" город Омск.
Используем эти датчики давно. Зарекомендовали себя с лучшей стороны.
Гарантийный срок на датчики Вектор-Т – 18 месяцев с момента продажи, включая транспортировку и хранение
до 6 месяцев.
Датчики есть в нескольких разновидностях:
ДУТ Вектор-Тw Частотный выход + 1-Wire
ДУТ Вектор-Т232w RS-232 + 1-Wire
ДУТ Вектор-Т485w RS-485 + 1-Wire
ДУТ Вектор-Тa5w Аналоговый выход (0,5 – 4,5 В) + 1-Wire
ДУТ Вектор-Тa10w Аналоговый выход (2,5 – 10 В или 0,5 – 4,5 В) + 1-Wire
Есть два стандарта длины 700мм и 1000мм. Цена одинаковая. Так же есть и большей длины, но они дороже.

plex 15.10.2015 12:05

Цитата:

Сообщение от Константин Сонар (Сообщение 117191)
Используем эти датчики давно. Зарекомендовали себя с лучшей стороны.

давайте в цифрах

SK 15.10.2015 15:51

plex, http://www.centronix.ru/index.php?id=2

http://www.centronix.ru/index.php?id=72
Заявлен температурный диапазон от -55 °С, что соответствует классу Military... очень впечатляет ))))).

Commercial: 0°C to 85°C
Industrial: −40°C to 100°C
Automotive: −40°C to 125°C
Extended: −40°C to 125°C
Military: −55°C to 125°C

ФОРУМ ТК 15.10.2015 16:05

SK, имхо бред про -55! А, что не -60?? Или не нашли в гост? Конструктив до боли знаком!

plex 15.10.2015 16:14

Меня датчик температуры на том сайте повеселил

SK 15.10.2015 16:50

Цитата:

Сообщение от rukav (Сообщение 117200)
SK, имхо бред про -55! А, что не -60??

По-моему у Омникомма про -60 °C написано (или было написано).

Updated:

SK 15.10.2015 17:07

Константин Сонар, а почему цены на ДУТы такие высокие ?
http://www.centronix.ru/index.php?id=7
В чем изюминка ?

Гарантия максимум 1.5 года, сертификатов нет... в чем тогда смысл Вашего предложения ?

NickolaDed 15.10.2015 17:13

SK, Неконкурентоспособное предложение, побольше бы таких, со стороны конкурентов!

plex 15.10.2015 17:15

Да уж на уровне омникомов, те хоть меняют пожизненно, по крайней мере пока что

Константин Сонар 16.10.2015 09:59

ДУТ Вектор
 
Датчик ещё не сертифицирован на взрыв, но есть декларация о соответствии. Всем кому интересно могу выслать в понедельник на почту.
Сертификат на взрыв будет к концу следующего года.

SK 16.10.2015 10:04

Цитата:

Сообщение от Константин Сонар (Сообщение 117272)
но есть декларация о соответствии

о соответствии чему ? закиньте картинку на ресурс и выложите ссылку

Константин Сонар 16.10.2015 10:11

Цитата:

Сообщение от plex (Сообщение 117192)
давайте в цифрах

Цитата:

Сообщение от plex (Сообщение 117192)
Сообщение от Константин Сонар
Используем эти датчики давно. Зарекомендовали себя с лучшей стороны.
давайте в цифрах

Мы сами устанавливаем их два года, завод производит их пять лет.
Пока поменяли только один датчик из всех поставленных.

Добавлено через 54 секунды
На почту могу отправить уже сегодня.

NickolaDed 16.10.2015 10:13

Константин Сонар, Дороговастенько!!!

SK 16.10.2015 10:17

Константин Сонар, давайте я Вам немного помогу:

Вам нужно дать разъяснения по следующим пунктам:

1. Почему выложены в харакетристиках недостоверные сведения ? В частности, температурный диапазон, соответствующий классу "Милитари". У Вас датчик действительно сделан на компонентах этого класса ?

2. Почему такой маленький гарантийный срок по сравнению с остальным рынком ?

3. Покажите Ваши декларации, сертификаты и т.п. на ДУТ.

4. Какое общее количество ДУТ выпущено ? Какова надежность (процент брака), раз утверждается, что ДУТ надежный ?

5. Что за инфо про сертификат на взрывозащиту в конце следующего года ? У Вас будет меняться конструктив ??? Здесь все в курсе о сроках получения этого сертификата.

6. При всех вышеописанных недостатках - почему такая высокая цена ?

7. Какой смысл переходить на Ваш ДУТ при более высокой цене, меньшем функционале и отсутствии сертификатов ? Возможно, мы что-то не поняли ? Поясните, что мы упустили ?


Наши дилеры работают с самыми разными ДУТами, но пока что я бы не стал рекомендовать им тратить время на Ваш продукт, пока Вы не проясните вышеуказанные вопросы. Особенно 6 и 7.

Константин Сонар 23.10.2015 05:36

По срокам гарантии работаем с заводом изготовителем официалом, которого являемся. Ответы будут завтра после завтра.

Добавлено через 38 секунд
В плане увеличения до средне рыночных.

Phantom 23.10.2015 05:37

Цитата:

Сообщение от Константин Сонар (Сообщение 117897)
В плане увеличения до средне рыночных.

На рынке дается гарантия на весь срок службы.

SK 23.10.2015 10:15

Цитата:

Сообщение от Константин Сонар (Сообщение 117897)
В плане увеличения до средне рыночных.

Константин, Вы не могли бы уделять больше внимания написанию Ваших постов без орфографических ошибок ? Они у Вас практически в каждом посте.
По секрету скажу: это подрывает доверие к Вам лично и к Вашей компании в целом.

Константин Сонар 26.10.2015 11:58

Ответ производителя.
 
1. Сайт писали давно, человек, который занимался этим, написал на сайте "Предельный диапазон температур". В РЭ, мы как положено, приводим диапазон рабочих температур,
он от минус 40. Наверное мы на сайте отредактируем.
Судя по отзывам от наших клиентов, дут работает при температурах ниже минус 40. Если используется компоненты с тепературой работы от минус 40, это вовсе не значит,
что при минус 41 дут работать перестанет.
Микроконтроллер ДУТа (фирмы Microchip) имеет расширенный гарантированный температурный диапазон от минус 40 до плюс 125, обычный (индустриальный) диапазон от минус 40 до плюс 85.
Корпус дута металлический, химически оксидированный. Трубки утолщенные, по сравнению с другими дутами.
Пластиковые детали ДУТа: кабельный ввод, крышка, а также заполняющий компаунд, рассчитаны на температуру работы до минус 60.
При сборке также используются клеи герметики Weicon европейского производства с расширенным температурным диапазоном.
Внутри металлорукава проходит кабель в собственной изоляции, а не проводки в тонкой трубке ПВХ.
Детали изготовлены из качественного пластика ПА610ЛО.
Думаю у нас есть основания полагать, что наш дут не так уж плох. Мы видели разные ДУТы, в том числе и с сертификатом взрывозащиты.
Держа в руках некоторые из них, приходишь к пониманию того, что и при минус 20 такой дут долго не проработает.

2. Гарантийный срок можем продлить, закрепить договором и прилагать соответствующие паспорта.

3. На текущий момент зарегистрирована декларация соотвествия на ЭМС. Прикрепил.

4. Выпущено более 3000шт. Конструктив с начала 2015 у нас изменился, в таком виде их выпущено порядка 1000. На ремонт приезжают крайне редко.
С начала года всего несколько штук. Про выпущенные с предидущим конструктивом писать не буду, они были похуже, так как применялись не такие материалы.


5. Основная документация, для начала процедуры сертификации у нас подготовлена. ТУ изначально писалось для взрывозащиты. При регистрации
деларации на ЭМС из ТУ повыбрасывали ненужное. Не в состоянии начать, поскольку пока не хватает средств. В конструктиве менять ничего не собираемся,
добавиться только блок искрозащиты.
А про что все в курсе? Имею ввиду срок.

6. Цены разные в зависимости от модели дута и объема заказа. Можем запросто оговорить другую цену.

7. Не очень понятно в чем у дута меньший функционал? По сранению с каким дутом меньший?
ДУТ (даже частотный) имеет цифровой интерфейс 1-Wire, для удобства настройки. К ДУТу и по 1-Wire и по RS-232(485) можно подключать дисплей для отображения объема топлива в литрах, дут может хранить тарировку в собственной памяти, может самостоятельно собирать данные с трех других дутов, суммировать данные, отображать на дисплее суммарный объем и по отдельности в каждом баке.
ДУТ работает в протоколах LLS (бинарный и символьный), MODBUS-RTU, а также в собственном протоколе, причем настраивать на протокол его не нужно, понимает сам.
По сложности программного обеспечения дут довольно навороченный, но прошивка надежная, отлаживали несколько лет.
Наверное чего то мы не учли. Напишите, какой нужен функционал, мы скорее всего сможем это сделать.

SK 26.10.2015 13:07

Цитата:

Сообщение от Константин Сонар (Сообщение 118070)
Судя по отзывам от наших клиентов, дут работает при температурах ниже минус 40. Если используется компоненты с тепературой работы от минус 40, это вовсе не значит,
что при минус 41 дут работать перестанет.

Естественно. Только Вы не можете этого гарантировать. Т.к. условия эксплуатации выходят за пределы того, что гарантирует производитель компонентов из которых состоит Ваше изделие.

Цитата:

Сообщение от Константин Сонар (Сообщение 118070)
Микроконтроллер ДУТа (фирмы Microchip) имеет расширенный гарантированный температурный диапазон от минус 40 до плюс 125, обычный (индустриальный) диапазон от минус 40 до плюс 85.

Проблема в том, что ДУТ состоит из множества элементов, а не только из микроконтроллера и, если отвалится кварц или конденсатор, ДУТ перестанет работать вообще или работать правильно несмотря на то, что процессор может работать при данной температуре.
Отсюда, кстати, дополнительный вопрос закрадывается: у Вас диапазон установлен с учетом всех элементов конструкции или нет ?
Цитата:

Сообщение от Константин Сонар (Сообщение 118070)
Внутри металлорукава проходит кабель в собственной изоляции, а не проводки в тонкой трубке ПВХ.

Все нормальные ДУТы так и сделаны. Ничего необычного в этом нет.
Цитата:

Сообщение от Константин Сонар (Сообщение 118070)
Держа в руках некоторые из них, приходишь к пониманию того, что и при минус 20 такой дут долго не проработает.

Наши дилеры и не работают со всяким шлаком. На рынке вполне достаточно ДУТов.
Цитата:

Сообщение от Константин Сонар (Сообщение 118070)
2. Гарантийный срок можем продлить, закрепить договором и прилагать соответствующие паспорта.

Это уж как Вы сами решите.
Цитата:

Сообщение от Константин Сонар (Сообщение 118070)
3. На текущий момент зарегистрирована декларация соотвествия на ЭМС. Прикрепил.

Этого совершенно недостаточно для современного ДУТ.
Цитата:

Сообщение от Константин Сонар (Сообщение 118070)
4. Выпущено более 3000шт.

Это очень маленькое количество. Т.е. Вам придется столкнуться с проблемой масштабирования производства без потери качества.
Цитата:

Сообщение от Константин Сонар (Сообщение 118070)
5. Основная документация, для начала процедуры сертификации у нас подготовлена. ТУ изначально писалось для взрывозащиты. При регистрации
деларации на ЭМС из ТУ повыбрасывали ненужное. Не в состоянии начать, поскольку пока не хватает средств.

Да, при таком объеме выпущенных ДУТ окупаемость вложений в сертификацию на взрывозащиту под очень большим вопросом. А ведь есть еще и метрологическая сертификация.
Цитата:

Сообщение от Константин Сонар (Сообщение 118070)
А про что все в курсе? Имею ввиду срок.

В курсе, сколько по времени занимает процедура сертификации на взрыв.
Цитата:

Сообщение от Константин Сонар (Сообщение 118070)
6. Цены разные в зависимости от модели дута и объема заказа. Можем запросто оговорить другую цену.

Насколько разные ? Мы видели прайс, который доступен. Сейчас Ваши цены находятся в высшем ценовом сегменте. Для увеличения доли рынка без каких-то фишек или известного бренда (или кредита доверия) - это отрицательный фактор. Не думаю, что кто-то будет упрашивать Вас понизить цены. Вы должны их сами сделать достаточно привлекательными.
Цитата:

Сообщение от Константин Сонар (Сообщение 118070)
7. Не очень понятно в чем у дута меньший функционал? По сранению с каким дутом меньший?

Нууу... например - с нашим (TKLS). Вы изучали его возможности ? http://f1.s.qip.ru/n037PIYU.png
Еще могу предложить изучить функционал http://avtosensor.ru/
Цитата:

Сообщение от Константин Сонар (Сообщение 118070)
ДУТ (даже частотный) имеет цифровой интерфейс 1-Wire, для удобства настройки.

Я не вижу абсолютно ничего удобного в настройке ДУТ через 1-Wire. В чём тут удобство ? Поясните.
Цитата:

Сообщение от Константин Сонар (Сообщение 118070)
К ДУТу и по 1-Wire и по RS-232(485) можно подключать дисплей для отображения объема топлива в литрах, дут может хранить тарировку в собственной памяти, может самостоятельно собирать данные с трех других дутов, суммировать данные, отображать на дисплее суммарный объем и по отдельности в каждом баке.

Вполне стандартные для современных ДУТов функции. Правда, не совсем понятно, зачем суммирование делать через один из ДУТов и почему только с 3-х ДУТов, но да ладно.
С дисплеями работают TKLS, Omnicomm, Эскорт и некоторые другие.
Цитата:

Сообщение от Константин Сонар (Сообщение 118070)
Напишите, какой нужен функционал, мы скорее всего сможем это сделать.

Полагаю, Вам просто нужно изучить продукты конкурентов и сделать правильное соотношение (цена) / (качество, сервис, функционал).

IKS 27.10.2015 08:18

Цитата:

Сообщение от Константин Сонар (Сообщение 117191)
Уважаемые коллеги. Предлагаем на пробу отличные датчики уровня топлива "Вектор" производства фирмы ООО "Центроникс" город Омск.
Используем эти датчики давно. Зарекомендовали себя с лучшей стороны.

Я надеюсь вы понимайте, что пришли на форум производителя ДУТов и пытайтесь продать свой ДУТ его клиентам? :D

Globus 28.10.2015 15:32

Цитата:

Сообщение от IKS (Сообщение 118112)
Цитата:

Сообщение от Константин Сонар (Сообщение 117191)
Предлагаем на пробу отличные датчики уровня топлива "Вектор" производства фирмы ООО "Центроникс" город Омск.

Я надеюсь вы понимайте, что пришли на форум производителя ДУТов и пытайтесь продать свой ДУТ его клиентам? :D

Мне почему-то кажется, что ребята этот момент прозевали,
насчет расширения ассортимента ТК на ДУТы.
:victory:

SK 29.10.2015 13:09

При их ценах, имхо, стоит наоборот: предложить покупать наши ДУТы (TKLS).
Цены - ниже, функциональность - выше, объем произведенных - больше, гарантия - лучше, сертификаты - почти все имеются (на взрыв в процессе), бренд - узнаваем.
:pardon:

Alex.nefedov 30.10.2015 05:42

Форма до боли знакома, ах эти стрелы... сколько боли...


Текущее время: 03:49. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot