03.12.2011, 13:04
|
| »»» |
#1
|
Дилер
Екатеринбург, ООО "Вектор"
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 98
|
Контроль нагрузки на ось
Всем привет! Кто нибудь решал задачу по контролю нагрузки на ось? Нам дали автомобиль MAN, хотят видеть сколько тонн везут в прицепе.
Слышал, что это трудно и дорого для клиента, подскажите пожалуйста как быть....
ООО "Вектор", г. Екатеринбург, Свердловская область, Россия
Мубаракшин Руслан Максумович, руководитель компании
|
|
|
|
03.12.2011, 13:27
|
| »»» |
#2
|
ТехноКом
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 4,672
|
Если эта информация есть в шине CAN - можно снимать прямо оттуда.
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Переходюк Юрий, инженер, программист (АвтоГРАФ-GSM/GSM+, АвтоГРАФ-Offline, GSMConf)
|
|
|
|
03.12.2011, 19:08
|
| »»» |
#3
|
Дилер
около Брянска
Регистрация: 05.03.2011
Сообщений: 48
|
Сообщение от Playmaker05
|
Всем привет! Кто нибудь решал задачу по контролю нагрузки на ось? Нам дали автомобиль MAN, хотят видеть сколько тонн везут в прицепе.
Слышал, что это трудно и дорого для клиента, подскажите пожалуйста как быть....
|
http://www.ckpt.ru/bortovoe?id=61
Вот вам и ответ на ваш вопрос. Только грамотно оттарировать, развести, и будет вам счастье.
Касаемо CAN-шины в 99.9 % это показатель, снимаемый с оси только тягача
ИП Клищенко, Брянск, РФ
Клищенко Роман, ИП
|
|
|
|
03.12.2011, 19:27
|
| »»» |
#4
|
Опытный пользователь
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 1,078
|
Сообщение от xxllzz
|
Только грамотно оттарировать, развести, и будет вам счастье
|
Действительно....есть долгоиграющие наработки?
экс-ТехноКом Калининград, Россия
Бондарь Пётр Петрович
|
|
|
|
03.12.2011, 20:45
|
| »»» |
#5
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,983
|
Сообщение от xxllzz
|
Сообщение от Playmaker05
|
Всем привет! Кто нибудь решал задачу по контролю нагрузки на ось? Нам дали автомобиль MAN, хотят видеть сколько тонн везут в прицепе.
Слышал, что это трудно и дорого для клиента, подскажите пожалуйста как быть....
|
http://www.ckpt.ru/bortovoe?id=61
Вот вам и ответ на ваш вопрос. Только грамотно оттарировать, развести, и будет вам счастье.
Касаемо CAN-шины в 99.9 % это показатель, снимаемый с оси только тягача
|
Я бы посмотрел на то, как ЭТО ставят на MAN...
Господа, всему есть предел, но тем, кто реально хочет посмотреть на вес груза - поглядите физику за 5..6 классы и узнаете, что такое груз на платформе и почему нельзя получить счастье за 200 рублей при платформе площадью 10 квадратных метров и массе груза в несколько тонн...
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
04.12.2011, 08:06
|
| »»» |
#6
|
Дилер
Екатеринбург, ООО "Вектор"
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 98
|
Спасибо что оперативно ответили.
1) По поводу CAN - мы к нему подключились, только я не помню была там нагрузка или нет. Попробовал в расширенных отчетах создать отчет, там информации по осям не оказалось. Да и действительно, зачем гоняться за нагрузкой на ось только тягача...
2) На СКРТшном сайте видел эти девайсы, но меня интересует ставил ли кто то ЭТО на автомобиль. Поставить то это 20% дела, а как быть с тарировкой и самое главное подходит ли он для 10 метрового прицепа, у которого часть веса приходится на оси самого прицепа а часть на седло тягача. Я так понимаю он аналоговый, поэтому об установке нескольких датчиков речи не идет....
Сообщение от SK
|
Господа, всему есть предел, но тем, кто реально хочет посмотреть на вес груза - поглядите физику за 5..6 классы и узнаете, что такое груз на платформе и почему нельзя получить счастье за 200 рублей при платформе площадью 10 квадратных метров и массе груза в несколько тонн...
|
Моему клиенту это очень важно. Я уже предупреждал, что это будет дорого, но ответ один - let's do it!
ООО "Вектор", г. Екатеринбург, Свердловская область, Россия
Мубаракшин Руслан Максумович, руководитель компании
|
|
|
|
04.12.2011, 09:53
|
| »»» |
#7
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,983
|
Если для клиента деньги не столь важны - проще продать этот тягач с прицепом и купить новые, но уже со встроенным измерением веса...
Честно скажу: я ни разу не видел реально оснащенной и работающей машины с внешними датчиками. Слухи периодически ходят, но... от 78-го 79-му что кто-то вроде где-то слышал... Тем более - это MAN, а не КАМАЗ, к которому можно что-то приварить.
Как я уже говорил, вес груза, неравномерно распределенного на большой площади + если сама платформа (дно кузова) не "параллельно" земной поверхности в большом количестве случаев - штука непростая. По правильному (опять же вспомните школьный курс физики) - надо смотреть суперпозицию сил со всех опорных точек платформы. Даже в бытовых напольных весах - несколько тензодатчиков, и, если, оставить только один в правом верхнем углу - сомневаюсь, что можно будет чего-то нормально намерить...
Компания ТехноКом уже занималась системами измерения веса (в промышленных проектах) и ТехноКом против "шаманства" ради сиюминутной прибыли.
На базе той же школьной задачи можно посмотреть: что за фигня получится, если оставить вектор силы тяжести только на одной опорной точке платформы с неравномерно распределенным грузом...
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
04.12.2011, 18:07
|
| »»» |
#8
|
Дилер
Екатеринбург, ООО "Вектор"
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 98
|
SK, прав. По задумке это выглядит хорошо, но на практике фигня полная. Я почитал форум производителя этих датчиков http://technoton-forum.com/viewtopic.php?f=27&t=128 , похоже они довольно редко ставятся. Там есть несколько графиков, но сделаны они за большой период, с очень большим усреднением, и все скачки не очень видны. Интересно было бы поглядеть график за день, со скачками + - 5 тонн. Да и как его тарировать? равномерно распределить по прицепу груз весом, например, 3 тонны...потом еще 3, и так до 20-ти тонн. Как представлю такую тарировочку аж в дрожь бросает
ООО "Вектор", г. Екатеринбург, Свердловская область, Россия
Мубаракшин Руслан Максумович, руководитель компании
|
|
|
|
14.12.2011, 18:01
|
| »»» |
#9
|
Пользователь
Белгородская область, г.Белгород, ООО "Навибел"
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 290
|
Сообщение от SK
|
Как я уже говорил, вес груза, неравномерно распределенного на большой площади + если сама платформа (дно кузова) не "параллельно" земной поверхности в большом количестве случаев - штука непростая.
|
вообщем рога все эти замуты! пробовали, тарировали. Плюнули сняли и забыли о проблеме.
поймать вес очень сложно! грузили металлопрокат... достаточно не соблюсти симметрию между двумя трубами и все.... показания смутноватые.
Все это понятно что водиле могут вместо 20 тонн за денежку закинуть 25... 4 поездки и владелец потерял оплату одного рейса... мы решили эту проблему установкой камеры уличного наблюдения в штору и регистратором в кабину с hdd на 320gb. приезжает авто и ответсвенный человек просматривает процедуру загрузки. Вес изделия (+/-) известен. можно при желании и вес палетов с коробками в которых печенье посчитать))). Было бы желание)))
другое дело инертные грузы.... тут уж думать надо.
|
|
|
|
15.12.2011, 04:41
|
| »»» |
#10
|
Дилер
Екатеринбург, ООО "Вектор"
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 98
|
А каковы погрешности? Хотелось бы более подробно узнать про всю эту процедуру, подводные булыжники и т.д.
Дело в том, что перед нами как раз стоит такая задача и аргумент "наши дилеры по России пробовали -им не понравилось" как то не убедительны для клиента. Да и для меня тоже. Кто то, например, говорит что расходомеры это огромный геморрой, а кто то только их и ставит.... В общем, если не сложно, то отпишите по подробнее, с графиками и цифрами
ООО "Вектор", г. Екатеринбург, Свердловская область, Россия
Мубаракшин Руслан Максумович, руководитель компании
|
|
|
|
15.12.2011, 16:38
|
| »»» |
#11
|
Пользователь
Белгородская область, г.Белгород, ООО "Навибел"
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 290
|
Сообщение от Playmaker05
|
В общем, если не сложно, то отпишите по подробнее, с графиками и цифрами
|
сюда пожалуйста свои пожелания о том, что хотите видеть. vipseatch@yandex.ru
есть все исходники от бинариков до фоток монтажа.
|
|
|
|
16.12.2011, 05:57
|
| »»» |
#12
|
Дилер
ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта", г. Нижний Новгород
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 5,672
|
Задача сложная. Для того что бы считать массу, нужноно на кажую опору по датчику, да еще нужно прибор который бы эти данные общитывал и выдавал конечную цифру. Соответственно это должен быть комплекс. С моей точки зрения основная проблема будет качество установки, что потом скажется на качестве показаний, потому что изначально в конструкцию прицепа и тягача не заложено наличие этих устройств. Соответственно придется что то припаивать, что то сверлить, что то отрезаить.
Ну а создать сам комплекс который будет хорошо работать на стенде, это не сложно. Очень хороший пример с весами, скажем так, это уже все сделано и придумано. Просто нужно адаптировать под тяжелые условия жэксплуатации и большие массы.
И еще один вопрос который меня мучает. данная система должна быть как весы в магазине. Мы ее ставим на автопоезд, и задаем нулевое значение для текущего состояния системы (тоесть определяем автопоезд как пустой), и больше ни каких таррировок производить не надо. Думаю это можно добиться заводской калибровкой. а ЧПУ производит расчет груза на основе сил и моментов действующих на платформа. И еще один момент. Массу груза можно фиксировать только в состоянии покоя. Это связно с тем, что клиент то вобщем и платит за перевоз груза у которого масса покоя равна какому то конкретному значени в состоянии пакоя. А в движении как бы вы ни хотели груз будет менять свой вес из за ускорений которые на него будут действовать во время движения. Ведь проблема в том, что любые Весы способны зафиксировать только вес груза а не его массу, а вес груза в движении также будет динамичен.
ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта" г. Нижний Новгород
Бородин Николай Олегович, ген. Директор
|
|
|
|
16.12.2011, 06:40
|
| »»» |
#13
|
Дилер
Екатеринбург, ООО "Вектор"
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 98
|
Сообщение от NickolaDed
|
Для того что бы считать массу, нужноно на кажую опору по датчику, да еще нужно прибор который бы эти данные общитывал и выдавал конечную цифру.
|
Можно использовать некий "усреднятор", я полагаю.
Сообщение от NickolaDed
|
А в движении как бы вы ни хотели груз будет менять свой вес из за ускорений которые на него будут действовать во время движения. Ведь проблема в том, что любые Весы способны зафиксировать только вес груза а не его массу, а вес груза в движении также будет динамичен.
|
Это понятно, но нам и не нужно смотреть вес груза в движении. Важен момент погрузки и разгрузки. На ворота ставим герконовый датчик открытия ворот, подключаем на дискретный вход автографа. Далее в программе во вкладке АЦП ставим фильтрацию показаний по этому датчику.
Вопрос тут в том будут ли расхождения показаний при загрузке и разгрузке и на сколько они будут расходится? И вообще будет ли система "видеть 0"?
Вопросов пока больше чем ответов.
ООО "Вектор", г. Екатеринбург, Свердловская область, Россия
Мубаракшин Руслан Максумович, руководитель компании
|
|
|
|
13.03.2012, 12:57
|
| »»» |
#14
|
Дилер
Киров, ООО «СМК ЭЛКОМ»
Регистрация: 06.01.2011
Сообщений: 2,116
|
Сообщение от Playmaker05
|
На ворота ставим герконовый датчик открытия ворот, подключаем на дискретный вход автографа. Далее в программе во вкладке АЦП ставим фильтрацию показаний по этому датчику.
|
какая марка герконового датчика, подробнее можно?
ООО «СМК ЭЛКОМ», ООО «ТРАНСКОМ-СЕРВИС», Киров, Россия
Торопов Сергей Владимирович. Начальник отдела Систем ГЛОНАСС/GPS-мониторинга транспорта.
|
|
|
|
13.03.2012, 16:28
|
| »»» |
#15
|
Дилер
Екатеринбург, ООО "Вектор"
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 98
|
Мы ставили вот такие: http://www.radiansb.ru/shop/8/8/
можно такие: http://www.radiansb.ru/shop/8/2061/
Устанавливаете по одной части на каждую воротину и цепляете на дискретный вход автографа. При размыкании минус пропадает, соответственно настраиваете логику виртуального датчика в ПО. Например, Д1 вкл = I1 выкл.
Я тут правда вот еще о чем подумал, питание придется делать резервное или до выключателя массы запитывать Автограф. В противном случае можем проворонить разгрузку или загрузку при выключенной массе
ООО "Вектор", г. Екатеринбург, Свердловская область, Россия
Мубаракшин Руслан Максумович, руководитель компании
|
|
|
|
13.08.2012, 12:14
|
| »»» |
#16
|
Начинающий
Абакан, Хакасия. ИП
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 18
|
Здравствуйте господа! Подскажите пожалуйста есть ли возможность установить датчики веса на автомобиль БЕЛАЗ 50т? Цена значения не имеет. Нужно реальное решение.
|
|
|
|
13.08.2012, 12:48
|
| »»» |
#17
|
Дилер
Киров, ООО «СМК ЭЛКОМ»
Регистрация: 06.01.2011
Сообщений: 2,116
|
Датчик перемещения "DP-01" http://www.ckpt.ru/bortovoe?id=61
цена - х.з.
ООО «СМК ЭЛКОМ», ООО «ТРАНСКОМ-СЕРВИС», Киров, Россия
Торопов Сергей Владимирович. Начальник отдела Систем ГЛОНАСС/GPS-мониторинга транспорта.
|
|
|
|
13.08.2012, 12:57
|
| »»» |
#18
|
Дилер
Екатеринбург, ООО "Вектор"
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 98
|
Вот как раз этот датчик Технотон больше не производит, насколько я знаю....
ООО "Вектор", г. Екатеринбург, Свердловская область, Россия
Мубаракшин Руслан Максумович, руководитель компании
|
|
|
|
14.08.2012, 08:55
|
| »»» |
#19
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,983
|
Сообщение от yura
|
Здравствуйте господа! Подскажите пожалуйста есть ли возможность установить датчики веса на автомобиль БЕЛАЗ 50т? Цена значения не имеет. Нужно реальное решение.
|
Реального - нет.
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
16.08.2012, 03:12
|
| »»» |
#20
|
Дилер
около Брянска
Регистрация: 05.03.2011
Сообщений: 48
|
Сообщение от Playmaker05
|
Вот как раз этот датчик Технотон больше не производит, насколько я знаю....
|
volvo fh точно такой датчик (копия 1в1)только в 2 раза дешевле .
ИП Клищенко, Брянск, РФ
Клищенко Роман, ИП
|
|
|
|
23.08.2012, 04:01
|
| »»» |
#21
|
Опытный пользователь
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
|
Сообщение от xxllzz
|
volvo fh точно такой датчик (копия 1в1)только в 2 раза дешевле .
|
У кого дешевле?
|
|
|
|
23.08.2012, 04:17
|
| »»» |
#22
|
Дилер
Екатеринбург, ООО "Вектор"
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 98
|
Логично предположить, что у Технотона дешевле...
ООО "Вектор", г. Екатеринбург, Свердловская область, Россия
Мубаракшин Руслан Максумович, руководитель компании
|
|
|
|
23.08.2012, 05:22
|
| »»» |
#23
|
Опытный пользователь
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
|
Это из серии "Казнить нельзя помиловать"
|
|
|
|
21.09.2012, 22:56
|
| »»» |
#24
|
Дилер
около Брянска
Регистрация: 05.03.2011
Сообщений: 48
|
У Volvo дешевле !
ИП Клищенко, Брянск, РФ
Клищенко Роман, ИП
|
|
|
|
05.10.2012, 12:23
|
| »»» |
#25
|
экс-Дилер
г. Чита
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 27
|
Доброго времени суток. http://www.tssensor.ru/ru/products/27.html аналогичные или эти пробовал кто нибудь ставить???????? Выглядит вроде заманчиво....
ИП Фещук Владимир Владимирович, г. Чита, Забайкальский край, Россия
Фещук Владимир Владимирович Индивидуальный предприниматель
|
|
|
|
05.10.2012, 12:30
|
| »»» |
#26
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,983
|
Система взвешивания палки колбасы по измерению осадки здания...
Как-то даже с теоретической точки зрения есть сомнения.
Может быть, конечно, все дело в точности. Кого-то ведь устраивает плюс/минус трамвайная остановка.
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
05.10.2012, 12:46
|
| »»» |
#27
|
экс-Дилер
г. Чита
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 27
|
С точностью до 1 килограмма в принципе сделать не возможно, т.к площадь большая, и неравномерное распределение нагрузки по осям...
Интересен вопрос в другом: Сможет ли датчик зафиксировать отгрузку в 300-500 кг из 20 тонн???...
ИП Фещук Владимир Владимирович, г. Чита, Забайкальский край, Россия
Фещук Владимир Владимирович Индивидуальный предприниматель
|
|
|
|
05.10.2012, 12:52
|
| »»» |
#28
|
Дилер
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,999
|
Сообщение от Владимир1
|
Сможет ли датчик зафиксировать отгрузку в 300-500 кг из 20 тонн???...
|
А сможете ли вы это отличить от смещения груза в 20 тонн на десяток см?
ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
|
|
|
|
05.10.2012, 13:39
|
| »»» |
#29
|
экс-Дилер
г. Чита
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 27
|
Сообщение от plex
|
А сможете ли вы это отличить от смещения груза в 20 тонн на десяток см?
|
Отклонение от заданного маршрута, изменение показаний в движении или на парковки и т.д.
Добавлено через 18 минут
Просто нужны такие датчики, что делать - НЕ ЗНАЮ.....
ИП Фещук Владимир Владимирович, г. Чита, Забайкальский край, Россия
Фещук Владимир Владимирович Индивидуальный предприниматель
Последний раз редактировалось Владимир1; 05.10.2012 в 13:58.
|
|
|
|
05.10.2012, 19:42
|
| »»» |
#30
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,983
|
Сообщение от Владимир1
|
С точностью до 1 килограмма в принципе сделать не возможно, т.к площадь большая, и неравномерное распределение нагрузки по осям...
Интересен вопрос в другом: Сможет ли датчик зафиксировать отгрузку в 300-500 кг из 20 тонн???...
|
Вам производитель написал - 10...12%
Считайте, из 20 тонн - 2...3 тонны погрешности. А на деле, думаю, все несколько хуже.
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
05.10.2012, 19:49
|
| »»» |
#31
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,983
|
Сообщение от Владимир1
|
Просто нужны такие датчики, что делать - НЕ ЗНАЮ.....
|
Всем нужны ))) Очень. А толку-то ?
Вам нужно с 20 тонн точность 300...500 кг - т.е. погрешность 1.5...2.5% - это, имхо, утопия при таком способе измерения веса.
Представьте для наглядности, что в автомобиль тойота Land Cruiser садятся 4 человека по 75 кг каждый. Реально ли, по-Вашему, измеряя изменение дорожного просвета определить вес севших в машину людей с точностью 4.5...7.5 кг - те же 1.5...2.5% ???
Причем, с учетом, что дорога под машиной не идеально ровная - на доли миллиметра можно не рассчитывать и на миллиметры тоже.
А есть еще зависимость не только от рессор, а тупо от накачки шин...
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
11.09.2013, 04:30
|
| »»» |
#32
|
экс-Дилер
Республика Казахстан, город Чимкент, ТОО "Сервис Плюс"
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 260
|
Ну и как, в данном вопросе без изменений? Говорить клиентам, что это не реально реализовать?
ТОО "Сервис Плюс", Республика Казахстан, г. Шымкент
Романчук Александр Владимирович, директор
|
|
|
|
11.09.2013, 06:45
|
| »»» |
#33
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,983
|
Ну а что тут может измениться...
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
11.09.2013, 07:30
|
| »»» |
#34
|
экс-Дилер
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 2,113
|
АвтоГРАФ KZ, решений масса, но приемлимую точность могут обеспечить только автоматизированные весы
ООО "ГУГОЛ", Красноярск, Красноярский край, Российская Федерация
Фроленков Дмитрий Николаевич, ПРЕЗИДЕНТ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ – ГУГОЛ ГК
|
|
|
|
11.09.2013, 08:29
|
| »»» |
#35
|
экс-Дилер
Республика Казахстан, город Чимкент, ТОО "Сервис Плюс"
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 260
|
Да кто его знает, просто давно в теме тишина, а клиенты пытают и мы им отказываем
Вот думаю вдруг изобрели колпачёк, на сосок колеса накрутил, а он весь такой беспроводной и энергию от вращения вырабатывает и меряет с точностью <1%, и стоит $5, все в другой теме обсуждают и ставят их пачками, а я не заметил
ТОО "Сервис Плюс", Республика Казахстан, г. Шымкент
Романчук Александр Владимирович, директор
|
|
|
|
12.09.2013, 18:32
|
| »»» |
#36
|
Опытный пользователь
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
|
Сообщение от АвтоГРАФ KZ
|
Да кто его знает, просто давно в теме тишина, а клиенты пытают и мы им отказываем
Вот думаю вдруг изобрели колпачёк, на сосок колеса накрутил, а он весь такой беспроводной и энергию от вращения вырабатывает и меряет с точностью <1%, и стоит $5, все в другой теме обсуждают и ставят их пачками, а я не заметил
|
Это утопия!!!!
|
|
|
|
13.09.2013, 03:54
|
| »»» |
#37
|
экс-Дилер
Республика Казахстан, город Чимкент, ТОО "Сервис Плюс"
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 260
|
Да тему расшевелить немного хочется
ТОО "Сервис Плюс", Республика Казахстан, г. Шымкент
Романчук Александр Владимирович, директор
|
|
|
|
13.09.2013, 04:01
|
| »»» |
#38
|
ТехноКом
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 4,672
|
Против физики не попрёшь.
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Переходюк Юрий, инженер, программист (АвтоГРАФ-GSM/GSM+, АвтоГРАФ-Offline, GSMConf)
|
|
|
|
13.09.2013, 04:52
|
| »»» |
#39
|
экс-Дилер
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 2,113
|
bege, но можно открыть ещё какой-нибудь закон и вуаля!
ООО "ГУГОЛ", Красноярск, Красноярский край, Российская Федерация
Фроленков Дмитрий Николаевич, ПРЕЗИДЕНТ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ – ГУГОЛ ГК
|
|
|
|
13.09.2013, 18:16
|
| »»» |
#40
|
Дилер
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,999
|
Сообщение от frdn
|
bege, но можно открыть ещё какой-нибудь закон и вуаля!
|
Дмитрий, этим уже в думе занимаются)
ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
|
|
|
|
13.09.2013, 19:33
|
| »»» |
#41
|
экс-Дилер
Республика Казахстан, город Чимкент, ТОО "Сервис Плюс"
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 260
|
С тензодатчиками кто пробовал?
ТОО "Сервис Плюс", Республика Казахстан, г. Шымкент
Романчук Александр Владимирович, директор
|
|
|
|
15.09.2013, 16:02
|
| »»» |
#42
|
Опытный пользователь
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
|
Сообщение от АвтоГРАФ KZ
|
С тензодатчиками кто пробовал?
|
а в какое место, извиняюсь спросить? Подвеска, опоры платформы...
Динамические усилия еще никто не отменял... а они по физике могут быть далеко за пределами живучести датчика...
|
|
|
|
16.09.2013, 01:52
|
| »»» |
#43
|
экс-Дилер
Республика Казахстан, город Чимкент, ТОО "Сервис Плюс"
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 260
|
Вот оно как...
ТОО "Сервис Плюс", Республика Казахстан, г. Шымкент
Романчук Александр Владимирович, директор
|
|
|
|
01.04.2015, 12:18
|
| »»» |
#44
|
Дилер
Екатеринбург, Вектор-ИТ
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 1,008
|
Очередной клиент озадачил контролем нагрузки на ось, интересует пневма. Кто нибудь ставил технотоновские датчики - как надежность, точность, диапазон и пр.
Короче говоря у кого есть опыт реальной эксплуатации?
Вектор-ИТ, г. Екатеринбург
Демидов Александр Сергеевич, Директор
|
|
|
|
01.04.2015, 12:20
|
| »»» |
#45
|
Опытный пользователь
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
|
AlexD, ставили, работает, пока времени прошло мало, всего 2 месяца. Подробности в компании ЮУМ.
Работало все совместно с АвтоГРАФ-ИНФО.
|
|
|
|
01.04.2015, 13:40
|
| »»» |
#46
|
Дилер
Екатеринбург, Вектор-ИТ
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 1,008
|
инфо-мини будет поддерживаться?
я бы тогда тоже в тест записался
Вектор-ИТ, г. Екатеринбург
Демидов Александр Сергеевич, Директор
|
|
|
|
01.04.2015, 17:02
|
| »»» |
#47
|
Опытный пользователь
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
|
Сообщение от AlexD
|
инфо-мини будет поддерживаться?
|
была такая мысль
|
|
|
|
02.04.2015, 11:52
|
| »»» |
#48
|
Дилер
Республика Башкортостан, г.Уфа
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 118
|
Мы ставили технотоновский датчик. В пневмо. Работает. Звоните.
ООО "Системы контроля", Уфа, Республика Башкортостан
Тарасов Евгений Александрович, генеральный директор
|
|
|
|
02.04.2015, 12:34
|
| »»» |
#49
|
Дилер
Екатеринбург, Вектор-ИТ
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 1,008
|
tea, он 8 атмосфер максимум. В пневме до 11-12. Надо больше.
И по отзывам дохнут через год-полтора.
Сейчас рассматриваем другие, промышленные варианты -но пока без результата
Вектор-ИТ, г. Екатеринбург
Демидов Александр Сергеевич, Директор
|
|
|
|
02.04.2015, 16:10
|
| »»» |
#50
|
Опытный пользователь
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
|
Сообщение от AlexD
|
он 8 атмосфер максимум. В пневме до 11-12.
|
есть такое....
|
|
|
|
02.04.2015, 16:55
|
| »»» |
#51
|
Дилер
Екатеринбург, Вектор-ИТ
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 1,008
|
Сегодня показывали на ивеке тупо в подушку на ведущей оси тягача водила вкрутил стрелочный колесный манометр. Примерно прикинул 9 атмосфер около 10 тонн нагрузка на ось. Ездит, доволен, цена вопроса 500-1000 руб. А мы просчитываем варианты 4-8 датчиков, Преобразователи, аг, монитор, монтаж 60-90к в сумме вылезет
Вектор-ИТ, г. Екатеринбург
Демидов Александр Сергеевич, Директор
|
|
|
|
02.04.2015, 17:28
|
| »»» |
#52
|
Опытный пользователь
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
|
Сообщение от AlexD
|
Преобразователи, аг, монитор, монтаж 60-90к в сумме вылезет
|
штраф для юр. лица за перегруз знаете? Если на весовой поймают.
Вопрос же в том, что используя датчики можно сделать предупреждение, контролировать удаленно степень загрузки... ну много чего еще можно придумать..
|
|
|
|
02.04.2015, 17:45
|
| »»» |
#53
|
Дилер
Екатеринбург, Вектор-ИТ
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 1,008
|
rukav, знаю штрафы, поэтому и заморачиваюсь. Забавно что манометр 500 руб, а датчики Технотона по 7500, промышленный импорт еще дороже
Вектор-ИТ, г. Екатеринбург
Демидов Александр Сергеевич, Директор
|
|
|
|
02.04.2015, 17:53
|
| »»» |
#54
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,983
|
Сообщение от AlexD
|
rukav, знаю штрафы, поэтому и заморачиваюсь. Забавно что манометр 500 руб, а датчики Технотона по 7500, промышленный импорт еще дороже
|
Нормальный датчик давления с аналоговым выходом (0-10 В или 4-20 мА) от той же Wika - тоже немало стоит.
А вот совдеповское реле давления со встроенным показометром - достаточно недорогая штука...
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
02.04.2015, 17:56
|
| »»» |
#55
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,983
|
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
02.04.2015, 21:42
|
| »»» |
#56
|
Дилер
г. Тверь В.Новгород Псков ГК ГЛОНАСС
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 1,713
|
[quote=rukav;103685]
Сообщение от AlexD
|
Преобразователи, аг, монитор, монтаж 60-90к в сумме вылезет
|
штраф для юр. лица за перегруз знаете? Если на весовой поймают.
500-1000 руб. На месте
ООО ГЛОНАСС (старое название ИП Петрова) Россия г. Псков
Разумов Андрей Петрович, директор
|
|
|
|
03.04.2015, 03:23
|
| »»» |
#57
|
Опытный пользователь
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
|
Сообщение от region 60
|
500-1000 руб. На месте
|
ты все судишь по своей легковой с контрабасом колбасы из белки)))))
|
|
|
|
05.04.2015, 11:19
|
| »»» |
#58
|
Дилер
г. Тверь В.Новгород Псков ГК ГЛОНАСС
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 1,713
|
Сообщение от rukav
|
Сообщение от region 60
|
500-1000 руб. На месте
|
ты все судишь по своей легковой с контрабасом колбасы из белки)))))
|
Неа, сужу по китайским самосвалам, которые мне песок на дом возят
ООО ГЛОНАСС (старое название ИП Петрова) Россия г. Псков
Разумов Андрей Петрович, директор
|
|
|
|
06.04.2015, 04:06
|
| »»» |
#59
|
Дилер
Екатеринбург, ООО "Вектор"
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 98
|
Александр, вот тут посмотри http://www.zaovip.ru/products/pressu...open_diaphragm
Эти ребята делают датчики давления на разное давление. Интерфейсы вплоть до 1-wire и rs-485 за доп. плату.
Мы ставили на гидравлику до 25 Мпа, в районе 4500 с ндс вышло и выглядит он более солидно, чем технотоновский.
Кстати, вот информация к размышлению: технотоновский датчик давления с монтажным комплектом и кабелем стоит 8600, а по сути это тот же датчик давления как на Камазе евро, стоимостью 1300 руб.
ООО "Вектор", г. Екатеринбург, Свердловская область, Россия
Мубаракшин Руслан Максумович, руководитель компании
|
|
|
|
06.04.2015, 04:59
|
| »»» |
#60
|
Дилер
Екатеринбург, Вектор-ИТ
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 1,008
|
Playmaker05, спасибо, гляну
Вектор-ИТ, г. Екатеринбург
Демидов Александр Сергеевич, Директор
|
|
|
|
06.04.2015, 18:06
|
| »»» |
#61
|
Опытный пользователь
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
|
Сообщение от Playmaker05
|
а по сути это тот же датчик давления как на Камазе евро, стоимостью 1300
|
нормальный бизнес, если учесть, что у Технотона еще и верхней границы может не хватить на макс. загрузке...
|
|
|
|
21.04.2015, 11:12
|
| »»» |
#62
|
Дилер
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 1,423
|
[quote=region 60;103693]
Сообщение от rukav
|
Сообщение от AlexD
|
Преобразователи, аг, монитор, монтаж 60-90к в сумме вылезет
|
штраф для юр. лица за перегруз знаете? Если на весовой поймают.
500-1000 руб. На месте
|
Мне клиент сегодня позвонил, сказал, штраф 99 тыр нарисовали, причем "средняя температура по больнице" нормальная, а по осям нагрузка неравномерная - на одной был перевес, на других - недобор. Просят контроль давления теперь.
ООО "Клуб 4х4", г. Магнитогорск, Челябинская обл., РФ
Папина Елена Владимировна, менеджер
|
|
|
|
22.04.2015, 06:34
|
| »»» |
#63
|
Пользователь
Краснодарский край, Темрюк, Мониторинговая компания "Взгляд"
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 114
|
Сообщение от Mangolena
|
Просят контроль давления теперь.
|
давления чего контролировать то хотят
|
|
|
|
22.04.2015, 07:18
|
| »»» |
#64
|
Дилер
Екатеринбург, ООО "Вектор"
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 98
|
[quote=Mangolena;105020]
Сообщение от region 60
|
Сообщение от rukav
|
Сообщение от AlexD
|
Преобразователи, аг, монитор, монтаж 60-90к в сумме вылезет
|
штраф для юр. лица за перегруз знаете? Если на весовой поймают.
500-1000 руб. На месте
|
Мне клиент сегодня позвонил, сказал, штраф 99 тыр нарисовали, причем "средняя температура по больнице" нормальная, а по осям нагрузка неравномерная - на одной был перевес, на других - недобор. Просят контроль давления теперь.
|
Не думаю, что получится дать им хороший продукт. Легче будет решить проблему административно. т.е. заставить водителя контролировать погрузку.
Не знаю какого рода груз перевозит ваш клиент, но могу сказать на примере крупной продуктовой базы. Там водители фур сами говорят какой поддон куда поставить, чтобы не получилось что вся тушенка или огурцы в банках были "на одной оси", а чипсы и снэки "на другой оси".
Датчик давления конкретно эту проблему не решит, потому что датчики эти работают "плюс-минус трамвайная остановка", а клиент врядли захочет везти на 2-3 тонны меньше на всякий случай, в расчете на погрешность оборудования
ООО "Вектор", г. Екатеринбург, Свердловская область, Россия
Мубаракшин Руслан Максумович, руководитель компании
|
|
|
|
23.04.2015, 19:25
|
| »»» |
#65
|
Опытный пользователь
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
|
Playmaker05, вы бы прочитали сообщение не по диагонали. Проблема в неравномерной загрузке по осям! И сравнивая давление не абсолютном значении, а в относительном между осями, можно было перераспределить груз правильно.
|
|
|
|
18.09.2015, 16:23
|
| »»» |
#66
|
Дилер
Республика Башкортостан, г.Уфа
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 118
|
Мы ставили Датчик нагрузки на ось на МАН. Точнее на полуприцеп бочка. Тарировку сделали по пустому и по полному зная вес груза отгруженного с завода по накладной.
Подключен в 1 аналоговому входу на автографе.
Точность показания при грузе 23-28 тон в среднем 500-1000 кг
К сожалению изображение графика прикрепить не получилось.
ООО "Системы контроля", Уфа, Республика Башкортостан
Тарасов Евгений Александрович, генеральный директор
|
|
|
|
18.09.2015, 17:02
|
| »»» |
#67
|
Опытный пользователь
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
|
tea, очень хороший результат!!! Я бы так сказал!
|
|
|
|
28.03.2016, 05:38
|
| »»» |
#68
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,983
|
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
05.04.2017, 09:47
|
| »»» |
#69
|
Дилер
г. Уральск, Казахстан, ТОО КАМЗ
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 92
|
Доброго времени суток
Имеем МАН с CAN log ом, читает все 5 осей, помогите настроить графики в 5 ке
ТОО "КУПОЛ", г. Уральск, Республика Казахстан
Давыдов Владислав Владимирович, директор
|
|
|
|
05.04.2017, 09:49
|
| »»» |
#70
|
Дилер
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,999
|
KUPOL,мне кажется у вас вопрос про ПО, который решается или интуитивным освоением или чтением мануала, край обращением в суппорт, но никак не в теме датчиков нагрузки на ось. да и без бинарника настроить будет сложно.
ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
|
|
|
|
07.04.2017, 12:59
|
| »»» |
#71
|
Дилер
г.Кемерово, ООО «Аргус»
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 5,449
|
plex, поддерживаю
ООО «Аргус», г.Кемерово, Кемеровская область, Россия
Латыпов Алексей Равильевич, генеральный директор
Последний раз редактировалось latypovar; 10.04.2017 в 16:41.
|
|
|
|
14.04.2017, 06:22
|
| »»» |
#72
|
Дилер
Ульяновск
Регистрация: 03.02.2011
Сообщений: 186
|
Доброго дня! Кто нибудь считывал данные о нагрузке по кану? как в ПО это отображается поделитесь скрином.
"Центр контроля и безопасности", г. Ульяновск, Ульяновская область, Россия
Дергунов Сергей Владимирович, системный администратор
|
|
|
|
14.04.2017, 06:44
|
| »»» |
#73
|
Дилер
г. Уральск, Казахстан, ТОО КАМЗ
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 92
|
Доброго дня,
Мы читаем данные по CAN, пока данные смотрим через отчет а хотелось бы конечно на графике
ТОО "КУПОЛ", г. Уральск, Республика Казахстан
Давыдов Владислав Владимирович, директор
|
|
|
|
14.04.2017, 07:02
|
| »»» |
#74
|
Дилер
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,999
|
KUPOL, ЦКБ, Задайте свой вопрос в соответствующей ветке дилеров
ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
|
|
|
|
03.05.2017, 08:03
|
| »»» |
#75
|
Начинающий
Минск, Беларусь, Технотон
Регистрация: 01.10.2015
Сообщений: 11
|
Коллеги, много вопросов связанных с применением датчиков нагрузки на ось связанны с разницей понимания того, что мы можем реально контролировать, и как это будет использовать клиент.
Во-первых, нужно сразу отстраниться от позиционирования системы оборудованной такими датчиками , как точно определяющую вес. Косвенно измерить можно. Точность при этом, будет зависеть от целого ряда факторов: как характер грузов, способов загрузки так и характеристик автомобиля.
Контроль нагрузки на одну, ось куда более реальная задача. Штатные датчики выдающую инфу в CAN поосно и работают. Тут вопрос лишь встает, какую ось и одну ли выбрать для контроля.
Ну, и есть еще, просто, мониторинг "событийный". Когда клиенту важен сам факт, загрузки-разгрузки и места "происшествия". Тут точные данные в тоннах не играют большой роли.
|
|
|
|
03.05.2017, 08:11
|
| »»» |
#76
|
Дилер
Москва
Регистрация: 17.02.2016
Сообщений: 1,516
|
Читаю нагрузку по CAN уже 300 машин пока только скамейки, на очереди мерсы
Добавлено через 51 секунду
не все корректно с прицепом , но нужно прошивку обновить
АвтоПЭК, Москва
Гусаров Олег Владимирович
|
|
|
|
03.05.2017, 08:12
|
| »»» |
#77
|
Дилер
г. Уральск, Казахстан, ТОО КАМЗ
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 92
|
Доброго дня,
Поделитесь схемой, коньячек за мной
ТОО "КУПОЛ", г. Уральск, Республика Казахстан
Давыдов Владислав Владимирович, директор
|
|
|
|
03.05.2017, 08:13
|
| »»» |
#78
|
Дилер
Москва
Регистрация: 17.02.2016
Сообщений: 1,516
|
схемой подключения или как прописано в АГ
АвтоПЭК, Москва
Гусаров Олег Владимирович
|
|
|
|
03.05.2017, 08:16
|
| »»» |
#79
|
Дилер
г. Уральск, Казахстан, ТОО КАМЗ
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 92
|
Схемой по отображению в ПО
ТОО "КУПОЛ", г. Уральск, Республика Казахстан
Давыдов Владислав Владимирович, директор
|
|
|
|
03.05.2017, 11:57
|
| »»» |
#80
|
Дилер
Москва
Регистрация: 17.02.2016
Сообщений: 1,516
|
Нседло -сделано потому что есть две прошивки
АвтоПЭК, Москва
Гусаров Олег Владимирович
|
|
|
|
08.06.2017, 07:19
|
| »»» |
#81
|
Дилер
г. Москва, ООО "АНТОР Технологии"
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 1,316
|
Добрейшее всем!
Кто-нибудь, сталкивался/имел опыт по такому решению: http://www.autotuninggroup.ru/produc...osvala-6h48h4/
__________________
С уважением, Сергей Самсонов
Заместитель генерального директора
ООО "АНТОР Технологии"
тел./факс. +74954119975
моб.тел.+79168228836
samsonov@antor.ru
www.antor.ru
IT-решения для транспортной логистики, дистрибуции и геомаркетинга
ООО "АНТОР Технологии", Москва, Россия
Самсонов Сергей Робертович, заместитель генерального директора
|
|
|
|
13.06.2017, 07:08
|
| »»» |
#82
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,983
|
Сергей Самсонов, ты обращаешься к дилерам или ко всем, кто заходит на форум ?
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
13.06.2017, 07:25
|
| »»» |
#83
|
Дилер
ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта", г. Нижний Новгород
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 5,672
|
Тензодатчик на изгиб как я понял. Долго ли проживет та металлическая пластина на которой крепится тензодатчик. С виду сыромятина. А если это так, то она будет терять свои упругие свойства и в конце концов сломается
ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта" г. Нижний Новгород
Бородин Николай Олегович, ген. Директор
|
|
|
|
13.06.2017, 08:43
|
| »»» |
#84
|
Дилер
г. Москва, ООО "АНТОР Технологии"
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 1,316
|
Сообщение от SK
|
Сергей Самсонов, ты обращаешься к дилерам или ко всем, кто заходит на форум ?
|
В принципе, ко всем. Не все дилеры заморачиваются контролем веса груза. А те кто реально это делают, возможно уже имеют подобное решение. А меня интересует именно это решение.
Да и тема сразу на глаза попалась....
Добавлено через 3 минуты
NickolaDed, так до конца и не понял принцип. Если тезометр, то как они еще и угол наклона меряют (защита от опрокидывания). Если инклиномер, то как это вообще работает?
__________________
С уважением, Сергей Самсонов
Заместитель генерального директора
ООО "АНТОР Технологии"
тел./факс. +74954119975
моб.тел.+79168228836
samsonov@antor.ru
www.antor.ru
IT-решения для транспортной логистики, дистрибуции и геомаркетинга
ООО "АНТОР Технологии", Москва, Россия
Самсонов Сергей Робертович, заместитель генерального директора
|
|
|
|
13.06.2017, 09:41
|
| »»» |
#85
|
Дилер
ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта", г. Нижний Новгород
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 5,672
|
Хер знает
ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта" г. Нижний Новгород
Бородин Николай Олегович, ген. Директор
|
|
|
|
09.08.2017, 10:20
|
| »»» |
#86
|
УВОЛЕН
Белгород
Регистрация: 03.02.2017
Сообщений: 160
|
Друзья тыкните плиз куда рыть чтобы считать в автограф 5 нагрузку на ось, а не в самом отчете помню где-то видел но найти не могу. Информация берется с CAN
г. Белгород
Дегтярёв Александр Сергеевич, программист
|
|
|
|
09.08.2017, 10:24
|
| »»» |
#87
|
Дилер
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,999
|
Vizor, пишите в теме про ПО и будет ответ, предварительно прочитав мануал и автосправку.
ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 13:03. Часовой пояс GMT.
|
|