20.02.2015, 09:05
|
| »»» |
#1
|
Дилер
Липецк, ООО "Черкизово-Растениеводство"
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 795
|
АГ vs CAN
Есть John Deere-8320R, на нем установлен никан и БК GSM+, в данных каншины присутствует информация по расходу(по ТНВД), уровню топлива от штатного датчика и моточасы(не ВРД).
тарировка внесена линейная: то есть 0=0, 250=670л.
в результате в отчетах с возможной информацией о НУТ\КУТ и Расходе получаем бред: https://yadi.sk/i/sUyYNGP_eo4CC
а вот если без расхода, то даже вовсе и ни чего получается: https://yadi.sk/i/CSE8cdmGeo44r
ОАО "Липецкмясо" / ГК "НАПКО", г. Липецк
Непрокин Александр Викторович, инженер-программист
|
|
|
|
20.02.2015, 09:09
|
| »»» |
#2
|
Дилер
ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта", г. Нижний Новгород
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 5,672
|
4ynaka6pa, Штатный ДУТ это пару лаптей в одну сторону и пару лаптей в другую, плюс множество неадекватных скачков. Даже не пытайтесь сводить показания штатного ДУТ и штатного расходомера
ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта" г. Нижний Новгород
Бородин Николай Олегович, ген. Директор
|
|
|
|
20.02.2015, 09:10
|
| »»» |
#3
|
Дилер
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,959
|
4ynaka6pa, слегка не понял о чем речь.. Если в кан есть и уровень и расход то настраиваю два двигателя один расход по уровню топлива второй расход по кан и выбираю более точный или оба оставляю если клиенту интересно
ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
|
|
|
|
20.02.2015, 09:11
|
| »»» |
#4
|
Дилер
ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта", г. Нижний Новгород
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 5,672
|
У меня тоже есть джоники с подключенной каншиней
Добавлено через 1 минуту
Сообщение от plex
|
4ynaka6pa, слегка не понял о чем речь.. Если в кан есть и уровень и расход то настраиваю два двигателя один расход по уровню топлива второй расход по кан и выбираю более точный или оба оставляю если клиенту интересно
|
Говорю клиентам, что остатки топлива сугубо информационная ерунда, если используется штатный ДУТ, и что бы расход списывали по штатному расходомеру и все
ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта" г. Нижний Новгород
Бородин Николай Олегович, ген. Директор
|
|
|
|
20.02.2015, 09:58
|
| »»» |
#5
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Вы не совсем поняли.
Если мы берем данные только с дут, то все нормально.
Если мы берем нут\кут\озз\ос с дут а расход с тнвд.
То появляются ошибки в математике.
И если можно одновременно использовать и дут и тнвд, то ошибки математической быть поидее не должно.
А насколько точно там или неточно показывает дут это 10е дело.
Я заменю штатник на омник или на Ткшный дут и ошибка все-равно будет.
потому что тнвд намного точнее дут при любом раскладе.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
20.02.2015, 10:03
|
| »»» |
#6
|
Дилер
ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта", г. Нижний Новгород
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 5,672
|
Сообщение от csistra
|
Вы не совсем поняли.
Если мы берем данные только с дут, то все нормально.
Если мы берем нут\кут\озз\ос с дут а расход с тнвд.
То появляются ошибки в математике.
И если можно одновременно использовать и дут и тнвд, то ошибки математической быть поидее не должно.
А насколько точно там или неточно показывает дут это 10е дело.
Я заменю штатник на омник или на Ткшный дут и ошибка все-равно будет.
потому что тнвд намного точнее дут при любом раскладе.
|
А собственно такой итог и подвел
ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта" г. Нижний Новгород
Бородин Николай Олегович, ген. Директор
|
|
|
|
20.02.2015, 10:05
|
| »»» |
#7
|
Дилер
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,959
|
Сообщение от csistra
|
Если мы берем нут\кут\озз\ос с дут а расход с тнвд.
То появляются ошибки в математике.
|
это как? расход либо по ДУТ=НУТ-КУТ+ОЗ-ОС либо по CAN и эти два показания будут отличатся и это нормально
Добавлено через 1 минуту
Сообщение от csistra
|
потому что тнвд намного точнее дут при любом раскладе.
|
по опыту старых грузовиков скажу что там по CAN иногда такая фигня выдается.....
ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
|
|
|
|
20.02.2015, 10:32
|
| »»» |
#8
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,977
|
Сообщение от csistra
|
потому что тнвд намного точнее дут при любом раскладе.
|
Бред сивой кобылы.
До 20% погрешности даёт он.
Потому и не прижились массово форсуночные ДРТ, а ставят расходомеры.
Реальный объем топлива, проходящий через форсунку зависит от очень большого числа параметров:
- давление
- вязкость
- температура
- степень загрязнения форсунок (проходимость)
и т.п.
Я прекрасно помню, как кое-кто из наших дилеров, который сейчас ударился в производство ДУТ и других датчиков, тыкал нас всех на форуме носом, что расход с форсунок - это всё точно и все тут лохи...
И что-то тема-то канула в лету...
Расход с форсунок всплывал с завидной регулярностью и каждый раз тихо умирал.
У Вас получилось 10% разницы - имхо, ОЧЕНЬ хороший результат для таких измерений с помощью штатного ДУТ и ТНВД.
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
20.02.2015, 10:43
|
| »»» |
#9
|
Дилер
Липецк, ООО "Черкизово-Растениеводство"
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 795
|
Сообщение от NickolaDed
|
У меня тоже есть джоники с подключенной каншиней
Добавлено через 1 минуту
Сообщение от plex
|
4ynaka6pa, слегка не понял о чем речь.. Если в кан есть и уровень и расход то настраиваю два двигателя один расход по уровню топлива второй расход по кан и выбираю более точный или оба оставляю если клиенту интересно
|
Говорю клиентам, что остатки топлива сугубо информационная ерунда, если используется штатный ДУТ, и что бы расход списывали по штатному расходомеру и все
|
в таком случае можно столкнутся с фактическим отсутствием или переизбытком топлива в баке, а так же математическими ошибками в бух учете.
например при не стандартных ситуациях типа слива.
или математическими остатка топлива больше объема бака.
более точная тартаблица поможет улучшить показания штатного ДУТ? кто нибудь пробовал такой вариант?
ОАО "Липецкмясо" / ГК "НАПКО", г. Липецк
Непрокин Александр Викторович, инженер-программист
|
|
|
|
20.02.2015, 10:47
|
| »»» |
#10
|
Дилер
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,959
|
Сообщение от 4ynaka6pa
|
более точная тартаблица поможет улучшить показания штатного ДУТ? кто нибудь пробовал такой вариант?
|
тарировочная таблица чуть-чуть улучшит, но надо помнить о нескольких вещах
1 штатный ДУТ имеет мертвую зону 10-20% сверху и снизу. допустим бак 1000л и верхняя мертвая зона 100л (10% что можно назвать идеально) пол бака, приехал заправщик и залил 500 литров под горло, а система покажет только 400, а таких заправки будут часто. тоесть мы уже получаем погрешность около 20%. а если мертвая зона вверху еще больше?
2 штатный ДУТ обычно в углу и при заправки под уклоном (а так часто бывает в поле) мертвая зона вверху например может вырасти до 30 %
3 штатный ДУТ в углу или у стенки будет выдавать кривые данные на сложных баках вроде тех что в джондирах/холландах при разных наклонах
ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
|
|
|
|
20.02.2015, 11:04
|
| »»» |
#11
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
к сожалению есть техника на которую не поставишь нормально дут.
дрт тоже ставить туда не очень нормально.
Единственным пока приемлимым вариантом остается считывать по Can
поэтому и ковыряемся.
поэтому такие вот косяки и вылазиют.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
20.02.2015, 11:12
|
| »»» |
#12
|
ТехноКом
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 4,672
|
Вот типичный кановский дут.
Нажмите для просмотра содержимого...
Небольшая мертвая зона снизу, огромная мертвая зона сверху, 24 ступеньки.
Какую вообще точность вы хотите с него получить?
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Переходюк Юрий, инженер, программист (АвтоГРАФ-GSM/GSM+, АвтоГРАФ-Offline, GSMConf)
|
|
|
|
20.02.2015, 11:17
|
| »»» |
#13
|
Дилер
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,959
|
bege,на ньюхоландах видел емкостной ДУТ, только там снаружи вместо трубки 3 лепестка
ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
|
|
|
|
20.02.2015, 11:51
|
| »»» |
#14
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Сообщение от bege
|
Какую вообще точность вы хотите с него получить?
|
да не в точности сейчас дело.
Дело в том, что получая нут,кут,оз,ос с устройства Х, а расход с устройства У всегда расход посчитанный по Х и по У будет разным.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
20.02.2015, 11:53
|
| »»» |
#15
|
Дилер
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,959
|
Сообщение от csistra
|
Дело в том, что получая нут,кут,оз,ос с устройства Х, а расход с устройства У всегда расход посчитанный по Х и по У будет разным.
|
так это изначально понятно так же как пробег по одометру и по СМТ, если вы это понимаете, тогда я не понимаю в чем суть вопроса.
ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
|
|
|
|
20.02.2015, 13:30
|
| »»» |
#16
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,977
|
Сообщение от csistra
|
к сожалению есть техника на которую не поставишь нормально дут.
дрт тоже ставить туда не очень нормально.
Единственным пока приемлимым вариантом остается считывать по Can
поэтому и ковыряемся.
поэтому такие вот косяки и вылазиют.
|
Ну если первичный измеритель имеет немаленькую погрешность - это не улучшить дальнейшей обработкой...
А у Вас и ДУТ имеет +/- лапоть и по форсункам +/- трамвайная остановка...
Где-то погрешности взаимокомпенсируются, а где-то - сложатся...
CAN - Это всего лишь способ передачи информации - не более того.
Про это надо помнить.
Сам по себе формат CAN-сообщений ДУТ в SAE J1939 способен обеспечить разрешающую способность 0.4% (250 единиц на диапазон).
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
20.02.2015, 13:33
|
| »»» |
#17
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,977
|
Сообщение от csistra
|
Дело в том, что получая нут,кут,оз,ос с устройства Х, а расход с устройства У всегда расход посчитанный по Х и по У будет разным.
|
Более того, если ДУТ Вы еще можете поставить существенно более высокой точности, то с расходом по форсункам ничего поделать нельзя... Ну разве что очень часто калибровать бортовой комп, чистить форсунки и лить более-менее одинаковое топливо.
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 11:37. Часовой пояс GMT.
|
|