ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ГРУППЫ КОМПАНИЙ «ТЕХНОКОМ»

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ГРУППЫ КОМПАНИЙ «ТЕХНОКОМ» (http://forum.tk-chel.ru/index.php)
-   Система «АвтоГРАФ»: Прочие вопросы (http://forum.tk-chel.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Учет топлива (http://forum.tk-chel.ru/showthread.php?t=959)

SK 08.09.2011 14:17

Цитата:

Сообщение от NickolaDed (Сообщение 15128)
Резко топливо падает когда его сливают, а сжати и расширение это еле заметно на больших объемах.

Вы не совсем правы.
 
Если используются плохие датчики (например штатный датчик резистивного типа с выходом по напряжению), то выход такого датчика может сильно зависеть от напряжения бортовой сети - например, когда в конце смены глушат двигатель, но еще не выключают зажигание - уровень бортовой сети падает до уровня на аккумуляторе (а на генераторе - напряжение значительно выше) - следовательно меняются и показания датчиков уровня резистивного типа. Для компенсации в ПО предусмотрен учет питания бортовой сети - см. тарировочную таблицу, но... не все это делают и не все это делают правильно.
Отсюда и скачки: в конце смены из-за падения до уровня напряжения на АКБ, а в начале следующей - повышение уровня из-за повышения напряжения при заводке и питании от генератора.

Такое может происходить и с нештатными ДУТ, если питание ЦАП/АЦП и/или опорное напряжение нестабилизировано и зависит от скачков питания бортовой сети...
 

Так что вот так.

SK 08.09.2011 14:19

Цитата:

Сообщение от NickolaDed (Сообщение 15128)
если разбить пробег на ездки, определить где он ездил с грузом, а где без

Самый простой способ поймать птицу - подкрасться к ней и насыпать соли на хвост...
Я уже не говорю, что груз грузу рознь. Банальная езда на пониженной передаче может дать перерасход.

NickolaDed 08.09.2011 17:14

Цитата:

Сообщение от SK (Сообщение 15135)
Цитата:

Сообщение от NickolaDed (Сообщение 15128)
если разбить пробег на ездки, определить где он ездил с грузом, а где без

Самый простой способ поймать птицу - подкрасться к ней и насыпать соли на хвост...
Я уже не говорю, что груз грузу рознь. Банальная езда на пониженной передаче может дать перерасход.

Ну так мы боремся за эффективное использование автотранспорта и прочей мобильной техники так, что пусть объясняет зачем он ехал на пониженной передачи от Москвы до Нижнего Новгорода, это конечно утрировано и немного преувеличенно, но все же дает ответ на ваше возражение.

SK 08.09.2011 18:00

Цитата:

Сообщение от NickolaDed (Сообщение 15143)
Цитата:

Сообщение от SK (Сообщение 15135)
Цитата:

Сообщение от NickolaDed (Сообщение 15128)
если разбить пробег на ездки, определить где он ездил с грузом, а где без

Самый простой способ поймать птицу - подкрасться к ней и насыпать соли на хвост...
Я уже не говорю, что груз грузу рознь. Банальная езда на пониженной передаче может дать перерасход.

Ну так мы боремся за эффективное использование автотранспорта и прочей мобильной техники так, что пусть объясняет зачем он ехал на пониженной передачи от Москвы до Нижнего Новгорода, это конечно утрировано и немного преувеличенно, но все же дает ответ на ваше возражение.

А... т.е. теперь еще и надо зафиксировать на какой передаче когда он ехал ?
Я Вам тут пытаюсь показать, что повышенный расход может быть по массе причин... да и определить загрузку машины и оценить прирост расхода от прироста веса груза и вывести новый динамический порог слива на ходу - задача тоже не шибко простая и дешевая...

Понимаете, бороться за эффективное использование транспорта, конечно, нужно... но все же машина не должна напоминать больного, лежащего в реанимации облепленного всевозможными датчиками...
Практика показывает - самое эффективное - контроль не более трех ключевых параметров... Тем же, кто контролирует три десятка параметров - в итоге надоедает чувствовать себя в кабине боинга...

NickolaDed 09.09.2011 06:27

Цитата:

Сообщение от SK (Сообщение 15147)
Понимаете, бороться за эффективное использование транспорта, конечно, нужно... но все же машина не должна напоминать больного, лежащего в реанимации облепленного всевозможными датчиками...
Практика показывает - самое эффективное - контроль не более трех ключевых параметров... Тем же, кто контролирует три десятка параметров - в итоге надоедает чувствовать себя в кабине боинга...

Не в коем случае, какой больной, кроме скорости, направления и расхода топлива контролировать ничего не надо, ну конечно если это не особый случай, типа эксковатора или рефрежиратора и прочей спец техники, а у грузавиков все решаемо с минимальными данными, единственное условие определить на карте геозоны, которые будут включать в себя всех поставщиков, потребителей, производственные объекты, к примеру, я наладил собственную картографию в районах, где имеет интересы моя компания, это позволяет автомотически формировать путевые листы, на основании полученных данных. причем также разделить расход топливо по конкретным ездкам, в автоматическом режиме. такой отчет может строиться от пяти минут до нескольких часов в зависимости от количества техники, геозон и интересуемого периода, но результат обрадует любого. А далее не хитрые манипуляции в Excel-е и готовы любого рода объективные аналитические выводы по эффективности использования автотранспорта. Может быть замутити подобную ерунду на благо общества?

SK 09.09.2011 06:30

Цитата:

Сообщение от NickolaDed (Сообщение 15161)
Цитата:

Сообщение от SK (Сообщение 15147)
Понимаете, бороться за эффективное использование транспорта, конечно, нужно... но все же машина не должна напоминать больного, лежащего в реанимации облепленного всевозможными датчиками...
Практика показывает - самое эффективное - контроль не более трех ключевых параметров... Тем же, кто контролирует три десятка параметров - в итоге надоедает чувствовать себя в кабине боинга...

Не в коем случае, какой больной, кроме скорости, направления и расхода топлива контролировать ничего не надо, ну конечно если это не особый случай, типа эксковатора или рефрежиратора и прочей спец техники, а у грузавиков все решаемо с минимальными данными, единственное условие определить на карте геозоны, которые будут включать в себя всех поставщиков, потребителей, производственные объекты, к примеру, я наладил собственную картографию в районах, где имеет интересы моя компания, это позволяет автомотически формировать путевые листы, на основании полученных данных. причем также разделить расход топливо по конкретным ездкам, в автоматическом режиме. такой отчет может строиться от пяти минут до нескольких часов в зависимости от количества техники, геозон и интересуемого периода, но результат обрадует любого. А далее не хитрые манипуляции в Excel-е и готовы любого рода объективные аналитические выводы по эффективности использования автотранспорта. Может быть замутити подобную ерунду на благо общества?

Какую "подобную ерунду" ? Ерундой мы не занимаемся. Четкие алгоритмы работы системы - в студию, а там посмотрим.

pae 09.11.2011 03:42

Цитата:

Сообщение от SK (Сообщение 15162)
Цитата:

Сообщение от NickolaDed (Сообщение 15161)
Цитата:

Сообщение от SK (Сообщение 15147)
Понимаете, бороться за эффективное использование транспорта, конечно, нужно... но все же машина не должна напоминать больного, лежащего в реанимации облепленного всевозможными датчиками...
Практика показывает - самое эффективное - контроль не более трех ключевых параметров... Тем же, кто контролирует три десятка параметров - в итоге надоедает чувствовать себя в кабине боинга...

Не в коем случае, какой больной, кроме скорости, направления и расхода топлива контролировать ничего не надо, ну конечно если это не особый случай, типа эксковатора или рефрежиратора и прочей спец техники, а у грузавиков все решаемо с минимальными данными, единственное условие определить на карте геозоны, которые будут включать в себя всех поставщиков, потребителей, производственные объекты, к примеру, я наладил собственную картографию в районах, где имеет интересы моя компания, это позволяет автомотически формировать путевые листы, на основании полученных данных. причем также разделить расход топливо по конкретным ездкам, в автоматическом режиме. такой отчет может строиться от пяти минут до нескольких часов в зависимости от количества техники, геозон и интересуемого периода, но результат обрадует любого. А далее не хитрые манипуляции в Excel-е и готовы любого рода объективные аналитические выводы по эффективности использования автотранспорта. Может быть замутити подобную ерунду на благо общества?

Какую "подобную ерунду" ? Ерундой мы не занимаемся. Четкие алгоритмы работы системы - в студию, а там посмотрим.

Да уж, интересно было бы ознакомиться с алгоритмами.. :za:

Овчинников Сергей 10.11.2011 23:19

Экскаватор HUINDAI 210 стоит ДУТ при работе на пересеченной местности, выскакивают постоянные сливы подскажите пожалуйста как настроит датчик что бы он выдавал корректные показания :)

Mangolena 11.11.2011 05:20

Вот блин, тыщу раз сказано: бины, настройки, способы подключения, что за оборудование установлено - все сюда! И для пущей красоты прилепили бы картинку с вашим экскаватором, ибо гуглить - тратить лишнее время. Форма-размер-глубина бака, дут в центре или где пришлось? Если не в центре - то почему?
А пока что на ваш вопрос ответ - никак.

csistra 14.11.2011 08:31

Цитата:

Сообщение от AutoKirov (Сообщение 14210)
перевыкладываю со старого форума, автору респект!

+5 за ман.

Добавлено через 24 минуты
влезу в разговор.
Люди правильно пишут. Нужна вводная информация. Что стоит, на чем стоит. Что это делает за работу.
Расскажу пару вещей.
Особенно ничего не нужно, чтобы поймать сливщиков. Для того чтобы поймать за руку камазистов ( и прочих водятлов грузовиков) делаем следующее:
1-Берем экономиста или смотрим в инете расход пустого тс на 100км. ( пустого).
2-Смотрим формулу расчета нормы списания гсм при грузе. На камазе например при загрузве 15-17 тонн с прицепом будет коэф 1.3. и т.п.
3-Считаем ручками данное транспортное средство на круг, т.е. уехал с гаража с грузом пернулся в ту же точку. Получаем на калькуляторе цифру. Как считать люой экономист расскажет.
4-Берем автограф. Сворачиваем данное т.с.в автографе и смотрим. Если все сделано верно цифра на калькуляторе и в автографе не разойдется более чем на 5%. Если цифра отличается более чем на 5%, начинаем ковырять далее.
4а-Необходимо посмотреть холостой ход, т.е. когда тс стоит и тарахтит. Это оч сильно увеличивает расход. Если холостого хода очень много нужно дать по голове водителям (желательно рублем а не кулаком), чтобы не жгли соляру просто так, погреца или тупо забыл выключить или еще там куча отмазок. Для погреца есть тнвд ( котел, обогреватель и все такое. В камазах старых он дизельный, в иномарках уже видел электрические).
4б- Необходимо провести анализ по всем тс, тоесть понять весь парк (одной модели) такой или нет. Если разница по всем идентичным тс не выпрыгивает за 2-3 литра то все в порядке или же все воруют поголовно (редко, но бывает). Если разница прыгает больше, то вас успешно Нае*** обманывают в общем.
5-Прежде чем кидатся в атаку убивать ваших водятлов необходимо проверить настройки каждого тс. Повышения уровня, л. , допустимое понижение % , Понижение уровня, л. И поставить эти значение на минимум. Это не легко но возможно. Для этого необходимо анализировать каждое тс и ступенчато изменять настройки. Что это дает. Это дает большую точность, т.к. если стоит высокий порог, то мелкие сливы 5 литров вы и не видите. Программа будет считать его как расход топлива. Так же есть технологические сливы ( колебания топлива в баку вызваные прежде всего колебанием всего авто) Как правило тех сливы и реальные сливы достаточно просто определяются по графикам. Также необходимо проверить калибровку топливного бака. Это делается с помощью специального мерного устройства. Его можно попросить на заправке за тортик или за пиво. Как договоритесь. Или же его можно купить стоит около 10к рублей.
В принципе тарировку можно и не проверять. Но так спокойнее Вам ибо от ошибок не застрахован никто.
6-После всего вышеописаного экшена, можно смело начинать гвоздить водятлов. а именно, формируете отчет по всему гаражу ( желательно за месяц.недели как показывает маловато). Делаете два три, четыре месяца, сколько есть мало в анализе не будет. И смотрите тенденцию по тс, хотите по одному, хотите по всем сразу.
Вот так приблизительно можно присмирить водителей грузовиков не прибегая к методам научной дедукции или же вылавливая машины...
П.С. по сх технике подобно но там несколько по другому делается. Писать долго.
П.С.2. по грузовикам также есть частные случаи. Т.е. когда техника едет по полю (по калдобинам) в баке при этом происходит реальный беспредел. Топливо скачет кошмар.... К тому же машина едет по полям на 1-2 передачи.... Соответственно вырастает расход топлива. От этого никуда не денешся...
П.С.3. корявенько но надеюсь ответил на часть Вашего вопроса.
П.С.4. Мы живем в России и воруют у нас почти 100% водителей. Но нужно не забывать презумпцию не виновности! Признать человека виновным может только суд и только при наличии доказательств. Как дополнительную меру наведения порядка рекомендую привлекать полицию. А именно Слив является фактом хищения. Хищение есть кража. Кража есть уголовно наказуемое действе....ДАже если не привлекут, но запугают...

П.С.5. Сорь оч торопился, когда писал. Ошибок тьму наделал...


Текущее время: 20:34. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot