[csistra]

Вы очень странно относитесь к программистам Csistra.
1. Большинство программеров работают по техническим заданиям, которые составляются для них заказчиком и их вовсе не интересует - для генной инженерии пишется модуль или для металлургии. Главное, что четко изложено: что из чего берется, как обрабатывается/вычисляется и какой внешний вид отчета/модуля должен быть на выходе.
Или Вы считаете, что получив ТЗ, программер идет читать ГОСТы, справочники, учебники и прочую документацию по металлургии ? Даже если бы пошел - что ему это даст ? Надо знать - что искать и как это вообще применять в данном контексте.
И Слава Богу, что так никто не работает, иначе простейшие программы писались бы годами, а программеры знали все профессии на свете.
2. У Вас в городе есть 1С-ники ? Когда к ним приходят и просят доработать тот или иной документ или справочник, добавив пару полей и т.п. - они бегут получать образования по профилю работы заказчика или просто добавляют то, что от них требуют, вычисляют то, что требует заказчик и, если все работает так как надо заказчику, сдают работу и получают вознаграждение ? Каждый должен заниматься своим делом.
3. Если бы у всех все было одинаково и по документации - то те же 1С-ники остались бы без работы вместо бесконечных допиливаний под нужды конкретных предприятий, а все с/х программы были похожи друг на друга как две капли воды. Однако...

О! я наконец-то понял вас!!!!! СУПЕР!
Мы с Вами просто смотрим на вопрос по разному. Я например левша, а вы скорее всего правша. В этом то и соль.
Программер-он же програмист. По сути человек знающий тот или иной язык програмирования или язык запросов и выполняющий ТЗ на этом языке.
Сразу уточнение, если программер сам пишет тз со слов пользователей, то он еще и аналитик и это неправильно. Уточнение номер два. Если программист тупо выполняет то что ему сказал аналитик или пользователь, то это плохой программист, почему не буду объяснять (пока, если надо выскажу точку зрения).
Обычно любой ИТ (или тех отдел или служба или проектная группа) должен быть представлен следующими специалистами:
-Руководитель проекта (не буду уточнаять, что может быть не проект, а допустим модернизация и т.д и т.п. не суть важно сейчас ) Обязанности данного человека достаточно понятны. Руководство проета, постановка стратегии, бюджет, и т.д. и т.п. Именно этот человек ставит задачи по разработке, согласовывает сроки и т.д (на самом деле этот функционал может быть разбит на несколько должностей, не суть важно рассматриваем в таком контексте для упрощения).
-Аналитик. Выполняет работу по созданию ТЗ, Анализу выполнения работ, тестированию и т.п. ( соответственно аналитиков можно так же разделить по направлениям зависит от масштаба проекта, в данном рассмотрении не будем делить).
-Программист-человек (или несколько или группа) выполняющий работы исключительно по ТЗ от аналитиков и тестированию написанного на техническую (только техническую никакую более, все остальное работа аналитиков и тестовых групп) проверку написанного на работоспособность.

Вот именно поэтому у нас с вами и идут разногласия, вы програмистов комкаете с аналитиками, а я их разделяю. Т.к. уже давно доказано и это не подлежит обсуждению, что если програмист занимается помимо програмирования еще и анлалитической работой, то либо нужно поставить онного на место или предложить смену работы руководителю проекта, т.к. для компании такой сотрудник только потеря денег.

У меня иногда ощущение, что Вы - инопланетянин или как минимум живете не в России и знаете о ней только по книжкам с картинками. Может, конечно, у Вас уникальная компания, руководство Вас ограждает от реалий мира, а живете Вы на работе...
Подозреваю, что если когда-нибудь Вы смените место работы - это может нанести Вам серьезную психологическую травму... Когда окажется, что в других местах все абсолютно не так.

С холдингами все гораздо проще. Есть сам холдинг и люди, кторые в нем работают непосредственно - "в поле", и есть руководство в Мск, которое очень далеко от таких понятий как "морковка", "трактор" и других страшных слов.
Так вот: руководство играет в политические игры, рапортуют о развитии нанотехнологий, менеджеры получают откаты за замену нью-холландов на "лада-трактор" и т.п. А людям на местах надо как-то жить и работать и семьи кормить. Вот и покупают, как высочайше велено из Мск, "лада-тракторы", всем говорят как они замечательно пашут и т.п., но работают на том, что работает реально - ведь мало выполнить волю с Олимпа, надо еще и результат, как ни странно.
Вот и получается: покупают то, что велено, говорят что работают на том, что велено, но работают на том, что работает. Вот только говорить про это не могут - иначе получится расхождение с правильным курсом, проложенном в Мск. А это секир-башка и а-та-та...

Так понятно или дать URL различных новостных сайтов - почитаете, что в России делается, что пишут и в чем отличие официальных новостей от объективной реальности ?

Да я Липецкий марсианин
Живу я к счастью в России. Жил бы, где-то еще давно умер бы со скуки, у нас же всегда так весело до дибилизма. Не надо ходить в цирк, цирк везде, в магазинах например. Не могу удержатся расскажу про магазин Карусель ( думаю у вас они тоже есть). Давеча зашел за продуктами, подхожу к хлебному отделу, стоит там продавец, обычная тележка для покупателей и продавез с прилавка руками без перчаток хватает хлеб (хлеб ихней же выпечки без упаковки) и шмякает его в корзинку в которой ни пакета ничего.... Стою минуты две смотрю на этот П***Ц не нахожу другого емкого слова, затем делаю замечание продавцу и слышу в ответ: "А что такого, я руки же мыла а тележка чистая" спрашиваю у продавца " а может вы пальцами жопу себе почесали или в трусы залазили прежде чем за хлеб братся как это определить ?" продавец выпадает в осадок но хлеб кидать в телегу перестает с бормотанием куда то уходит. Мне стало интересно, жду что будет дальше. Продавец возвращается с одноразовыми перчатками, демонстративно их натягивает и пытается начать кидать хлеб дальше, издаю многозначительное " ХМ...." продавец делает лицо как будто я заставляю её есть каларадских жуков издает малопонятный бубнеж и уходит снова. Возвращается с большим куском пленки стелит в корзинку и уже не кидает а как положено с хлебом перекладывает его и косится на меня. После чего беру хлеб в заводской упаковке и ухожу из магазина.
Мораль сей басни такова, что пока каждый будет проходить мимо или боятся говорить и ставить на место хамов и нарушителей мы так и будем жить извините в ЖОПЕ! и уважать нас никто не будет. Да можно сказать, что вы слабый или что нить типа " за это могут и в лицо дать" Да могут! Да мне давали! И что ? я тоже не стою и не жду когда мне наваляют, сейчас есть много полезных гадостей начиная от балончиков заканчивая все той же осой. При наличии желания и небольших денежных вложений можно все это приобрести и пройти курсы на предмет как, когда и прикаких условиях это применять как в теории так и на практике. А дальше все дело за вами. Скажу из практики при появлении практически любого травматика в нехорошей ситуации практически сразу меняет ситуацию координально, за исключением если перед вами или пьяный или удолбаный наркоман (в этих случаях не нужно ничего демонстрировать, желательно сразу применять и как можно более эффективно. С наркоманами упоротыми сталкивался пару раз скажу честно было очень страшно.
Есть онечно и другая позиция, можно тупо отвернутся и подождать когда кто то вмешается а самому или пройти дальше или присоединится к толпе. Но это ну несколько противно.
По поводу холдингов..
Сам сейчас работаю в холдинговой структуре и как чего там устроено знаю. Можно конечно поступать как вы говорите, а можно и нет. Я за свою работу привык отвечать и нести ответственость. Поэтому за "лада-трактор" я буду искать пути решения. Сразу из практики пример. Когда то мне в подарок достался мега супер распиареный проект автомониторинга от компании геомир с терминалами геликсами.... с них я и начинал, пробовал. ошибался, эксперементировал. Тот проект был провальный. Мне его передали уже в подписаном виде и бонусы уже все кто мог там получил и устранился. Но ничего какие никакие результаты я получил, но компания потеряла эти деньги тут я не спорю. Когда стал вопрос уже о серьезном использовании системы автомониторинга, я просмотрел и протестировал не только несколько систем но и по несколько диллеров однотипного оборудования. Это были и вояджеры от компании Геоком, и М2М телематика, и Автографы. Помимо телематических терминалов так же рассматривал разные ДУТ и проточники и ультразвуковые. В результате тестирования и внедрения родилась идеология и четкое понимание, что именно необходимо нашему предприятию. Не буду рассказывать как именно это все происходило, если интересно могу дать методологию ( пусть кривую и корявую, лучше пока не написал не хватает времени.
Подытожу. Всегда все в ваших руках. Как говорил один важный для меня человек : " Из любой ситуации всегда есть три выхода : Делать как тебе нужно, делать как от тебя хотят, пойти покончить с собой".

А так получается: попробовал человек нарисовать что-то в AutoCAD, не получилось у него и объявил он, что программа нерабочая...

ну зачем вы меня так обидить то все время хотите? не обижусь я
дам я вам доступ, давайте только наши отношения на бумагу положим, чтобы понимать вашу позицию и нашу и тогда и рдп и тимвьювер и в гости как хотите будем работать .

Герман это же не ИП из одного человека. Он руководитель направления и разными задачами занимаются разные его подчиненные.
Ну а то, что разные проекты имеют свои нюансы и какие-то из них могут встречать некие препятствия на разных этапах их реализации - вполне житейская ситуация, как и в любой другой компании.
Если бы все компании выпускали и разрабатывали продукты строго последовательно - ничего хорошего бы из этого не вышло.

Отвечу цитатой одного человека: " Всем вокруг плевать на то, как ты это сделал. Для руководства всегда важен результат, а самый важный результат для руководства когда сэкономлено больше чем потрачено".
Если нет результата, то соответственно и ничего нет!