Вопрос по настройке датчиков

[KMTP]

Добрый день.

Я учусь, так что не ругайте сильно...

У меня не совпадают данные о заправке вводимые на АЗС и данные топливных датчиков. Решили вот вчера пойти на АЗС и лично посмотреть сколько залито, а потом сколько отобразится в программе. Залили 11 литров. а в программе - 0...

Начал изучать программу и вот что нашел в настройках:

https://cloud.mail.ru/public/KrPi/tBUJnpxfj

Если я верно понимаю - то получается, что система игнорирует любое изменение повышения если это меньше 20 литров?

А такая настройка игнорирует изменение в меньшую сторону - если это меньше 15 литров? Получается если с бака сливают 10 литров - то нормально - можно?

https://cloud.mail.ru/public/LhxN/fomEieqWa

[SK]

Если я верно понимаю - то получается, что система игнорирует любое изменение повышения если это меньше 20 литров?

Конечно.
11 от 660 - это 1.6%
Надо всё же понимать, что это, как правило, сильно превышает колебания топлива в движении и от других факторов. Если Вы не хотите получать сотни заправок и сливов в день - надо устанавливать соответствующие пороги детекции.
Также Вы можете создать второй бак и настроить его по-другому (с более низкими порогами детекции), убрав, например, показания в движении полностью с помощью виртуального датчика.
Только надо не забывать, что из-за того, что интервал опроса ДУТ может составлять минуты (как настроен терминал) и машина после окончания заправки может уже поехать до прихода последнего показания плюс еще окно усреднения растянет этот график. Т.е. такие показания могут оказаться не очень точны из-за отфильтровки их "хвостов".

[SK]

Получается если с бака сливают 10 литров - то нормально - можно?

Это зависит от объема бака. Ловить десятые и сотые доли процента от объема в РЕАЛЬНЫХ условиях - можно и не пытаться особо (в лабораторных вполне может получится отлавливать).
Чтобы проводить детекцию на уровне 1% от объема бака и меньше - необходимо соблюдать ряд условий - ТС должно стоять на ровной и близкой к горизонтальной поверхности, нужно чтобы успели прийти последние показания заправки или слива до начала движения, нужно чтобы топливо перестало колебаться в баке после заправки (именно поэтому при тарировке надо выдерживать время после заливки каждой порции топлива), нужно чтобы окно усреднения не сильно затягивало "хвост" окончания заправки или слива, тарировка должна быть выполнена предельно точно и т.д. и т.п.
Сможете это обеспечить в реальных условиях эксплуатации - сможете детектировать. А требовать высокой точности измерения от весов, которые постоянно пинают ногой - не очень разумно.

И еще надо не забывать, что ДУТ обеспечивает измерение уровня (т.е. ВЫСОТЫ) топлива в баке. Таким образом, для бака с одинаковым горизонтальным сечением (куб, параллелепипед, цилиндр стоящий на основании и т.п.), изменение процента высоты = изменению процента объема (тарировка там линейная по сути), а вот для баков типа сфера или лежачий цилиндр или для баков сложной формы - всё сложнее и многое в детекции будет зависет еще и от правильной тарировки, так как её погрешность может быть больше, чем 1% от реального объема (руки были кривые у тарировщика, например) и это помешает Вам детектировать изменения объема с погрешностью меньшей, чем 1% от объема бака.

Если бак ОЧЕНЬ плоский, то уровень тоже будет меняться от малейшего движения, вибрации или наклона на величину, не позволяющую детектировать изменение объема с высокой точностью.
Чем выше бак и чем меньше его горизонтальное сечение - тем более точно можно отлавливать изменения уровня и объема. Иллюстрировать это не буду - сами нарисуете, если захотите.

P.S.: На стационарных емкостях потому и можно отловить гораздо меньший процент, что ряд факторов, мешающих точным измерениям уровня (высоты столба) топлива - отсутствует.

Резюме: Ваш юмор и "" - в данном случае - несколько неуместны. В конце концов настройте тот порог, который Вам нужен - мы-то тут при чем. 20 литров - не константа. Только учтите всё то, что я Вам потрудился изложить выше, чтобы не было потом недоумения, что получили не то, что ожидали.

[garma]

смею дополнить: пороги и МО еще зависят от условий эксплуатации ТС. Одно дело седельный тягач в Западной Сибири и тот же тягач на Черноморском побережье Кавказа. ну и карьерный самосвал.

[KMTP]

Конечно.
11 от 660 - это 1.6%
Надо всё же понимать, что это, как правило, сильно превышает колебания топлива в движении и от других факторов. Если Вы не хотите получать сотни заправок и сливов в день - надо устанавливать соответствующие пороги детекции.

Добрый день, спасибо за ответ и прошу прощение за неуместный юмор. Все стало понятно, только вот вопрос, а можно как-то мне при получении данных в 1С получить информацию о состоянии техники в момент изменения уровня топлива? Важно знать стоит она в момент изменения уровня или нет? Ведь заправляется бензин и сливается только со стоящего ТС (понятно, что тут может быть такое что машина просто остановилась на пригорке и произошло изменение уровня топлива, но там будем думать дальше - как такое в ответе не считать за заправку/слив).

[transn]

Ведь заправляется бензин и сливается только со стоящего ТС

Совсем не обязательно, через обратку дизель сливается на УРА !

[plex]

Сообщение от KMTP

Ведь заправляется бензин и сливается только со стоящего ТС

Совсем не обязательно, через обратку дизель сливается на УРА !

Ты сейчас научишь!

[SK]

Ведь заправляется бензин и сливается только со стоящего ТС

Ну конечно нет )))
Иначе зачем была бы еще детекция слива не по уровню, а по расходу в движении и на оcтановках c раздельными порогами ?

А вообще флаг "движение/остановка" Вам доступен на любой момент времени.
Только надо учесть, что окончание заправки/слива бывает как бы уже в движении, из-за настройки интервала опроса ДУТа и параметров усреднения.
Например, интервал опроса ДУТа - 3 минуты - т.е. после очередного опроса проходит минута - слив или заправка заканчивается, еще через минуту - водила запрыгнул в кабину и машина уже едет, еще через минуту опрашивается ДУТ с последним отсчетом по сливу или заправке...
В общем, всё зависит от интервала опроса ДУТа и расторопности водителя. Плюс большой интервал усреднения бывает растягивает окончание заправки/слива.

[SK]

тут может быть такое что машина просто остановилась на пригорке и произошло изменение уровня топлива, но там будем думать дальше - как такое в ответе не считать за заправку/слив).

Для этого в АвтоГРАФ 5 можно провести валидацию и отфильтровать по углу наклона.
Благо формульный редактор позволяет.
Либо просто в отчете вывести флаги превышения уровня наклона, движения/остановки или любые другие, какие Вам надо и по ним прямо в отчете либо фильтровать либо подкрашивать строчки как с подозрением на ложную детекцию заправки или слива.
Любой вариант уже предусмотрен нашими разработчиками ))

[plex]

Сообщение от KMTP

тут может быть такое что машина просто остановилась на пригорке и произошло изменение уровня топлива, но там будем думать дальше - как такое в ответе не считать за заправку/слив).

Для этого в АвтоГРАФ 5 можно провести валидацию и отфильтровать по углу наклона.
Благо формульный редактор позволяет.
Либо просто в отчете вывести флаги превышения уровня наклона, движения/остановки или любые другие, какие Вам надо и по ним прямо в отчете либо фильтровать либо подкрашивать строчки как с подозрением на ложную детекцию заправки или слива.
Любой вариант уже предусмотрен нашими разработчиками ))

Это если TKLS стоит в баках

[SK]

Это если TKLS стоит в баках

Я про возможности софта с точки зрения реализации всяких хитрых алгоритмов с привлечением разных параметров, а не про первичный измеритель.

[plex]

Ну конечно нет )))
Иначе зачем была бы еще детекция слива не по уровню, а по расходу в движении и на оcтановках c раздельными порогами ?

А вообще флаг "движение/остановка" Вам доступен на любой момент времени.
Только надо учесть, что окончание заправки/слива бывает как бы уже в движении, из-за настройки интервала опроса ДУТа и параметров усреднения.
Например, интервал опроса ДУТа - 3 минуты - т.е. после очередного опроса проходит минута - слив или заправка заканчивается, еще через минуту - водила запрыгнул в кабину и машина уже едет, еще через минуту опрашивается ДУТ с последним отсчетом по сливу или заправке...
В общем, всё зависит от интервала опроса ДУТа и расторопности водителя. Плюс большой интервал усреднения бывает растягивает окончание заправки/слива.

Вот пример из жизни расторопного водителя

[frdn]

plex, как поймали?

[plex]

plex, как поймали?

В полу ручном режиме по геозонам

[KMTP]

Любой вариант уже предусмотрен нашими разработчиками ))

Мда... моя надежда, что все просто не оправдалась... И правда получается, что чтобы все работало как нужно, надо быть специалистом в программе. И самому лезть в настройки как-то не охота. Пусть, в общем занимаются профессионалы. Буду писать руководству чтобы обращались к профессионалам.

Добавлено через 3 минуты
Так что думаю, можно тему закрывать.

Я понял все можно, но нужно понимать программу. Всем спасибо за терпение и что все объяснили!

[SK]

KMTP, многие и предлагают софт в котором "всё просто", но... сами понимаете... физику не обманешь.
Тонкая настройка для того и есть, чтобы удовлетворять самые заковыристые требования клиентов.

[KMTP]

многие и предлагают софт в котором "всё просто"

Да, это понятно... Да и нужно разбираться не только в программе, но и датчиках и их данных, причем углубленно, чтобы настроить что нужно клиенту.

[Mangolena]

Сообщение от SK

Любой вариант уже предусмотрен нашими разработчиками ))

Мда... моя надежда, что все просто не оправдалась... И правда получается, что чтобы все работало как нужно, надо быть специалистом в программе. И самому лезть в настройки как-то не охота. Пусть, в общем занимаются профессионалы. Буду писать руководству чтобы обращались к профессионалам.

Добавлено через 3 минуты
Так что думаю, можно тему закрывать.

Я понял все можно, но нужно понимать программу. Всем спасибо за терпение и что все объяснили!

Могу вас целиком и полностью проконсультировать относительно топлива, его учета в ПО и прочих вопросов.
Для этого с вас заранее карслист и бинарники, удаленное подключение к вашему компу с толстым интернетом, марка/модель установленных дутов, нормы расхода топлива, установленные на вашем предприятии на каждую единицу транспорта. Также мне нужны неопровержимые доказательства того, что вы на самом деле выполняете функции диспетчера на вашем предприятии, а не ушлый водитель, который тут затесался для выяснения подробностей.

Моя работа стоит 1250 рублей в час, с учетом подготовки к этой консультации (тут вам придется поверить мне на слово, сколько времени я потрачу).
В результате вы получите указания на все неисправности ДУТов/терминалов, если они есть, рекомендации по настройке терминалов в вопросе периодов записи данных, настройки порог заправки/слива и окна усреднения, рекомендации по расчету реального расхода топлива, если это потребуется.
В процессе работы, по результатам анализа вашей ситуации, я вам продемонстрирую разные способы слива топлива, в том числе из обратки, как их вылавливать и пр.
Перед началом работы мы с вами подпишем соглашение о неразглашении информации.

PS в работу беру только ДУТы TKLS и омникомм.

И да, если хотите наладить учет топлива досконально, то придется потрудиться, водители уже давно бочками по 200 литров не сливают...

[SK]

KMTP, как правильно сказала Елена: "водители уже давно бочками по 200 литров не сливают".
Поэтому грубых алгоритмов, рассчитанных на совсем "а еще я в неё ем", уже давно не хватает...

[Mangolena]

Скажу вам больше, по моему опыту возни с соляркой (много лет и с особым энтузиазмом, бесят меня воришки...) все проблемы начинаются с бухгалтерии/экономистов, это они списывают такие затраты на ГСМ, что вопрос возникает, а не будет ли вам дешевле вообще закрыть на фиг контору... И они же первые саботируют изменения в привычных алгоритмах работы. Должна быть очень жесткая воля руководителя/собственника предприятия и у исполнителя должно хватить терпения на реализацию, ибо плевать в спину будут постоянно.

[vdotsk]

Должна быть очень жесткая воля руководителя/собственника предприятия и у исполнителя должно хватить терпения на реализацию, ибо плевать в спину будут постоянно.

В идеале...
В транспортном предприятии у собственника позиция частенько следующая – по документам должны быть максимальные затраты на ГСМ, чтобы обосновать тарифы на транспортные услуги Заказчику и показать затраты налоговой, а по факту – водители должны ездить на воздухе.

[Mangolena]

а вы не путайте божий дар с яичницей... Управленческий учет и официальная бухгалтерия - две разные истории.

[vdotsk]

а вы не путайте божий дар с яичницей... Управленческий учет и официальная бухгалтерия - две разные истории.

Это была моя основная реплика в течение 6-ти лет. Начиналась только на "Жо...

Mangolena, скорее всего Вы меня не поняли. Я был тем человеком, который внедрял управленческий учет по ГСМ и ТМЦ, который приводил в порядок номенклатуру в бухгалтерии (да, сидел в бухгалтерии и пересортом сводил "ДТ зимнее", "Зимнее ДТ", "Дизельное топливо з", "Дизельное топливо -25°" и тому подобное в одну запись. При этом еще нужно было учитывать и вести забаланс (и в УУ и в БУ). Ездил по участкам, контролировал прием ДТ и организовывал учет топлива на парках ГСМ (ДУТы на емкости и АТЗ).
Хочу сказать, что если собственник изначально не видит "основную линию тренда" и не собирается мириться с отрицательными сторонами того или иного выбранного направления, то вторая составляющая (инженер по учету ГСМ, например) не поможет ничем.

Ну и как вывод: большинство проблем при учете ГСМ можно решить ОРГАНИЗАЦИОННО, но, как обычно, пытаются ТЕХНИЧЕСКИ, считая, что "приборы куплены и установлены. где экономия????"

[Илья]

Добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться с настройками программы автограф 4.06. Необходимо настроить видимость зажигания, расход топлива, моточасы(при работе гидравлики и на холостом ходу).
Спасибо!

[plex]

Помогите пожалуйста разобраться

а поставщик системы вас лесом послал? или вы захотели сэкономить и решить все "своими силами" а когда дошло до дела сил на такую элементарную задачу не хватило?

[Aleks]

Необходимо настроить видимость зажигания, расход топлива, моточасы(при работе гидравлики и на холостом ходу).

А что по факту подключено на терминал, под какую логику, на какие входы для начала ответьте. И почему установщик не настроил ПО?

[SK]

Илья, есть подробное описание ПО: http://forum.tk-chel.ru/showthread.php?t=2869

Прямая ссылка: https://i.tk-chel.ru/docs/ru/AG_Disp...FT_v.4.0.6.pdf

Там есть соответствующие иллюстрированные разделы настройки различных датчиков, их вывод на графики и т.п.