Вопрос по учету моточасов
 

Добрый день, уважаемые форумчане...

Я новичок - на фирме решили анализировать как работает система и дали мне задание разбираться с тем что внедрено.

Такой вопрос: есть отчет в 1С который показывает моточасы - это разница значения показаний моточасов (аппаратные) и отчет мой который получает моточасы из АвтоГраф. Данные расходятся. Вопрос - почему?

При тестировании сегодня заметил:
формируется отчет по рейсам за 07.12.2016 00:00:00 - по 08.12.2016 00:00:00 - для устройства моточасы - 8,00
формируется отчет по рейсам за 08.12.2016 00:00:00 - по 09.12.2016 00:00:00 - для устройства моточасы - 8,20

Сумма итого: 8,00 + 8,20 = 16,20

Формируем отчет за период 07.12.2016 00:00:00 - по 09.12.2016 - сумма моточасов 12,5... А должно быть 16,20. Почему? :bbbe:

Почему не озвучен признак учета моточасов (ДАДМ, зажигание, обороты)?
Почему не озвучена версия ПО?
Что с чем расходится? (где именно формируются вышеуказанные отчеты)

Так, а это где-то должно быть настроено в программе? Я получаю программно это из значения переменных "EngineMotohours" или "Engine1Motohours".

Версия программы AutoGRAPH 5 Pro

Расходятся данные с теми данными которые показывают измерители моточасов на самих устройствах. И расходятся если формировать отчет в программе "Рейсы" за день и за два дня (выше описаны расхождения).

Вам надо разделить понятия "моточасов" и "время работы двигателя". Для начала.
Потом рассказать, как на устройстве физически подключен контроллер:
Я бы еще добавил CAN в список.

То есть я неверно получаю данные? То что я получаю это "время работы двигателя"? Так в отчете "Рейсы" те же данные называются "МЧ" - такие же данные и у меня выходят в отчете из переменных.

Контроллер стоит заводской - при включении устройства его борткомпьютер показывают моточасы на начало и моточасы на конец смены. Если быть точным то это "Автопогрузчик вилочный "Konecranes" SMV 45-1200 B".

Вопрос по отчету - почему разные цифры за один день и за два дня (почему сумма моточасов не равна сумме?)

вам задали кучу вопросов выше, без ответа на них не получится вам помочь.
А вообще прилично было бы приложить схему и данные.

Добавлено через 1 минуту
если речь про отчет в 1с то для начала желаю уточнить, в программе АвтоГРАФ как считается? правильно или не правильно?

В АвтогРафе получается неверно считается. Смотрите, как получается при формировании отчета "Рейсы":

формируется отчет по рейсам за 07.12.2016 00:00:00 - по 08.12.2016 00:00:00 - для устройства моточасы - 8,00

формируется отчет по рейсам за 08.12.2016 00:00:00 - по 09.12.2016 00:00:00 - для устройства моточасы - 8,20

Сумма итого: 8,00 + 8,20 = 16,20

Формируем отчет за период 07.12.2016 00:00:00 - по 09.12.2016 - сумма моточасов 12,5... А должно быть 16,20.

Рейсы переходят через 00:00?

KMTP, Вас спросили - как в самом ПО отображаются данные в столбце списка рейсов ? Что там по МЧ ?

У Вас скорее всего нет данных по части периода и ПО, когда формирует отчет за один день, не знает - то-ли вход моточасов в ноль провалился, то ли в единичке остался.
Согласно алгоритму, ПО предполагает, что в случае отсутствия данных о переключении входа в другое состояние, состояние входа не менялось.

А вообще - надо бы поглядеть что у Вас там настроено и как оно подключено физически на машинке.

Вот отчеты с разницей (вывел расшифровку по рейсам)...

Отчет за 8 декабря

https://cloud.mail.ru/public/9zpQ/KTaszKYio

Отчет за 9 декабря

https://cloud.mail.ru/public/BY8Q/p8GidykDN

Отчет за 2 дня

https://cloud.mail.ru/public/HMHM/bjN5AfGbV

Добавлено через 1 минуту
Да нет, вроде рейс заканчивается до 0:00:00... :scratch:

Добавлено через 50 секунд
Я выложил отчет... Подскажите, пожалуйста, что не так?

Мне лично не нравятся ровно ДВЕ вещи:
1. Наличие какого-то промежуточного рейса за 9-е число, который отстутствует в отчете за два дня. Обычно, критерии разбивки на рейсы работают достаточно однозначно.
2. Удвоение числа МЧ в отчете за 9-е по сравнению с отчетом за два дня.
Такое впечатление, что успели прийти какие-то новые данные за время снятия отчета или успели измениться настройки.
За 8-е число расхождений с двухдневным отчетом - вроде нет.



Необходимо обратиться в техподдержку и предоставить им всю информацию, которая потребуется.

Подскажите, пожалуйста, контакты для обращения?

http://www.tk-nav.ru/tk-group/support
Для ускорения рекомендую использовать телефон, скайп или электропочту.

Письмо отправил сегодня. Жду ответа. Как только будет информация - отпишусь сюда - вдруг кто столкнется с таким же.:starikan:

KMTP, проанализировав данные и настройки, могу сказать, что Вами неверно выбрана настройка для подсчета МЧ по CAN, а следовательно и неверен расчет, т.е. при Ваших настройках БК и метода приема данных по шине CAN, Вы должны использовать настройку подсчет по МЧ, как для CANLOG, т.е. у Вас должна быть задана данная настройка: http://ybex.com/d/7allyaylijh9tgooip...ssxoz0pcc.html

Понятно. Я уточню кто делал нам данную настройку и почему именно так.

Вопрос: если сейчас зайти в настройки и изменить ее, то старые данные автоматически отобразятся по другой настройке или только новые данные уже?

Учитывая, что эта настройка берётся при импорте из Карлина 4 версии - неправильно это как-то. Да и я даже подумать не мог проверить настройку по Кан-логу - потому что его нет у меня... Как минимум в по надо обозвать по другому эту настройку

Эх, если бы я понимал про что Вы говорите... Но вроде данные стали не такие странные. Теперь будем разбираться с другими настройками - есть подозрение, что они неверно настроены.:crazyletchik:

Добавлено через 8 минут
Техническая поддержка помогла - в АвтоГрафе теперь данные не отделяются.

Другой вопрос - почему они не сходятся с данными контроллеров самого ТС? Из-за других настроек или отличаются логики настроек?

Я Вам давно написал, что "Моточасы" и "Время работы двигателя" не тождественные понятия. Если контроллер на ТС считает МЧ, то прибор МЧ считать не может нет у него данных для таких расчетов.

Получается, что те значения которые в АвтоГраф называются "МЧ" это не моточасы, а "время работы двигателя"? Контроллер на ТС считает именно моточасы (реагирует на изменение оборотов, я так понимаю).

это лучше спросить у производителя контроллера.


вы так не объеянили как у вас подключено, суппорт путем гадания на чайной гуще узнал что у вас там CANLOG.

Добавлено через 2 минуты
МЧ по кану могут быть считаны двумя способами
1 разница между показаниями накопительного счетчика ЭБУ двигателя в посылках кана
2 время когда обороты двигателя отличны от 0.

Второй вариант похож по подсчету с дискретника ДАДМ или Зажигание

KMTP, никто не мешает настроить формулу учета моточасов в АвтоГРАФе так, как Вам надо. Именно ПО АвтоГРАФ 5 позволяет конструировать самые разные формулы и зависимости для измеряемых параметров.

Также учтите, что ЧЕСТНО измерить точно моточасы или моторесурс достаточно сложно. Износ двигателя вовсе не линейно возрастает с изменением оборотов, если Вы не в курсе.
А Ваше утверждение, что если двигатель работает на оборотах НИЖЕ номинальных - то это УМЕНЬШАЕТ моточасы - неправильное. На пониженных оборотах износ двигателя может быть гораздо выше, чем на номинальных. Это связано и с охлаждением двигателя и с изменениями характеристик смеси для достижения более низких оборотов и со многими другим факторами.

Таким образом, если Вы хотите реально посчитать износ (уменьшение ресурса службы) двигателя (что и есть физическое выражение моточасов), то Вам необходимо получить от производителя характеристику зависимости такого износа от оборотов.
Правда, надо еще учитывать, например, что при одних и тех же оборотах, но при низкой температуре (зима, мороз, холодный двигатель) - износ будет существенно выше.
Также износ будет выше, если масло давно не меняли или залили не то масло - т.е. по-хорошему надо учесть и это...

Так что задача ТОЧНОГО учета МЧ - не такая уж и тривиальная.
Тем не менее, ПО АвтоГРАФ 5 позволяет Вам реализовать и всё вышеизложенное (даже учесть просроченную замену масла если захотите вносить и учитывать данные по заменам масла) и многое другое. Если Вы, конечно, захотите всё это реально и честно сделать. Формульный редактор - позволяет. Успехов Вам.

Большинство из тех, что мы видели - считают именно время работы двигателя. Я специально потратил пару дней - ковыряя мануалы и схемы подключения таких показометров для разных ТС.
И даже на этом форуме где-то выкладывалось это (прямо с картинками из мануала к показометру) при аналогичном запросе. Только поискать надо и не помню - в открытой или в закрытой части вопрос всплывал.

SK, такие "показометры" нужны для своевременного технического обслуживания. Их задача считать именно время, а не износ.

Спасибо, кэп )

Подтверждаю, ни разу на технике не встретил отдельного счётчика МЧ, который считает какие-то другие часы отличные от астрономических. Другое дело ЭБУ про них однозначно утверждать не могу. Было одно исключение из правил, на тракторе Т170 стоял счётчик на 24 электро-механический, а сеть была переделана на 12 и так плохо сделана что на хх напряжение падало до 11 вольт, а на оборотах поднималось до 15, в итоге было заметно на глаз что на оборотах он тикает быстрее

Это скорее всего связано не с правильным учетом, а с дешёвой конструкцией счетчика... Просто двигатель счетчика крутится как у детcкой игрушки - в зависимости от напряжения, а стабилизатора там нет.
Потому как повторяю: наименьший износ двигателя и наименьшие моточасы как правило - при номинальных оборотах двигателя (или при близких к ним), а не при самых низких.
Пояснять надо почему или нет ?

Понятно, то есть чтобы у нас верно считались моточасы нужно вызвать специалистов и уже с ними озадачиться вопросом настройки учета моточасов? Но все-таки моточасы на Тс считаются от оборотов и нагрузки, следовательно можно путем настроек добиться чтобы моточасы по ТС и моточасы по АвтоГрафу сошлись?

ох как сильно сомневаюсь в этом

Добавлено через 1 минуту
если на технике они считаются не по астрономическим часам то вряд-ли получится совпадение вплоть до секунд, это как с пробегом, ошибка общая будет накапливаться, хотя за месяц или за смену показания будут адекватные.

Ясно, главное понятно, что чтобы все верно работало просто нужно настроить... Это уже хорошо. Спасибо всем за помощь!

Именно так.

Понятно... И по этому вопросу обращаемся к специалистам. :)

Добавлено через 23 секунды
:temazakryta:

Всем спасибо за терпение и объяснение!

Ну не мы же виноваты в такой непростой зависимости реальных моточасов (моторесурса) от кучи параметров работы двигателя...
Поэтому и существуют так называемые модели - сиречь упрощенные имитации параметра, измерение которого с высокой точностью слишком трудозатратно или нецелесообразно дря решения конкретной прикладной задачи.
Модели бывают разной степени упрощенности.
Одна из них - время работы двигателя вместо реального моторесурса.
Можете свою упрощенную модель сделать - чисто по оборотам.

Вы же понимаете, что даже разные карты имеют разные параметры геоида, сиречь описания модели (формы) земного "шара". И ничего, никто не требует пикометровой точности описания формы Земли.