15.07.2014, 10:37
|
| »»» |
#1
|
Пользователь
Tomsk
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 69
|
CAN шлюз
Стоим перед выбором новых тягачей, дилеры Scania утверждают что специально для систем мониторинга в новых машинах заводом предусмотрен CAN шлюз, что за зверь такой, кто сталкивался? Может мы с дилером друг друга не так поняли...
|
|
|
|
15.07.2014, 10:46
|
| »»» |
#2
|
Дилер
г. Москва, ООО "АНТОР Технологии"
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 1,316
|
Есть такая тема. Некое устройство, к которому позволительно подключаться. Еще называется FMS-шлюз. При его наличии, можно получать данные с шины CAN, без вопросов о гарантии на автомобиль. Дополнительно, может быть реализовано питание для прибора, и чего нибудь еще. На ивеко, кроме кан, выведены +, -, зажигание, задний ход и импульс скорости (не путать с разъемом под тахограф, там все это тоже есть)! Полезная в общем штука, еще бы денег не очень много просили....
ООО "АНТОР Технологии", Москва, Россия
Самсонов Сергей Робертович, заместитель генерального директора
|
|
|
|
15.07.2014, 11:01
|
| »»» |
#3
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
такие еще на volvo есть
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
15.07.2014, 12:33
|
| »»» |
#4
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,983
|
Такие есть у всех производителей большегрузов.
Они блокируют запросы и управляющие команды в шину CAN от сторонних устройств, осуществляют гальваническую развязку от сторонних девайсов и, кроме того, некоторые еще выполняют дополнительные функции:
- конвертера с других шин данных (например, J1708)
- объединителя в единую шину CAN стандарта J1939 сигналов с разнотипных шин ТС либо с нескольких шина CAN, имеющихся в ТС.
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
15.07.2014, 14:01
|
| »»» |
#5
|
Дилер
г. Москва, ООО "АНТОР Технологии"
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 1,316
|
Сообщение от csistra
|
такие еще на volvo есть
|
Именно, у них то он и называется FMS-Gateway! У МАN, это KSM - модуль!
ООО "АНТОР Технологии", Москва, Россия
Самсонов Сергей Робертович, заместитель генерального директора
|
|
|
|
15.07.2014, 18:52
|
| »»» |
#6
|
Дилер
Ростов-на-Дону, ООО "Первая навигационная компания"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 6,478
|
SK, я так понимаю кан-крокодил или никан тоже исключает передачу комманд в шину?
ООО "Первая навигационная компания", г.Ростов-на-Дону, Ростовская область, Россия
Унгуран Евгений Петрович, Исполнительный директор
|
|
|
|
16.07.2014, 02:36
|
| »»» |
#7
|
экс-Дилер
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 2,113
|
Ts70, берите обычный бесконтактынй niCAN производства ТК и забейте покупать этот шлюз, цена неадекватна, а решение через бесконтактный считыватель поумолчанию решает все пролемы с гарантией.
ООО "ГУГОЛ", Красноярск, Красноярский край, Российская Федерация
Фроленков Дмитрий Николаевич, ПРЕЗИДЕНТ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ – ГУГОЛ ГК
|
|
|
|
16.07.2014, 04:52
|
| »»» |
#8
|
Дилер
г. Тверь В.Новгород Псков ГК ГЛОНАСС
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 1,713
|
Сообщение от frdn
|
Ts70, берите обычный бесконтактынй niCAN производства ТК и забейте покупать этот шлюз, цена неадекватна, а решение через бесконтактный считыватель поумолчанию решает все пролемы с гарантией.
|
По умолчанию производим подключение к Кан шине только через nican, независимо гарантийный/не гарантийный авто. Уж больно много он вопросов закрывает!
ООО ГЛОНАСС (старое название ИП Петрова) Россия г. Псков
Разумов Андрей Петрович, директор
|
|
|
|
16.07.2014, 05:05
|
| »»» |
#9
|
Дилер
Барнаул, Алтайский край, ООО "Аэросоюз-Алтай"
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 62
|
На Scania подключение к CAN через разъём, приобретал в сервисном центре
ООО "Аэросоюз-Алтай", г. Барнаул, Алтайский край, Россия
Климов Сергей Степанович, зам. Директора
|
|
|
|
16.07.2014, 05:17
|
| »»» |
#10
|
Дилер
Барнаул, Алтайский край, ООО "Аэросоюз-Алтай"
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 62
|
Разъём подключения CAN
ООО "Аэросоюз-Алтай", г. Барнаул, Алтайский край, Россия
Климов Сергей Степанович, зам. Директора
|
|
|
|
16.07.2014, 05:35
|
| »»» |
#11
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,983
|
Сообщение от Yohnus
|
SK, я так понимаю кан-крокодил или никан тоже исключает передачу комманд в шину?
|
Тебе нужно именно заблокировать передачу команд в шину или защититься от обвинений СЦ ?
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
16.07.2014, 06:20
|
| »»» |
#12
|
Дилер
г. Москва, ООО "АНТОР Технологии"
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 1,316
|
Сообщение от region 60
|
Сообщение от frdn
|
Ts70, берите обычный бесконтактынй niCAN производства ТК и забейте покупать этот шлюз, цена неадекватна, а решение через бесконтактный считыватель поумолчанию решает все пролемы с гарантией.
|
По умолчанию производим подключение к Кан шине только через nican, независимо гарантийный/не гарантийный авто. Уж больно много он вопросов закрывает!
|
Вопрос, а если необходим CAN-Log? У меня не получилось их заставить работать вместе (NiCAN+CAN-LOG)!
ООО "АНТОР Технологии", Москва, Россия
Самсонов Сергей Робертович, заместитель генерального директора
|
|
|
|
17.07.2014, 13:57
|
| »»» |
#13
|
Пользователь
Tomsk
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 69
|
Дилеры не просят покупать его дополнительно, говорят он есть по умолчанию, а что за niCAN поподробнее...
|
|
|
|
17.07.2014, 14:41
|
| »»» |
#14
|
Дилер
Ростов-на-Дону, ООО "Первая навигационная компания"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 6,478
|
Сообщение от SK
|
Сообщение от Yohnus
|
SK, я так понимаю кан-крокодил или никан тоже исключает передачу комманд в шину?
|
Тебе нужно именно заблокировать передачу команд в шину или защититься от обвинений СЦ ?
|
так как никан является ТОЛЬКО приемником с усилением сигнала - исключает передачу через него в шину - вот этим мы и защищаемся от дилеров. На манах ставили - дилеры признали, что при бесконтактном считывании вопросов иметь не будут.
ООО "Первая навигационная компания", г.Ростов-на-Дону, Ростовская область, Россия
Унгуран Евгений Петрович, Исполнительный директор
|
|
|
|
18.07.2014, 05:23
|
| »»» |
#15
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,983
|
Сообщение от Yohnus
|
так как никан является ТОЛЬКО приемником с усилением сигнала - исключает передачу через него в шину - вот этим мы и защищаемся от дилеров. На манах ставили - дилеры признали, что при бесконтактном считывании вопросов иметь не будут.
|
А могут и не признать. Пока не будет официального заключения от производителя.
У дилеров типа нет квалификации, чтобы определить: является никан ТОЛЬКО приемником.
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
18.07.2014, 10:28
|
| »»» |
#16
|
Дилер
Ростов-на-Дону, ООО "Первая навигационная компания"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 6,478
|
Сообщение от SK
|
Сообщение от Yohnus
|
так как никан является ТОЛЬКО приемником с усилением сигнала - исключает передачу через него в шину - вот этим мы и защищаемся от дилеров. На манах ставили - дилеры признали, что при бесконтактном считывании вопросов иметь не будут.
|
А могут и не признать. Пока не будет официального заключения от производителя.
У дилеров типа нет квалификации, чтобы определить: является никан ТОЛЬКО приемником.
|
Вот тебе:
С тебя плюс теперь ))
ООО "Первая навигационная компания", г.Ростов-на-Дону, Ростовская область, Россия
Унгуран Евгений Петрович, Исполнительный директор
|
|
|
|
18.07.2014, 10:33
|
| »»» |
#17
|
Дилер
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,998
|
Yohnus, есть эта записка в хорошем качестве?
ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
|
|
|
|
18.07.2014, 10:54
|
| »»» |
#18
|
Дилер
Ростов-на-Дону, ООО "Первая навигационная компания"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 6,478
|
Сообщение от plex
|
Yohnus, есть эта записка в хорошем качестве?
|
Вот в таком виде получил от производителя
ООО "Первая навигационная компания", г.Ростов-на-Дону, Ростовская область, Россия
Унгуран Евгений Петрович, Исполнительный директор
|
|
|
|
18.07.2014, 11:03
|
| »»» |
#19
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,983
|
Ну и чо ? Производитель никана сам от себя написал письмо.
Толку-то ?
Я могу написать письмо, что у нас тоже ничего в шину выдать не может... а дальше-то что ?
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
18.07.2014, 11:04
|
| »»» |
#20
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,983
|
Кстати, спорим, я БЕСКОНТАКТНО могу навести на шину CAN помехи ?
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
18.07.2014, 11:07
|
| »»» |
#21
|
Дилер
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 1,057
|
SK, да мы все знаем, что ты телепатически крузаки вскрываешь.))
ТОО "ПКФ Темир", Петропавловск, СКО, Казахстан
Митрюхин Максим Викторович, Инженер
|
|
|
|
18.07.2014, 11:14
|
| »»» |
#22
|
ТехноКом
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 4,672
|
Сообщение от lcf
|
SK, да мы все знаем, что ты телепатически крузаки вскрываешь.))
|
Бесконтактное считывание данных с АвтоГРАФ-а.
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Переходюк Юрий, инженер, программист (АвтоГРАФ-GSM/GSM+, АвтоГРАФ-Offline, GSMConf)
|
|
|
|
18.07.2014, 11:33
|
| »»» |
#23
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,983
|
Сообщение от lcf
|
SK, да мы все знаем, что ты телепатически крузаки вскрываешь.))
|
Я не сказал "управляющие команды" передать.
Я сказал - навести помехи.
Иначе нам не надо было бы получать различные сертификаты РСТ и ИЭК ООН по электромагнитной совместимости. И другим тоже.
У никановцев есть декларация ИЭК ООН Технического Регламента Таможенного Союза "О безопасности колёсных транспортных средств" ???
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
Последний раз редактировалось SK; 18.07.2014 в 12:36.
|
|
|
|
18.07.2014, 12:33
|
| »»» |
#24
|
Дилер
Ростов-на-Дону, ООО "Первая навигационная компания"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 6,478
|
Сообщение от SK
|
Ну и чо ? Производитель никана сам от себя написал письмо.
Толку-то ?
Я могу написать письмо, что у нас тоже ничего в шину выдать не может... а дальше-то что ?
|
есть патент...
Добавлено через 1 минуту
Сообщение от SK
|
Кстати, спорим, я БЕСКОНТАКТНО могу навести на шину CAN помехи ?
|
обосрать можно все... спорим - ты возьмешь никан, и блок питани я на 27 вольт (не больше) - и наводи пожалуйста... установки тесла строить не надо - не те габариты , не то назначение.
Добавлено через 1 минуту
bege, я бы сказал, что это тест ОТК на выходе производства... ну или стирание данных пользовательских ))))
Добавлено через 35 секунд
Сообщение от SK
|
Сообщение от lcf
|
SK, да мы все знаем, что ты телепатически крузаки вскрываешь.))
|
Я не сказал "управляющие команды" передать.
Я сказал - навести помехи.
Иначе нам бы нахрен не надо было бы получать различные сертификаты РСТ и ИЭК ООН по электромагнитной совместимости. И другим тоже.
У никановцев есть декларация ИЭК ООН Технического Регламента Таможенного Союза "О безопасности колёсных транспортных средств" ???
|
а у канкрокодиловцев она есть???
ООО "Первая навигационная компания", г.Ростов-на-Дону, Ростовская область, Россия
Унгуран Евгений Петрович, Исполнительный директор
|
|
|
|
18.07.2014, 12:35
|
| »»» |
#25
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,983
|
Сообщение от Yohnus
|
а у канкрокодиловцев она есть???
|
Понятия не имею.
В любом раскладе, в РФ такая бумажка ровным счетом ничего не значит.
В том плане, что, есть большая вероятность, что она просто приобретена за 10...20 тыр.
Поэтому, дилеры большегрузов могут смело предлагать ею подтереться.
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
18.07.2014, 12:38
|
| »»» |
#26
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,983
|
Сообщение от Yohnus
|
обосрать можно все... спорим - ты возьмешь никан, и блок питани я на 27 вольт (не больше) - и наводи пожалуйста... установки тесла строить не надо - не те габариты , не то назначение.
|
Евгений. Ты не понимаешь. Это я и ты что-то петрим в электронике, а дилер SCANIA - не обязан знать - можно ли через "эту штуку" навести помехи или нет. У него есть право затребовать подтверждение о безопасности, полученное от автопроизводителя либо предложить работать через шлюз.
P.S.: Для ВЧ-помех не надо ничего крупногабаритного...
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
18.07.2014, 13:01
|
| »»» |
#27
|
Дилер
г. Москва, ООО "АНТОР Технологии"
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 1,316
|
Развели ФЛУДИЛОВО!
Если FMS-шлюз установлен по умолчанию, нужно получить "угу" от дилера (автомобиля) на подключение к нему БК АГ, лучше карту монтажа и вперед на винные склады!
ООО "АНТОР Технологии", Москва, Россия
Самсонов Сергей Робертович, заместитель генерального директора
|
|
|
|
18.07.2014, 14:18
|
| »»» |
#28
|
Дилер
Ростов-на-Дону, ООО "Первая навигационная компания"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 6,478
|
Сообщение от SK
|
Сообщение от Yohnus
|
а у канкрокодиловцев она есть???
|
Понятия не имею.
В любом раскладе, в РФ такая бумажка ровным счетом ничего не значит.
В том плане, что, есть большая вероятность, что она просто приобретена за 10...20 тыр.
Поэтому, дилеры большегрузов могут смело предлагать ею подтереться.
|
У нас дилеры положительно реагируют на такие бумажки , им еще машину продать охота...
По крайней мере это уже не слова тупоголового установщикамониторинга, а вполне таки бумага от производителя устройства... А тяжбы никто не любит, просто даже если скания раша не даст согласия дилер просто не будет докапываться
ООО "Первая навигационная компания", г.Ростов-на-Дону, Ростовская область, Россия
Унгуран Евгений Петрович, Исполнительный директор
|
|
|
|
18.07.2014, 15:09
|
| »»» |
#29
|
Опытный пользователь
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
|
Господа, ну ей богу флуд развели. Все СТО это отдельные юр. лица в регионе, которые борются за звание сервис центра. Ну и соответственно решать какие бумаги подтирать или нет решает какой-нить "спец" в данной местности.
И уже если кто-то очень упорный добивается правды через центр, ему это гипотетически поможет, а так сидит какой-нить дятел на месте и решает..
Последний раз редактировалось ФОРУМ ТК; 19.07.2014 в 04:18.
|
|
|
|
18.07.2014, 18:23
|
| »»» |
#30
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,983
|
Сообщение от Сергей Самсонов
|
Если FMS-шлюз установлен по умолчанию, нужно получить "угу" от дилера (автомобиля) на подключение к нему БК АГ
|
Если FMS-шлюз установлен - дилера (автомобиля) можно вообще не спрашивать. Его никак не касаются подключения через этот шлюз.
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
18.07.2014, 18:24
|
| »»» |
#31
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,983
|
Сообщение от Yohnus
|
А тяжбы никто не любит, просто даже если скания раша не даст согласия дилер просто не будет докапываться
|
Он может изначально не будет докапываться, но... при каком-то случае - скажет, что случай негарантийный потому что подключили неизвестное устройство. И всё. Ему даже доказывать ничего не надо.
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
19.07.2014, 04:19
|
| »»» |
#32
|
Опытный пользователь
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
|
Сообщение от SK
|
Ему даже доказывать ничего не надо.
|
И не надо и не будет, тыкнет пальцем в какой-нибудь регламент и делов-то.
|
|
|
|
19.07.2014, 11:26
|
| »»» |
#33
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Сообщение от Ts70
|
а что за niCAN поподробнее...
|
Аналог крокодила от ТК. Только почему то в заказе он есть а в наличии НЕТ.
Сообщение от SK
|
А могут и не признать. Пока не будет официального заключения от производителя.
У дилеров типа нет квалификации, чтобы определить: является никан ТОЛЬКО приемником.
|
Ну в таком случае пусть попробуют снимут с гарантии. Сделают экспертизу и т.д и т.п. как собсно и положено по закону. А бегать и заявлять что колесо спустило из-за наличия кан крокодила бред полный. Я уже сервисников джон дира размахал за такое дело.
Сообщение от Yohnus
|
Вот в таком виде получил от производителя
|
Спасибо очень пригодится.
Сообщение от SK
|
Кстати, спорим, я БЕСКОНТАКТНО могу навести на шину CAN помехи ?
|
Спорим) но только на нашей технике и лично
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
19.07.2014, 17:05
|
| »»» |
#34
|
Опытный пользователь
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
|
Сообщение от csistra
|
Аналог крокодила от ТК. Только почему то в заказе он есть а в наличии НЕТ.
|
Это не нашего производства, на складе всегда не меньше 100 шт.
|
|
|
|
20.07.2014, 06:57
|
| »»» |
#35
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Спасибо. Дилера уконтропоплю в понедельник )
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
30.07.2014, 09:01
|
| »»» |
#36
|
Дилер
Оренбург, ИП Орлов П.А.
Регистрация: 17.03.2014
Сообщений: 2
|
Уважаемые Господа!Кто подскажет, почему на некоторых авто подключенных через бесконтактный niCAN, считывается не вся информация, чаще всего отсутствует расход топлива. Хотя при подключении контактным способом, эта информация есть.
ИП Орлов Павел Анатольевич, Оренбург
Орлов Павел Анатольевич, директор
|
|
|
|
30.07.2014, 09:14
|
| »»» |
#37
|
Опытный пользователь
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
|
Сообщение от orel1601
|
!Кто подскажет, почему на некоторых авто подключенных через бесконтактный niCAN,
|
Потому, что бесконтактное считывание позволяет только считывать широковещательные пакеты в линии. И не позволяет делать запросы в бортовой контроллер.
Поэтому, те параметры которые по запросу из ЭБУ, получить при бесконтактном считывании не возможно.
|
|
|
|
30.07.2014, 09:30
|
| »»» |
#38
|
Дилер
Оренбург, ИП Орлов П.А.
Регистрация: 17.03.2014
Сообщений: 2
|
Спасибо! Всё понятно!
ИП Орлов Павел Анатольевич, Оренбург
Орлов Павел Анатольевич, директор
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 23:47. Часовой пояс GMT.
|
|