Топливный бак тепловоза ТЭМ2УМ
Полдня уже в поиске - инет пока не помог(
Какова высота топливного бака сабжа? Для установки ДУТов размеры требуются. Может кто монтировал. |
1000
|
померил ...90 см
|
Спасибо. А то ехать мерить далековасто)))
Добавлено через 5 минут Цитата:
|
)) просто у меня валяется снятая дутка, на которую башмак кинули и ей мозги стряхнули...
|
О, кстати, спрошу еще по сабжу. Как устанавливали дуты в эти баки? Там же 2 сообщающихся. По центру каждого, в диагональ или еще как?
|
Цитата:
|
4 шт по углам виртуального квадрата
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Переведи (с)))))))) |
Цитата:
отключив любую диагональную пару сохранить достоверность сможете ? Добавлено через 1 минуту и баки не прямоугольные, низ клином, в поперечном сечении 5 углов Добавлено через 37 секунд тарировали целый день |
Цитата:
Цитата:
PS Когда заказчик увидит расход 10-15 литров на МЧ будет приятно удивлен. |
Цитата:
|
AutoKirov, не угадал, 6300...:)
|
[quote=plex;106853]
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Леш. Поясни, плз., что имел ввиду?))) |
val_013, а вы хотите контролировать только заправки? Сливы с бака вас не нужны? Два дута не позволят их контролировать с приемлемым объёмом. Т.е. Порог слива меньше 50л. С двумя дутами машинист сможет сливать по бочке в смену. Тоесть сумма переплаты за третий и четвёртый ДУТ равна стоимости слитого топлива за неделю. Вы сейчас на чем хотите съэкономить???
Может вам прослушаться к совету более опытных? Добавлено через 2 минуты Это без учёта того что 4 дута значительно точнее двух ввиду геометрии и просто статистической погрешности |
Цитата:
А задавая вопрос более опытным, я и хочу разобраться в том, где у меня есть пробелы. Например, не понимаю - почему порог слива 50л. Просто прикидываю, что даже если взять "разрешающую способность" ДУТа 1мм (а он может калиброваться как в мм, в литрах, так и в "попугаях" АЦП) то точность его в статическом состоянии и на горизонтальной поверхности, грубо, составит 3л (3000 л/ 1000мм). Если в АЦП - то "позволительное разрешение" ДУТа и АГ еще выше. Или что то другое имеется ввиду? Второе. Каким образом 2 ДУТа в одном баке дадут точность бОльшую? Речь, конечно про состояния покоя, когда сливы наиболее вероятны. Третье. В движении - согласен. Но лучшую точность, имхо дадут 4 ДУТов по углам каждого бака, что несколько компенсируют "переливы" топлива от борта к борту. Но это уже 8 ДУТов!))))) ПОчему же предлагается 4? Какой то компромис - тогда какой?)) Вот поэтому, пока и не уверен в исключительнейшей пользе предлагаемого решения. Ведь сливать с бака на ходу, имхо, проблематично - раз. "Взбаламученный" объем топлива в момент остановки устаканиться и придет к тому уровню, что и должен быть-два. Четвертое. Алгоритм вычисления среднего расхода, думаю, не такой замудренный, чтобы из-за волнений в баке ошибиться в периоде, например, между двумя точками покоя. Или ошибаюсь? Мне понять нужно. т.к. действительно, АГ занимаюсь не так много и не так плотно, как хотелось бы, хотя опыт кое-какой есть, в т.ч. и с такой техникой. А сделать, каждую следующую единицу техники хочется лучше предыдущей, используя и опыт старших товарищей, конечно))) ЗЫ. Кстати еще вопрос к опытным товарищам. Ранее ставил на такие тепловозы датчики оборотов и ДРТ, откуда МЧ и брались. Сейчас это не планируется. Подскажите, куда в ТЭМ2УМ можно привязаться для подсчета МЧ. В крайнем случае - условных МЧ, т.е. просто состояние двигателя - заглушен/заведен. |
val_013, сливать на ходу в тепловозе можно на столько разнообразно что ни мне ни вам в голову не придёт столько способов. Про остальное скажу что есть опыт с двумя дутами и четырьмя. Так вот с двумя приходилось ставить пороги вплоть до 200л. А это никуда не годится. МЧ брать либо с тахометра (там понадобится оптопара) либо со счётчика МЧ либо с выключателя двигателя либо внешний датчик, либо с генератора, там есть место где появляется плюс при запуске.
|
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
положите перед собой 2 спички параллельно, спичка - это бак 4 ДУТа - это по концам спичек, нет необходимости 2 ДУТ на каждый конец спички Добавлено через 2 минуты тепловоз маневровый ? значит есть рывки вдоль баков значит есть волна вдоль баков но нет волны поперёк баков |
Да правильно 4 дута на один тепловоз
|
Цитата:
Про пороги. Имеется ввиду настройка в ПО путем экспериментов? Но все равно не доходит, при чем здесь количество ДУтов. Вернее, тогда не знаю, как это настраивается. Ведь по каким то из ДУТов в любом случае при перемещении топлива будет слив, а по каким то заправка. Как это соотношение настраивается? Кстати, в моем случае, во всяком случае изначально, заказчиком не планируется использовать, например Нотифер, дабы мгновенно отследить слив. В основном это ставится для последующей обработки данных для статистики или в случае каких то подозрений. Но, позже, возможно и захотят больший функционал - от чего и вопросы задаю заранее. По МЧ. Теоретически знаю, откуда можно брать. Но там бортовое напряжение 75В - т.е. напрямую не везде возможно. Кроме того есть сложности с допуском к внутренней электрике (ну так там получается уже неоднократно) Поэтому и спрашиваю про имеющийся практический опыт на конкретном тепловозе. Цитата:
Вопрос для понимая, в большей степени, т.к. заказчику удвоение количества оборудования придется так же объяснять, что не возможно, если сам четко не понимаешь, а просто ссылка на чужой опыт вряд ли пролезет. |
Цитата:
Цитата:
во первых ДУТы стоят в разных местах и измеряют разные уровни! (вы же утверждаете что измеряют одно и тоже, а для этого их надо установить в одно и тоже место!) во вторых, даже если вы поставите два дута в одно место, то статистически это будет точнее чем один. во вторый Цитата:
Так вот про необходимость (и экономической обоснованности) 4х ДУТов на тепловоз я вам объяснил уже выше. |
Цитата:
Ну а по теме, т.е. я могу сказать так: "Мол, ребята.Если хотите на именно этом паравозе отлавливать изменение количества топлива с достоверностью 50 литров, то надо 4 датчика. Если вам достаточна достоверность в 200 литров - то обойдемся двумя. Это испытано на практике еще до нас на N (сколько?) количестве паравозов" Так?)) |
Вроде убедил заказчика на 4 ДУТа. Подскажите вот, что, плз. На каком удалении от углов/сторон надо сверлить, дабы точно не попасть в перегородки бака? А то на имеющихся чертежах размеров нет, а рисковать не очень хочется хочется
|
жертва: ТЭМ2А
бак один 6400 4 ДУТ по углам бака тарировка с шагом в 300 литров МО 4 минуты на каждом датчике расходы и лимиты пока от балды чего не так настроено, что такая хреновенькая картинка? картинки тут
красными точками обозначены места установки ДУТ |
garma, мне кажется, предельные расходы занижены. По нагрузочным характеристикам на ХХ может быть 200 литров в час. В движении - не считал, но попробуйте 700 выставить.
|
Цитата:
попробую. |
garma, в движении ставь 40-80л на МЧ
Добавлено через 56 секунд Интервал записи какой? поставьте усреднение поболее |
интервал минута, МЧ не подключали, ибо заказчику внезапно приспичило тепловоз)) а у нас с собой ен было ничего, что могло бы 75 вольт превратить в 24
питание взяли просто с банок АКБ |
не осилила всю портянку...
не знаю, как уложены рельсы у топикстартера, у нас на ММК вкривь и вкось, так что 4 дутки по диагонали! |
Цитата:
|
А какой объём баков?
|
frdn,Судя по скрину 6400, есть такой объем, и у меня гораздо меньшие пороги стоят.
|
Цитата:
|
А в баке точно всё чисто? Посторонних примесей не присутствует? Расстояние до дна от ДУТ какое?
|
Цитата:
|
garma, а что за ДУТы поставили?
|
Цитата:
Тарировка у тебя, имхо, грубовата, т.к. верх и особенно низ бака далеко не квадратный. В неквадратной части бака у тебя цена 1мм уровня меньше, соответственно при тех же 19мм волны программа насчитает литраж прыжка больше фактического. Посмотрел у себя последние два 4-х ДУТовых (от ТК) паровоза - практически не бывает таких бросков. Причем на одном паровоз сейчас задействованы всего 2 ДУТа в диагональ, на другом все 4. Максимально литров +-20 прыгает и то редко. Сейчас установленный период точно не помню, но в актуальные данные с ДУТов в ленте идут примерно через 10 сек. Бак у меня выставлен 6000л. Не помню почему, но на всех ТЭМ2УМ так решили. Во вкладке АЦП МО у меня выставлено 1, 50% с усреднением и устранением бросков В моем случае загнать под заправку эжти два паровоза не получилось и тарировку пришлось "временно" сделать "расчетным" путем, измеряя штатный указатель уровня, и привязывая его к длине установленного по месту ДУТа. Внизу и вверху делал по 50л, в середине - 500. В итоге, с небольшими поправками по реальному журналу заправок удалось добиться приемлемой для клиента точности. Как то так) |
val_013, подтверждаю что по 20 литров пороги стоят на таком же баке и 4х датчиках
|
UPD.
Прошу прошения за ошибку в расчетах - длина ДУТ в баке не 1200, а ок.900мм. Но сути дела не меняет) ЗЫ. Кому надо и лениво самому сделать - могу поделиться расчетной таблицей тарировки для ТЭМ2УМ на 6000л на датчиках от ТК. Там в Екселе идет простенький расчет от замеров штатного указателя (его длины и литража). Вводится длина обрезанного ДУТ, АЦП полного и пустого, высота получившегося "сухого остатка". Итог - 45 точек тарировочной таблицы. Как выше говорил - на практике получилась весьма достойная для такой емкости точность, проверенная при 10ти заправках. 2ЗЫ. Еще добавлю, что долго и настойчиво искал заводскую калибровочную таблицу бака непосредственно на заводе этих паровозов в Брянске - не нашел. Сказали, что нету такого - штампуют по старым формам и чертежам сами баки и их штатные указатели. Мол, у них все точно)). Правда или нет - проверял только для двух экземпляров баков. |
val_013, бак вы тарировали? Или типа посчитали тарировку?
|
Цитата:
Далее, исходя из линейности показаний ДУта, было определена цена его 1мм в "попугаях" АЦП в обрезанном состоянии и рассчитана тарировочная таблица. Эта таблица была введена в АГ и, в процессе эксплуатации, проверена примерно при 10ти заправках бака, где сверялся общий объем залитого топлива с тем, что показал АГ. Расхождение, при разных объемах заправки, оказался в пределах +-20 литров, что вполне устроило клиента. В течении полутора лет пока претензий к точности не поступало. Третьего вопроса не понял. |
val_013, повезло вам, если удалось добиться такой точности
|
Цитата:
|
Цитата:
|
давайте о цистерне в другой теме,а?
|
Цитата:
Цитата:
|
Приветствую. У сами на обслуживании 37 тепловозов и 6 вагон-шельтеров. Не считая техники которая осуществляет ремонт путей.
Ставили по 2 дута в диагональ. Тарировали сами, они подгоняли свои линейки под нашу тарировку. В баке на дне 5-8 см какой то хрени, смахивает на ил. потому дуты режим под 83-85 см.. Но через пол года, на одних и тех же тепловозах, сбиваются уровни..То есть, пол года "экипировка" совпадает в пределах 60-120 литров, а потом начинает врать по 180-200 литров. Сначала были омникомы их меняли, так как клиента не устраивает такой разбег, потом пришли к мнению что что то происходит с самим инвертором который из 75-150 вольт делает 12. их замена помогала еще на пол года.. а потом все повторяется. Как итог заменили все инверторы и уже почти все дуты на тклс, но ситуация продолжает повторятся. Теперь просто уже калибруем по новой старые дуты и заново калибруем бак... Если у кого то есть решение, прошу озвучить. спасибо. |
Владимир,
У меня было подобное с ДУТами от Мехатроник. Там головы пришлось менять, причем ребята честно сказали, что партия плат бракованная была. Сейчас проблем нет. Мне кажется, инвертор не причем, т.к. у ДУТов свои мозги и память, которые. после определенной калибровки и настройки, просто линейно отдают в АГ свои 0-4095 "попугаев АЦП" для обработки. Сбить их питанием - даже и не знаю что нужно сделать при заявленном диапазоне напряжений. Во всяком случае на терминалах бы это тоже могло как то отразиться. Грязь внизу тоже, по идее, может сбить показания, но текущие. Обычно после извлечения и промывки ДУТа всё становится на место. Всё имхо, конечно... Наводит на размышление фраза "на одних и тех же тепловозах". При новой калибровке ДУТов после сбоя они какой разброс показывают полный/пустой относительно первичной калибровки? Каждый ДУТ на свою величину отклоняется? |
val_013, речь о том, что и Омникоммы и TKLS ведут себя в данной ситуации одинаково
|
Цитата:
Первое понятно - токи в этом паровозе могут быть немалые. И если не соблюдены какие то методы помехозащишенности - то теоретически может проскочить импульс способный подвесить прибор или сбить ему память Вторая мысль заключается в том, что на корпусе появилась основная напруга. В ентих паровозах земля же изолирована. У меня на одном из ТЭМок был прецедент. Чего то делали в цепях управления паровозом и допустили неявное замыкание на корпус. Тепловоз еще стоял в ремонте. У меня начала глючить система видеонаблюдения, АГ же - не помню в том момент, т.к. в депо стояли. Пока возюкался, заметил, что током иногда дерётся, если за пост управления берёшся в кабине, на что было указано местным электрикам(в свое время работал на параходах с изолированной землёй и очень хорошо знаю, что такое ненормальное сопротивление изоляции). Электрики сделали вид, что поискали и... ничего не нашли. Когда паравоз ушел в работу, через несколько дней у них выгорел пучок кабелей, причем совсем в другом месте. Попытались свалить на нас - неудачно)) Кстати, вспомнил, что ДУТы (Мехатроник) на этом паровозе вскорости и меняли. Из 4-х штук один остался живой, один вылетел напрочь, два удалось по месту реанимировать и перепрошить, причем один из этих тоже вылетел через три месяца напрочь. Совпадение? Не думаю(с). Но доказать связь не удалось (да и не хотелось), тем более производитель сам признал брак этой партии. Не претендую на истину, но может данный опыт наведет на какие то идеи. |
Текущее время: 04:48. Часовой пояс GMT. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot