Контроль нагрузки на ось
 

Всем привет! Кто нибудь решал задачу по контролю нагрузки на ось? Нам дали автомобиль MAN, хотят видеть сколько тонн везут в прицепе.
Слышал, что это трудно и дорого для клиента, подскажите пожалуйста как быть....

Если эта информация есть в шине CAN - можно снимать прямо оттуда.

http://www.ckpt.ru/bortovoe?id=61
Вот вам и ответ на ваш вопрос. Только грамотно оттарировать, развести, и будет вам счастье.
Касаемо CAN-шины в 99.9 % это показатель, снимаемый с оси только тягача

Действительно....есть долгоиграющие наработки? :ubicca:

Я бы посмотрел на то, как ЭТО ставят на MAN...
Господа, всему есть предел, но тем, кто реально хочет посмотреть на вес груза - поглядите физику за 5..6 классы и узнаете, что такое груз на платформе и почему нельзя получить счастье за 200 рублей при платформе площадью 10 квадратных метров и массе груза в несколько тонн...

Спасибо что оперативно ответили.
1) По поводу CAN - мы к нему подключились, только я не помню была там нагрузка или нет. Попробовал в расширенных отчетах создать отчет, там информации по осям не оказалось. Да и действительно, зачем гоняться за нагрузкой на ось только тягача...
2) На СКРТшном сайте видел эти девайсы, но меня интересует ставил ли кто то ЭТО на автомобиль. Поставить то это 20% дела, а как быть с тарировкой и самое главное подходит ли он для 10 метрового прицепа, у которого часть веса приходится на оси самого прицепа а часть на седло тягача. Я так понимаю он аналоговый, поэтому об установке нескольких датчиков речи не идет....

Моему клиенту это очень важно. Я уже предупреждал, что это будет дорого, но ответ один - let's do it!

Если для клиента деньги не столь важны - проще продать этот тягач с прицепом и купить новые, но уже со встроенным измерением веса...
Честно скажу: я ни разу не видел реально оснащенной и работающей машины с внешними датчиками. Слухи периодически ходят, но... от 78-го 79-му что кто-то вроде где-то слышал... Тем более - это MAN, а не КАМАЗ, к которому можно что-то приварить.
Как я уже говорил, вес груза, неравномерно распределенного на большой площади + если сама платформа (дно кузова) не "параллельно" земной поверхности в большом количестве случаев - штука непростая. По правильному (опять же вспомните школьный курс физики) - надо смотреть суперпозицию сил со всех опорных точек платформы. Даже в бытовых напольных весах - несколько тензодатчиков, и, если, оставить только один в правом верхнем углу - сомневаюсь, что можно будет чего-то нормально намерить...
Компания ТехноКом уже занималась системами измерения веса (в промышленных проектах) и ТехноКом против "шаманства" ради сиюминутной прибыли.
На базе той же школьной задачи можно посмотреть: что за фигня получится, если оставить вектор силы тяжести только на одной опорной точке платформы с неравномерно распределенным грузом...

SK, прав. По задумке это выглядит хорошо, но на практике фигня полная. Я почитал форум производителя этих датчиков http://technoton-forum.com/viewtopic.php?f=27&t=128 , похоже они довольно редко ставятся. Там есть несколько графиков, но сделаны они за большой период, с очень большим усреднением, и все скачки не очень видны. Интересно было бы поглядеть график за день, со скачками + - 5 тонн. Да и как его тарировать? равномерно распределить по прицепу груз весом, например, 3 тонны...потом еще 3, и так до 20-ти тонн. Как представлю такую тарировочку аж в дрожь бросает

вообщем рога все эти замуты! пробовали, тарировали. Плюнули сняли и забыли о проблеме.

поймать вес очень сложно! грузили металлопрокат... достаточно не соблюсти симметрию между двумя трубами и все.... показания смутноватые.

Все это понятно что водиле могут вместо 20 тонн за денежку закинуть 25... 4 поездки и владелец потерял оплату одного рейса... мы решили эту проблему установкой камеры уличного наблюдения в штору и регистратором в кабину с hdd на 320gb. приезжает авто и ответсвенный человек просматривает процедуру загрузки. Вес изделия (+/-) известен. можно при желании и вес палетов с коробками в которых печенье посчитать))). Было бы желание)))

другое дело инертные грузы.... тут уж думать надо.

А каковы погрешности? Хотелось бы более подробно узнать про всю эту процедуру, подводные булыжники и т.д.
Дело в том, что перед нами как раз стоит такая задача и аргумент "наши дилеры по России пробовали -им не понравилось" как то не убедительны для клиента. Да и для меня тоже. Кто то, например, говорит что расходомеры это огромный геморрой, а кто то только их и ставит.... В общем, если не сложно, то отпишите по подробнее, с графиками и цифрами

сюда пожалуйста свои пожелания о том, что хотите видеть. vipseatch@yandex.ru

есть все исходники от бинариков до фоток монтажа.

Задача сложная. Для того что бы считать массу, нужноно на кажую опору по датчику, да еще нужно прибор который бы эти данные общитывал и выдавал конечную цифру. Соответственно это должен быть комплекс. С моей точки зрения основная проблема будет качество установки, что потом скажется на качестве показаний, потому что изначально в конструкцию прицепа и тягача не заложено наличие этих устройств. Соответственно придется что то припаивать, что то сверлить, что то отрезаить.

Ну а создать сам комплекс который будет хорошо работать на стенде, это не сложно. Очень хороший пример с весами, скажем так, это уже все сделано и придумано. Просто нужно адаптировать под тяжелые условия жэксплуатации и большие массы.

И еще один вопрос который меня мучает. данная система должна быть как весы в магазине. Мы ее ставим на автопоезд, и задаем нулевое значение для текущего состояния системы (тоесть определяем автопоезд как пустой), и больше ни каких таррировок производить не надо. Думаю это можно добиться заводской калибровкой. а ЧПУ производит расчет груза на основе сил и моментов действующих на платформа. И еще один момент. Массу груза можно фиксировать только в состоянии покоя. Это связно с тем, что клиент то вобщем и платит за перевоз груза у которого масса покоя равна какому то конкретному значени в состоянии пакоя. А в движении как бы вы ни хотели груз будет менять свой вес из за ускорений которые на него будут действовать во время движения. Ведь проблема в том, что любые Весы способны зафиксировать только вес груза а не его массу, а вес груза в движении также будет динамичен.

Можно использовать некий "усреднятор", я полагаю.

Это понятно, но нам и не нужно смотреть вес груза в движении. Важен момент погрузки и разгрузки. На ворота ставим герконовый датчик открытия ворот, подключаем на дискретный вход автографа. Далее в программе во вкладке АЦП ставим фильтрацию показаний по этому датчику.
Вопрос тут в том будут ли расхождения показаний при загрузке и разгрузке и на сколько они будут расходится? И вообще будет ли система "видеть 0"?
Вопросов пока больше чем ответов.

какая марка герконового датчика, подробнее можно?

Мы ставили вот такие: http://www.radiansb.ru/shop/8/8/
можно такие: http://www.radiansb.ru/shop/8/2061/
Устанавливаете по одной части на каждую воротину и цепляете на дискретный вход автографа. При размыкании минус пропадает, соответственно настраиваете логику виртуального датчика в ПО. Например, Д1 вкл = I1 выкл.

Я тут правда вот еще о чем подумал, питание придется делать резервное или до выключателя массы запитывать Автограф. В противном случае можем проворонить разгрузку или загрузку при выключенной массе :grabli:

Здравствуйте господа! Подскажите пожалуйста есть ли возможность установить датчики веса на автомобиль БЕЛАЗ 50т? Цена значения не имеет. Нужно реальное решение.

Датчик перемещения "DP-01" http://www.ckpt.ru/bortovoe?id=61
цена - х.з.

Вот как раз этот датчик Технотон больше не производит, насколько я знаю....

Реального - нет.

volvo fh точно такой датчик (копия 1в1)только в 2 раза дешевле .

У кого дешевле?

Логично предположить, что у Технотона дешевле...

Это из серии "Казнить нельзя помиловать"

У Volvo дешевле !

Доброго времени суток. http://www.tssensor.ru/ru/products/27.html аналогичные или эти пробовал кто нибудь ставить???????? Выглядит вроде заманчиво....

Система взвешивания палки колбасы по измерению осадки здания...
Как-то даже с теоретической точки зрения есть сомнения.
Может быть, конечно, все дело в точности. Кого-то ведь устраивает плюс/минус трамвайная остановка.

С точностью до 1 килограмма в принципе сделать не возможно, т.к площадь большая, и неравномерное распределение нагрузки по осям...
Интересен вопрос в другом: Сможет ли датчик зафиксировать отгрузку в 300-500 кг из 20 тонн???...

А сможете ли вы это отличить от смещения груза в 20 тонн на десяток см?

Отклонение от заданного маршрута, изменение показаний в движении или на парковки и т.д.

Добавлено через 18 минут
Просто нужны такие датчики, что делать - НЕ ЗНАЮ.....

Вам производитель написал - 10...12%
Считайте, из 20 тонн - 2...3 тонны погрешности. А на деле, думаю, все несколько хуже.

Всем нужны ))) Очень. А толку-то ?

Вам нужно с 20 тонн точность 300...500 кг - т.е. погрешность 1.5...2.5% - это, имхо, утопия при таком способе измерения веса.

Представьте для наглядности, что в автомобиль тойота Land Cruiser садятся 4 человека по 75 кг каждый. Реально ли, по-Вашему, измеряя изменение дорожного просвета определить вес севших в машину людей с точностью 4.5...7.5 кг - те же 1.5...2.5% ???
Причем, с учетом, что дорога под машиной не идеально ровная - на доли миллиметра можно не рассчитывать и на миллиметры тоже.
А есть еще зависимость не только от рессор, а тупо от накачки шин...

Ну и как, в данном вопросе без изменений? Говорить клиентам, что это не реально реализовать?

Ну а что тут может измениться...

АвтоГРАФ KZ, решений масса, но приемлимую точность могут обеспечить только автоматизированные весы

Да кто его знает, просто давно в теме тишина, а клиенты пытают и мы им отказываем :flag_of_truce:
Вот думаю вдруг изобрели колпачёк, на сосок колеса накрутил, а он весь такой беспроводной и энергию от вращения вырабатывает и меряет с точностью <1%, и стоит $5, все в другой теме обсуждают и ставят их пачками, а я не заметил :crazy:

Это утопия!!!!:hehe:

Да тему расшевелить немного хочется :2guns:

Против физики не попрёшь.

bege, но можно открыть ещё какой-нибудь закон и вуаля!

Дмитрий, этим уже в думе занимаются)

С тензодатчиками кто пробовал?

а в какое место, извиняюсь спросить? Подвеска, опоры платформы...
Динамические усилия еще никто не отменял... а они по физике могут быть далеко за пределами живучести датчика...

Вот оно как...

Очередной клиент озадачил контролем нагрузки на ось, интересует пневма. Кто нибудь ставил технотоновские датчики - как надежность, точность, диапазон и пр.

Короче говоря у кого есть опыт реальной эксплуатации?

AlexD, ставили, работает, пока времени прошло мало, всего 2 месяца. Подробности в компании ЮУМ.
Работало все совместно с АвтоГРАФ-ИНФО.

инфо-мини будет поддерживаться?
я бы тогда тоже в тест записался

была такая мысль

Мы ставили технотоновский датчик. В пневмо. Работает. Звоните.

tea, он 8 атмосфер максимум. В пневме до 11-12. Надо больше.

И по отзывам дохнут через год-полтора.

Сейчас рассматриваем другие, промышленные варианты -но пока без результата

есть такое....

Сегодня показывали на ивеке тупо в подушку на ведущей оси тягача водила вкрутил стрелочный колесный манометр. Примерно прикинул 9 атмосфер около 10 тонн нагрузка на ось. Ездит, доволен, цена вопроса 500-1000 руб. А мы просчитываем варианты 4-8 датчиков, Преобразователи, аг, монитор, монтаж 60-90к в сумме вылезет :kurevo:

штраф для юр. лица за перегруз знаете? Если на весовой поймают.
Вопрос же в том, что используя датчики можно сделать предупреждение, контролировать удаленно степень загрузки... ну много чего еще можно придумать..

rukav, знаю штрафы, поэтому и заморачиваюсь. Забавно что манометр 500 руб, а датчики Технотона по 7500, промышленный импорт еще дороже

Нормальный датчик давления с аналоговым выходом (0-10 В или 4-20 мА) от той же Wika - тоже немало стоит.
А вот совдеповское реле давления со встроенным показометром - достаточно недорогая штука...

[quote=rukav;103685]штраф для юр. лица за перегруз знаете? Если на весовой поймают.
500-1000 руб. На месте

ты все судишь по своей легковой с контрабасом колбасы из белки)))))

Неа, сужу по китайским самосвалам, которые мне песок на дом возят

Александр, вот тут посмотри http://www.zaovip.ru/products/pressu...open_diaphragm

Эти ребята делают датчики давления на разное давление. Интерфейсы вплоть до 1-wire и rs-485 за доп. плату.
Мы ставили на гидравлику до 25 Мпа, в районе 4500 с ндс вышло и выглядит он более солидно, чем технотоновский.
Кстати, вот информация к размышлению: технотоновский датчик давления с монтажным комплектом и кабелем стоит 8600, а по сути это тот же датчик давления как на Камазе евро, стоимостью 1300 руб.

Playmaker05, спасибо, гляну

нормальный бизнес, если учесть, что у Технотона еще и верхней границы может не хватить на макс. загрузке...

[quote=region 60;103693]Мне клиент сегодня позвонил, сказал, штраф 99 тыр нарисовали, причем "средняя температура по больнице" нормальная, а по осям нагрузка неравномерная - на одной был перевес, на других - недобор. Просят контроль давления теперь.

давления чего контролировать то хотят

[quote=Mangolena;105020]Не думаю, что получится дать им хороший продукт. Легче будет решить проблему административно. т.е. заставить водителя контролировать погрузку.
Не знаю какого рода груз перевозит ваш клиент, но могу сказать на примере крупной продуктовой базы. Там водители фур сами говорят какой поддон куда поставить, чтобы не получилось что вся тушенка или огурцы в банках были "на одной оси", а чипсы и снэки "на другой оси".
Датчик давления конкретно эту проблему не решит, потому что датчики эти работают "плюс-минус трамвайная остановка", а клиент врядли захочет везти на 2-3 тонны меньше на всякий случай, в расчете на погрешность оборудования

Playmaker05, вы бы прочитали сообщение не по диагонали. Проблема в неравномерной загрузке по осям! И сравнивая давление не абсолютном значении, а в относительном между осями, можно было перераспределить груз правильно.

Мы ставили Датчик нагрузки на ось на МАН. Точнее на полуприцеп бочка. Тарировку сделали по пустому и по полному зная вес груза отгруженного с завода по накладной.
Подключен в 1 аналоговому входу на автографе.
Точность показания при грузе 23-28 тон в среднем 500-1000 кг
К сожалению изображение графика прикрепить не получилось.

tea, очень хороший результат!!! Я бы так сказал!

Доброго времени суток
Имеем МАН с CAN log ом, читает все 5 осей, помогите настроить графики в 5 ке

KUPOL,мне кажется у вас вопрос про ПО, который решается или интуитивным освоением или чтением мануала, край обращением в суппорт, но никак не в теме датчиков нагрузки на ось. да и без бинарника настроить будет сложно.

plex, поддерживаю

Доброго дня! Кто нибудь считывал данные о нагрузке по кану? как в ПО это отображается поделитесь скрином.

Доброго дня,
Мы читаем данные по CAN, пока данные смотрим через отчет а хотелось бы конечно на графике

KUPOL, ЦКБ, Задайте свой вопрос в соответствующей ветке дилеров

Коллеги, много вопросов связанных с применением датчиков нагрузки на ось связанны с разницей понимания того, что мы можем реально контролировать, и как это будет использовать клиент.
Во-первых, нужно сразу отстраниться от позиционирования системы оборудованной такими датчиками , как точно определяющую вес. Косвенно измерить можно. Точность при этом, будет зависеть от целого ряда факторов: как характер грузов, способов загрузки так и характеристик автомобиля.
Контроль нагрузки на одну, ось куда более реальная задача. Штатные датчики выдающую инфу в CAN поосно и работают. Тут вопрос лишь встает, какую ось и одну ли выбрать для контроля.
Ну, и есть еще, просто, мониторинг "событийный". Когда клиенту важен сам факт, загрузки-разгрузки и места "происшествия". Тут точные данные в тоннах не играют большой роли.

Читаю нагрузку по CAN уже 300 машин пока только скамейки, на очереди мерсы


Добавлено через 51 секунду
не все корректно с прицепом , но нужно прошивку обновить

Доброго дня,
Поделитесь схемой, коньячек за мной

схемой подключения или как прописано в АГ

Схемой по отображению в ПО

Нседло -сделано потому что есть две прошивки

Добрейшее всем!
Кто-нибудь, сталкивался/имел опыт по такому решению: http://www.autotuninggroup.ru/produc...osvala-6h48h4/

Сергей Самсонов, ты обращаешься к дилерам или ко всем, кто заходит на форум ?

Тензодатчик на изгиб как я понял. Долго ли проживет та металлическая пластина на которой крепится тензодатчик. С виду сыромятина. А если это так, то она будет терять свои упругие свойства и в конце концов сломается

В принципе, ко всем. Не все дилеры заморачиваются контролем веса груза. А те кто реально это делают, возможно уже имеют подобное решение. А меня интересует именно это решение.
Да и тема сразу на глаза попалась....

Добавлено через 3 минуты
NickolaDed, так до конца и не понял принцип. Если тезометр, то как они еще и угол наклона меряют (защита от опрокидывания). Если инклиномер, то как это вообще работает?

Хер знает

Друзья тыкните плиз куда рыть чтобы считать в автограф 5 нагрузку на ось, а не в самом отчете помню где-то видел но найти не могу. Информация берется с CAN

Vizor, пишите в теме про ПО и будет ответ, предварительно прочитав мануал и автосправку.