ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ГРУППЫ КОМПАНИЙ «ТЕХНОКОМ»

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ГРУППЫ КОМПАНИЙ «ТЕХНОКОМ» (http://forum.tk-chel.ru/index.php)
-   Система «АвтоГРАФ»: Прочие вопросы (http://forum.tk-chel.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Топливный бак тепловоза ТЭМ2УМ (http://forum.tk-chel.ru/showthread.php?t=4742)

val_013 26.05.2015 09:40

Цитата:

Сообщение от plex (Сообщение 106823)
Вперёд назад по центру. Вправо влево это уже как у вас получится,но одинаково справа и слева , там много факторо.

В геометрический центр там нормально получается. Плохо то, что большие скачки топлива при начале движения, остановке и сцепке.Хотя для среднего может это и не критично
Цитата:

Сообщение от AutoKirov (Сообщение 106827)
4 шт по углам виртуального квадрата

Что это даст? Что то я не уверен в рациональности данной схемы. Понятно - лучше, чем 2, но насколько эффект будет заметен. Может и не прав...
Цитата:

Сообщение от plex (Сообщение 106828)
На ТГМ2 ТЕМ2 бак может быть 2 тонны в сумме и длиной около метра, там достаточно 2х датчиков. А вот если больше 3.5 тонн, тогда да надо 4 датчика

Там как бы 2 бака по бортам, каждый по 3 тонны. Сообщающиеся меж собой
Цитата:

Сообщение от latypovar (Сообщение 106830)
рекомендую расположение по диагонали в мнимой перпендикулярной линии от линии расположения крепления "башмаков" и "лягушек"
:good2:

Переведи (с))))))))

AutoKirov 26.05.2015 09:47

Цитата:

Сообщение от val_013 (Сообщение 106844)
Там как бы 2 бака по бортам, каждый по 3 тонны. Сообщающиеся меж собой

есть именно такой с 4 ДУТ, могу дать *.sbin и carslist,
отключив любую диагональную пару сохранить достоверность сможете ?

Добавлено через 1 минуту
и баки не прямоугольные, низ клином, в поперечном сечении 5 углов

Добавлено через 37 секунд
тарировали целый день

plex 26.05.2015 09:53

Цитата:

Сообщение от val_013 (Сообщение 106844)
Там как бы 2 бака по бортам, каждый по 3 тонны. Сообщающиеся меж собой

Это в сумме 6 тонн, точно четыре датчика.


Цитата:

Сообщение от val_013 (Сообщение 106844)
Что это даст? Что то я не уверен в рациональности данной схемы. Понятно - лучше, чем 2, но насколько эффект будет заметен. Может и не прав...

Даст пороги в районе 20-30 литров на 6000 л, что на порядок ниже чем у обычного малого грузовика (где порог 6 при баке 100) Все это при движении вне карьера
PS Когда заказчик увидит расход 10-15 литров на МЧ будет приятно удивлен.

AutoKirov 26.05.2015 10:13

Цитата:

Сообщение от plex (Сообщение 106853)
Это в сумме 6 тонн,

насколько помню, 7 тонн

latypovar 26.05.2015 13:02

AutoKirov, не угадал, 6300...:)

val_013 27.05.2015 09:03

[quote=plex;106853]
Цитата:

Сообщение от val_013 (Сообщение 106844)
Даст пороги в районе 20-30 литров на 6000 л, что на порядок ниже чем у обычного малого грузовика (где порог 6 при баке 100) Все это при движении вне карьера
PS Когда заказчик увидит расход 10-15 литров на МЧ будет приятно удивлен.

Не совсем понимаю, честно говоря. Ведь пороги зависят от "разрешения" связки ДУТ-АГ. А здесь какая разница по 2 ДУТа на бак или 1. Это я про статику. Понятно, что в динамике "волнения" в баке будут некрасивую картинку делать. Но ведь от заправки к заправке это усреднится? Или там какой то хитрый алгоритм этого усреднения?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от latypovar (Сообщение 106830)
рекомендую расположение по диагонали в мнимой перпендикулярной линии от линии расположения крепления "башмаков" и "лягушек"
:good2:

Леш. Поясни, плз., что имел ввиду?)))

plex 27.05.2015 09:09

val_013, а вы хотите контролировать только заправки? Сливы с бака вас не нужны? Два дута не позволят их контролировать с приемлемым объёмом. Т.е. Порог слива меньше 50л. С двумя дутами машинист сможет сливать по бочке в смену. Тоесть сумма переплаты за третий и четвёртый ДУТ равна стоимости слитого топлива за неделю. Вы сейчас на чем хотите съэкономить???
Может вам прослушаться к совету более опытных?

Добавлено через 2 минуты
Это без учёта того что 4 дута значительно точнее двух ввиду геометрии и просто статистической погрешности

val_013 28.05.2015 06:39

Цитата:

Сообщение от plex (Сообщение 106985)
val_013, а вы хотите контролировать только заправки? Сливы с бака вас не нужны? Два дута не позволят их контролировать с приемлемым объёмом. Т.е. Порог слива меньше 50л. С двумя дутами машинист сможет сливать по бочке в смену. Тоесть сумма переплаты за третий и четвёртый ДУТ равна стоимости слитого топлива за неделю. Вы сейчас на чем хотите съэкономить???
Может вам прослушаться к совету более опытных?

Добавлено через 2 минуты
Это без учёта того что 4 дута значительно точнее двух ввиду геометрии и просто статистической погрешности

Да почему только заправки - конечно вся информация, которую ДУТы позволяют анализировать. Т.е. и возможные сливы и средний расход.
А задавая вопрос более опытным, я и хочу разобраться в том, где у меня есть пробелы.
Например, не понимаю - почему порог слива 50л. Просто прикидываю, что даже если взять "разрешающую способность" ДУТа 1мм (а он может калиброваться как в мм, в литрах, так и в "попугаях" АЦП) то точность его в статическом состоянии и на горизонтальной поверхности, грубо, составит 3л (3000 л/ 1000мм). Если в АЦП - то "позволительное разрешение" ДУТа и АГ еще выше. Или что то другое имеется ввиду?
Второе. Каким образом 2 ДУТа в одном баке дадут точность бОльшую? Речь, конечно про состояния покоя, когда сливы наиболее вероятны.
Третье. В движении - согласен. Но лучшую точность, имхо дадут 4 ДУТов по углам каждого бака, что несколько компенсируют "переливы" топлива от борта к борту. Но это уже 8 ДУТов!)))))
ПОчему же предлагается 4? Какой то компромис - тогда какой?))
Вот поэтому, пока и не уверен в исключительнейшей пользе предлагаемого решения. Ведь сливать с бака на ходу, имхо, проблематично - раз. "Взбаламученный" объем топлива в момент остановки устаканиться и придет к тому уровню, что и должен быть-два.
Четвертое. Алгоритм вычисления среднего расхода, думаю, не такой замудренный, чтобы из-за волнений в баке ошибиться в периоде, например, между двумя точками покоя. Или ошибаюсь?
Мне понять нужно. т.к. действительно, АГ занимаюсь не так много и не так плотно, как хотелось бы, хотя опыт кое-какой есть, в т.ч. и с такой техникой. А сделать, каждую следующую единицу техники хочется лучше предыдущей, используя и опыт старших товарищей, конечно)))

ЗЫ. Кстати еще вопрос к опытным товарищам. Ранее ставил на такие тепловозы датчики оборотов и ДРТ, откуда МЧ и брались. Сейчас это не планируется. Подскажите, куда в ТЭМ2УМ можно привязаться для подсчета МЧ. В крайнем случае - условных МЧ, т.е. просто состояние двигателя - заглушен/заведен.

plex 28.05.2015 06:46

val_013, сливать на ходу в тепловозе можно на столько разнообразно что ни мне ни вам в голову не придёт столько способов. Про остальное скажу что есть опыт с двумя дутами и четырьмя. Так вот с двумя приходилось ставить пороги вплоть до 200л. А это никуда не годится. МЧ брать либо с тахометра (там понадобится оптопара) либо со счётчика МЧ либо с выключателя двигателя либо внешний датчик, либо с генератора, там есть место где появляется плюс при запуске.

AutoKirov 28.05.2015 06:56

Цитата:

Сообщение от val_013 (Сообщение 107079)
В крайнем случае - условных МЧ, т.е. просто состояние двигателя - заглушен/заведен.

достаточно настроить выход от вибрации и подать на аналоговый вход (подтянув к [+] питания резистором, для 12/24v номинал резистора 5-10кОм), аналоговый вход усреднять 60сек и писать простым цифровым периодом 60сек (при этом аналоговые записи можно делать периодом 3600сек)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от val_013 (Сообщение 107079)
Но лучшую точность, имхо дадут 4 ДУТов по углам каждого бака, что несколько компенсируют "переливы" топлива от борта к борту. Но это уже 8 ДУТов!)))))
ПОчему же предлагается 4? Какой то компромис - тогда какой?))

2 длинных и узких бака (слева и справа)
положите перед собой 2 спички параллельно,
спичка - это бак
4 ДУТа - это по концам спичек,
нет необходимости 2 ДУТ на каждый конец спички

Добавлено через 2 минуты
тепловоз маневровый ?
значит есть рывки вдоль баков
значит есть волна вдоль баков
но нет волны поперёк баков


Текущее время: 15:04. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot