Списание топлива

[Юлий]

Здравствуйте,я экономист.Подскажите,пожал уйста, можно ли производить списание топлива по бухгалтерии на основании данных о расходе топлива системы "Автограф"?Это будет законно?Или на основании этой системы нужно разрабатывать нормы списания топлива и списывать топливо по нормам?

[NickolaDed]

Прикладывайте сертификат средства измерения и вперед

[region 60]

Прикладывайте сертификат средства измерения и вперед

Сомнительная тема...... Крайне сомнительная

[Mangolena]

Длинная тема... Позвоните, расскажу, на какой стадии данный вопрос находится у моих клиентов.
Также у нас тут на форуме есть Csistra, который побывал по обе стороны баррикад, свяжитесь с ним, отзывчивый товарищ, возможно, у него будет нужная вам информация.

[SATP]

1. приказ по предприятию о списании ГСМ по фактическому расходу топлива на основании показаний системы мониторинга.
2. нормы не отменяются они есть! (но как правило фактический расход ниже)
3. пробег только по одометру. т.е. показания вписываются в путевой лист с одометра. (любая проверка предприятия начинается с проверки путевых и одометров)

[Mangolena]

1. приказ по предприятию о списании ГСМ по фактическому расходу топлива на основании показаний системы мониторинга.
2. нормы не отменяются они есть! (но как правило фактический расход ниже)
3. пробег только по одометру. т.е. показания вписываются в путевой лист с одометра. (любая проверка предприятия начинается с проверки путевых и одометров)

Неполноценно и горбато!

Как минимум, необходим регламент действий на случай неисправности АГ/ДУТ.
Методика расчета нормативов расхода на каждую единицу транспорта на каждый маршрут. Регламент действий, что будет делать диспетчер, если реальные расходы по ДУТ существенно отклонятся в большую или меньшую сторону от норматива. Какой разрешенный "коридор отклонений"?

При расчете расхода по ДУТ учитываются заправки. Они фиксируются с некоторой погрешностью. В чеке/ведомости/списаниям по топливной карте будет одна цифра, в ПО - другая. Для бухгалтерии значимой сущностью является чек с АЗС, заправочная ведомость и пр. В длинной перспективе появится несвязуха между показаниями АГ и списаниями по чекам. Предположим, каждый день водитель заправляет 200 литров, объем бака 250. Заправка в ПО фиксируется с погрешностью (не будем сейчас разбираться с источником этой погрешности) 198л. Эти два литра ежедневно не учитываются в АГ, зато учитываются бухгалтером. 250 литров/2 литра = 125 дней. Через 125 дней остаток в баке по бухгалтерии превысит объем бака и в дальнейшем будет нарастать. Что с этим делать?

И есть еще масса тонких моментов.

[SATP]

Как минимум, необходим регламент действий на случай неисправности АГ/ДУТ.
Методика расчета нормативов расхода на каждую единицу транспорта на каждый маршрут. Регламент действий, что будет делать диспетчер, если реальные расходы по ДУТ существенно отклонятся в большую или меньшую сторону от норматива. Какой разрешенный "коридор отклонений"?

в таких случаях у нас списывается гсм по норме!

Добавлено через 3 минуты

Неполноценно и горбато!

зато верно. Мы муниципальное предприятие с подвижным составом в 250 единиц. все под навигацией. и не одни из многочисленных проверок (а их у нас хватает) ничего не предъявило по поводу расхода гсм.

[Mangolena]

если вести учет с позиции "лишь бы не докопались проверяющие" - это одна ситуация, и совсем другая - когда нужна оптимизация работы транспорта, снижение расходов на ГСМ, правильный учет межремонтных пробегов (а не как у вас - +/- лапоть по одометру), грамотный управленческий учет.

Мои муниципалы раз в 2 месяца по тонне топлива с каждой машины "списывают" и нормально, проверяющим все нравится.

Откуда берется норма списания? Кто и как ее считает?

PS только не говорите, что данные берутся из рекомендаций Минтранса.

[Юлий]

1. приказ по предприятию о списании ГСМ по фактическому расходу топлива на основании показаний системы мониторинга.
2. нормы не отменяются они есть! (но как правило фактический расход ниже)
3. пробег только по одометру. т.е. показания вписываются в путевой лист с одометра. (любая проверка предприятия начинается с проверки путевых и одометров)

Мы также все организовали.Также в случаях поломок,списывается топливо по норме.У нас 103 ед.,однако проверок еще не было. Насчет погрешности заправок:расход топлива у нас не тупо берется из программы,а рассчитывается.Заправку мы берем по лимитке (не из программы), а вот остатки баков из программы,так как они впринципе сходятся.Т.о. остаток на начало+заправка по лимитке-остаток на конец=расход

Добавлено через 1 минуту

Прикладывайте сертификат средства измерения и вперед

Что вы подразумеваете под "сертификатом средства измерения"?

Добавлено через 2 минуты
Норма - это усредненное понятие. Все зависит от года ТС, двигателя, манеры езды и т.д. Списывать по "АвтоГрафу" - я считаю разумнее

[plex]

Юлий
,

[SATP]

Норма - это усредненное понятие. Все зависит от года ТС, двигателя, манеры езды и т.д. Списывать по "АвтоГрафу" - я считаю разумнее

это верно. а если ДУТ из строя вышел? или сам автограф. всякое бывает. тогда списывать по норме приходится.

[Столичный Паж]

Сколько всего знать надо. Обалдеть.

[glonass]

Сообщение от SATP

1. приказ по предприятию о списании ГСМ по фактическому расходу топлива на основании показаний системы мониторинга. 2. нормы не отменяются они есть! (но как правило фактический расход ниже) 3. пробег только по одометру. т.е. показания вписываются в путевой лист с одометра. (любая проверка предприятия начинается с проверки путевых и одометров)

Неполноценно и горбато!
Как минимум, необходим регламент действий на случай неисправности АГ/ДУТ.
Методика расчета нормативов расхода на каждую единицу транспорта на каждый маршрут. Регламент действий, что будет делать диспетчер, если реальные расходы по ДУТ существенно отклонятся в большую или меньшую сторону от норматива. Какой разрешенный "коридор отклонений"?
При расчете расхода по ДУТ учитываются заправки. Они фиксируются с некоторой погрешностью. В чеке/ведомости/списаниям по топливной карте будет одна цифра, в ПО - другая. Для бухгалтерии значимой сущностью является чек с АЗС, заправочная ведомость и пр. В длинной перспективе появится несвязуха между показаниями АГ и списаниями по чекам. Предположим, каждый день водитель заправляет 200 литров, объем бака 250. Заправка в ПО фиксируется с погрешностью (не будем сейчас разбираться с источником этой погрешности) 198л. Эти два литра ежедневно не учитываются в АГ, зато учитываются бухгалтером. 250 литров/2 литра = 125 дней. Через 125 дней остаток в баке по бухгалтерии превысит объем бака и в дальнейшем будет нарастать. Что с этим делать?
И есть еще масса тонких моментов.

Добрый день! Скажите, а на эти замечания есть ответ? так как тоже столкнулись с таким вопросом. Что делать с погрешностью?

[Mangolena]

задавать максимально возможную погрешность по дут, предположим, 1% от объема бака.
Если заправка укладывается в эту погрешность, то в бухучет идет объем по чеку, ведомости, карте, а в управленческий - реальный (по АГ).
Если не укладывается - то разбираться в причинах.

[Valpa.Maxim]

Давайте уже полностью разберемся в этом вопросе, что и как списывать и где отражать для управления, бухгалтерии, налогов и т.д.
И напишем статью на сайт gloanssgps.com
Польза будет всем.
Елена, готовы помочь?

[AutoKirov]

было-бы полезно,
есть устный опыт,
надо систематизировать

[Mangolena]

Давайте уже полностью разберемся в этом вопросе, что и как списывать и где отражать для управления, бухгалтерии, налогов и т.д.
И напишем статью на сайт gloanssgps.com
Польза будет всем.
Елена, готовы помочь?

Помочь готова конечно.
Главбух одного предприятия мне сказала, что по ее исследованиям сейчас возможны следующие варианты развития событий:
1. Списывать по нормам Минтранса.
2. Рассчитать свои нормы, утвердить приказом по предприятию и шпарить по ним.
3. Приказом по предприятию утвердить списание по ГЛОНАССам. Мои замечания о том, что это должно быть регламентировано, каждый шаг всех лиц, кто в этой цепочке задействован - признала разумным. Также действия на случай неисправности СМТ.

НО есть одно большое НО: управленческий учет не равно бухгалтерский учет. 1С Бухгалтерия не формирует нормальную управленческую отчетность, 1С УНФ не формирует балансы и что-то еще из обязательных. Мы сейчас вляпались в эту фигню и теперь до декабря нам надо придумать, как из нее выбираться, т.к. автоматическая выгрузка из УНФ в Бухгалтериюработает криво, мы нашли ошибку икак ее решать - пока что хз. И вообще, слова "управленческий учет" вгоняют в тоску и сопротивление всех, кроме собственника предприятия, если у него IQ конечно выше, чем у белки...
На том самом предприятии интеграция 1С и АГ ползет очень медленно, и это при том, что свой 1с-ник в штате и по отзывам близких к теме - очень достойный специалист.

ИМХО, нам следует начать с того, что в принципе подготовить ряд документов, регламентирующих работу персонала с СМТ (либо работу дилера, если он осуществляет контроль), с формами документов (докладные, отчеты, сроки подачи, кто что подписывает и т.д.). Как должно происходить внедрение СМТ на предприятии, как клиент должен принять выполненные работы, какие проверки осуществить и т.д. А там уже плавно и к бухучету докатимся.

[4ynaka6pa]

Сомнительная тема...... Крайне сомнительная

а показания НУТ\КУТ в путлисте записанные на основании штатного ДУТ не сомнительная тема?

3. пробег только по одометру. т.е. показания вписываются в путевой лист с одометра. (любая проверка предприятия начинается с проверки путевых и одометров)

ни в коем случае не принимать к списанию ГСМ эти значения. даже если не используют подмотки, это так или иначе отразится на расходе.

а если ДУТ из строя вышел? или сам автограф. всякое бывает.

есть КУТ от предыдущего листа, есть НУТ(на момент починки системы), вычисляете расход, в таких случаях ТС нельзя выпускать более чем в 1 рейс и желательно в момент не исправности НС не производить заправку.

[DS_08]

Реализовано следующее:
Создан внутренний регламент списания ГСМ по ПЛ (Путевой Лист): рассматривается отклонение фактических показаний ТС в ПЛ (по пробегу,наработке и т.д.) по ТХГ, одометру счетчику МЧ и ... с показаниями системы мониторинга транспорта на базе системы ГЛОНАСС (средства измерения, применяемые в системе мониторинга имеют сертификат поверки и одобрены в качестве средств измерений).
Предел отклонения 5% включительно. В случае превышения проводится расследование по факту отклонения и берутся те данные, которые более верны.
По данной схеме производится обоснование списания ГСМ.
За основу берутся данные замеров эксплуатационных расходов ТС и сравниваются с показаниями системы мониторинга ТС (мониторинг "одобрен как средство измерения"). Как правило, эксплуатационный расход ниже, чем нормы МинТранс и показания из паспортных ТТХ ДВС, НО!!! Встречаются исключения. Данные замеры утверждаются нормами расхода по Предприятию. От них и пляшем.
Берем расход по Норме и сравниваем с расходом по мониторингу. Что выгоднее оставляем, остальное списываем на неисправность (с обоснованием)

Добавлено через 3 минуты
Проведение эксплуатационных замеров и подтверждение показаний систем мониторинга на базе Систем GPS/ГЛОНАСС читать???

[Mangolena]

За основу берутся данные замеров эксплуатационных расходов ТС и сравниваются с показаниями системы мониторинга ТС (мониторинг "одобрен как средство измерения"). Как правило, эксплуатационный расход ниже, чем нормы МинТранс и показания из паспортных ТТХ ДВС, НО!!! Встречаются исключения. Данные замеры утверждаются нормами расхода по Предприятию. От них и пляшем.
Добавлено через 3 минуты
Проведение эксплуатационных замеров и подтверждение показаний систем мониторинга на базе Систем GPS/ГЛОНАСС читать???

Как замеры проводили???

[DS_08]

Эксплуатационный замер проводится методом "долива топлива ДО ПОЛНОГО": заливаем бак до полного, исключаем вмешательство в топл.систему (пломбируем), фиксируем (фото), гоняем ТС на разных режимах (ХХ, нормальная работа, работа на максимальном режиме), открываем бак, доливаем топливо до полного(объём добавленного топлива считаем мерником или иными средствами измерения, которые тоже должны иметь сертификат метрологической поверки).
Сравниваются фактические показатели замера (расход, МЧ, скорость ТС, расстояние при движении, ...) с показателями мониторинга. Отклонение 5%.
Превышение отклонения: разбираемся из-за чего превышение: или на ТС штатное оборудование некорректно работает, или мониторинг.
Если отклонение в норме, то полученный эксплуатационный расход (л/100км, л/МЧ) применяется в качестве Нормы списания топлива.

Расчет расхода топлива по Норме читать???

[Mangolena]

прочитайте.
Все, что в предыдущем сообщении совпадает с моим взглядом на вопрос, но за все время моей работы только один клиент начал так делать, еще двое теоретически согласны, но до реализации пока не созрели.
Остальные соглашаются, что да, надо так, но делать не будем, нет ресурсов.

[DS_08]

прочитайте.
Все, что в предыдущем сообщении совпадает с моим взглядом на вопрос, но за все время моей работы только один клиент начал так делать, еще двое теоретически согласны, но до реализации пока не созрели.
Остальные соглашаются, что да, надо так, но делать не будем, нет ресурсов.

Цитата: "Имею желание ..., но не имею возможности ..."

[4ynaka6pa]

"долива топлива ДО ПОЛНОГО"

- а как вы определяете, что бак залили до полного?

[DS_08]

С инженерной погрешностью первого порядка "на глаз"...

[Ирина Давыдова]

Добрый день ! Подскажите пожалуйста новичку. Ситуация такая: Отчет о транзакциях от поставщика ГСМ показывает заправку 10.09.21 на 10 литров, отчет глонасс не показывает заправку в бак, по пути перемещения вижу , что в этот день и время он находился на заправке. Датчик топлива установлен, другие заправки в другие дни вижу. Заправил водитель в другую емкость ? Не может может глонасс глюкнуть и не показать заправку ?

[SK]

Добрый день ! Подскажите пожалуйста новичку. Ситуация такая: Отчет о транзакциях от поставщика ГСМ показывает заправку 10.09.21 на 10 литров, отчет глонасс не показывает заправку в бак, по пути перемещения вижу , что в этот день и время он находился на заправке. Датчик топлива установлен, другие заправки в другие дни вижу. Заправил водитель в другую емкость ? Не может может глонасс глюкнуть и не показать заправку ?

Здравствуйте! Посмотрите, пожалуйста, по графику уровня топлива в баке, там всё будет видно.
Возможно, детекция заправок настроена недостаточно чувствительно (тогда на графике будет видно характерное для заправки повышение уровня), а может и в "левую" емкость заправился (тогда на графике повышения не будет)...

[Mangolena]

а может заправил бак автономного подогревателя, если он отдельный, хотя вроде не настолько холодно еще.

[Ирина Давыдова]

Сообщение от Ирина Давыдова

Добрый день ! Подскажите пожалуйста новичку. Ситуация такая: Отчет о транзакциях от поставщика ГСМ показывает заправку 10.09.21 на 10 литров, отчет глонасс не показывает заправку в бак, по пути перемещения вижу , что в этот день и время он находился на заправке. Датчик топлива установлен, другие заправки в другие дни вижу. Заправил водитель в другую емкость ? Не может может глонасс глюкнуть и не показать заправку ?

Здравствуйте! Посмотрите, пожалуйста, по графику уровня топлива в баке, там всё будет видно.
Возможно, детекция заправок настроена недостаточно чувствительно (тогда на графике будет видно характерное для заправки повышение уровня), а может и в "левую" емкость заправился (тогда на графике повышения не будет)...

Спасибо вам большое за ответ на графике действительно отмечается повышение уровня в 10.30

Добавлено через 6 минут
Подскажите пожалуйста в вот здесь отчет по рейсам показывает слив 10л , а по отчету по графику топлива идет слив и тут же восстановление графика , между 10,30 и 11 ч , получается как я понимаю слива не было, было подозрение т.к по маршруту отклонился и была внеплановая остановка .

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от SK

Сообщение от Ирина Давыдова Добрый день ! Подскажите пожалуйста новичку. Ситуация такая: Отчет о транзакциях от поставщика ГСМ показывает заправку 10.09.21 на 10 литров, отчет глонасс не показывает заправку в бак, по пути перемещения вижу , что в этот день и время он находился на заправке. Датчик топлива установлен, другие заправки в другие дни вижу. Заправил водитель в другую емкость ? Не может может глонасс глюкнуть и не показать заправку ? Здравствуйте! Посмотрите, пожалуйста, по графику уровня топлива в баке, там всё будет видно. Возможно, детекция заправок настроена недостаточно чувствительно (тогда на графике будет видно характерное для заправки повышение уровня), а может и в "левую" емкость заправился (тогда на графике повышения не будет)...

Спасибо вам большое за ответ на графике действительно отмечается повышение уровня в 10.30
Добавлено через 6 минут
Подскажите пожалуйста в вот здесь отчет по рейсам показывает слив 10л , а по отчету по графику топлива идет слив и тут же восстановление графика , между 10,30 и 11 ч , получается как я понимаю слива не было, было подозрение т.к по маршруту отклонился и была внеплановая остановка .

не могу прикрепить картинку , прошу прощения

[SK]

Ирина Давыдова, ну здесь без картинки сложно что-то сказать... картинки в форум не прикрепляются, только через внешние ресурсы. Вы обратитесь, пожалуйста, в ТП (https://help.tk-nav.ru/) - так проще будет Вам помочь, ну и приложить там можно требуемые материалы.
Скорее всего понадобятся и бинарники (sbin-файлы данных) и настройки транспортного средства в системе, для более полного понимания.

[Mangolena]

Сообщение от SK

Сообщение от Ирина Давыдова Добрый день ! Подскажите пожалуйста новичку. Ситуация такая: Отчет о транзакциях от поставщика ГСМ показывает заправку 10.09.21 на 10 литров, отчет глонасс не показывает заправку в бак, по пути перемещения вижу , что в этот день и время он находился на заправке. Датчик топлива установлен, другие заправки в другие дни вижу. Заправил водитель в другую емкость ? Не может может глонасс глюкнуть и не показать заправку ? Здравствуйте! Посмотрите, пожалуйста, по графику уровня топлива в баке, там всё будет видно. Возможно, детекция заправок настроена недостаточно чувствительно (тогда на графике будет видно характерное для заправки повышение уровня), а может и в "левую" емкость заправился (тогда на графике повышения не будет)...

Спасибо вам большое за ответ на графике действительно отмечается повышение уровня в 10.30
Добавлено через 6 минут
Подскажите пожалуйста в вот здесь отчет по рейсам показывает слив 10л , а по отчету по графику топлива идет слив и тут же восстановление графика , между 10,30 и 11 ч , получается как я понимаю слива не было, было подозрение т.к по маршруту отклонился и была внеплановая остановка .
Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ирина Давыдова

Сообщение от SK Сообщение от Ирина Давыдова Добрый день ! Подскажите пожалуйста новичку. Ситуация такая: Отчет о транзакциях от поставщика ГСМ показывает заправку 10.09.21 на 10 литров, отчет глонасс не показывает заправку в бак, по пути перемещения вижу , что в этот день и время он находился на заправке. Датчик топлива установлен, другие заправки в другие дни вижу. Заправил водитель в другую емкость ? Не может может глонасс глюкнуть и не показать заправку ? Здравствуйте! Посмотрите, пожалуйста, по графику уровня топлива в баке, там всё будет видно. Возможно, детекция заправок настроена недостаточно чувствительно (тогда на графике будет видно характерное для заправки повышение уровня), а может и в "левую" емкость заправился (тогда на графике повышения не будет)... Спасибо вам большое за ответ на графике действительно отмечается повышение уровня в 10.30 Добавлено через 6 минут Подскажите пожалуйста в вот здесь отчет по рейсам показывает слив 10л , а по отчету по графику топлива идет слив и тут же восстановление графика , между 10,30 и 11 ч , получается как я понимаю слива не было, было подозрение т.к по маршруту отклонился и была внеплановая остановка .

не могу прикрепить картинку , прошу прощения

Вам необходимо пройти полноценное обучение по использованию программно-аппаратного комплекса "АвтоГРАФ"! Срочно обратитесь в компанию, которая вас обслуживает.

[A_nik]

Добрый день ! Подскажите пожалуйста новичку. Ситуация такая: Отчет о транзакциях от поставщика ГСМ показывает заправку 10.09.21 на 10 литров, отчет глонасс не показывает заправку в бак, по пути перемещения вижу , что в этот день и время он находился на заправке. Датчик топлива установлен, другие заправки в другие дни вижу. Заправил водитель в другую емкость ? Не может может глонасс глюкнуть и не показать заправку ?

Вам необходимо пройти полноценное обучение по использованию программно-аппаратного комплекса "АвтоГРАФ"! Срочно обратитесь в компанию, которая вас обслуживает.

Ирина Давыдова, вы или ваши коллеги могут принять участие в серии вебинаров по теме: «ОСНОВНЫЕ ЭТАПЫ НАСТРОЙКИ СХЕМЫ ДИСПЕТЧЕРСКОЙ ПРОГРАММЕ «АВТОГРАФ.Pro 7.x»».
Достаточно подробный курс по освоению десктопной версии диспетчерской программы.