22.03.2012, 16:54
|
| »»» |
#1
|
Начинающий
Темрюк,Краснодасркий край, ИП Ермаченко Ж.В.
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 27
|
DAF FT XF105, штатный топливный датчик, кто сталкивался?
Ситуация такая, бак рассчитан на 850 л, при заправке на 600 л датчик показывает полный бак, но еще заправляется на 250 л, получается так что 250 литров свободно гуляют, сливай 50-100 хоть все 250, датчик никак не отреагирует, что и видно в программе автограф. Рассматривал график по расходу топлива, изменения в нем начинаются после того, как машина проезжает где-то 700 км + - и тогда виден расход и все колебания в нем.
Что это за проблема, быть может кто-то сталкивался с проблемой подобной?
Посоветуйте выход из ситуации, может это производственный брак ?
Машины все 2011 года.
|
|
|
|
22.03.2012, 17:03
|
| »»» |
#2
|
Дилер
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 671
|
Сообщение от WineMaker
|
Посоветуйте выход из ситуации
|
врезать датчики уровня топлива сторонних производителей
ООО МПФ "ВИВАТ", г. Кострома
Кожин Вадим Викторович, директор
|
|
|
|
22.03.2012, 17:10
|
| »»» |
#3
|
Начинающий
Темрюк,Краснодасркий край, ИП Ермаченко Ж.В.
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 27
|
12 т.р. датчик!
и того 120 тр. не выход, хотелось бы понять природу проблемы!
|
|
|
|
22.03.2012, 18:05
|
| »»» |
#4
|
Опытный пользователь
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
|
WineMaker, нужны файлы с данными по этим авто, упакуйте их и пришлите на support@tk-chel.ru
|
|
|
|
22.03.2012, 18:09
|
| »»» |
#5
|
ТехноКом
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 4,672
|
Сообщение от WineMaker
|
12 т.р. датчик!
и того 120 тр. не выход, хотелось бы понять природу проблемы!
|
Тут два варианта:
1. ДУТ был подключен неправильно. К примеру, выход со штатного ДУТ подключен в первому аналоговому входу АвтоГРАФ-а, который измеряет напряжение до 10 вольт, в то время как сам датчик выдает напряжение до 12-13 вольт.
2. Конструкция самого датчика приводит к тому, что у него имеется "мёртвая зона", не реагирующая на дальнейшее повышение топлива.
Да и стоимость оснащения дополнительными ДУТ-ами не так важна, важно, за сколько эта стоимость окупится. Если ДУТ-ы окупаются за две недели, то какая разница, сколько будет стоить их установка?
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Переходюк Юрий, инженер, программист (АвтоГРАФ-GSM/GSM+, АвтоГРАФ-Offline, GSMConf)
|
|
|
|
22.03.2012, 18:26
|
| »»» |
#6
|
Опытный пользователь
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 1,078
|
Winker, Вы через CAN подсоединялись или как?
экс-ТехноКом Калининград, Россия
Бондарь Пётр Петрович
|
|
|
|
22.03.2012, 20:41
|
| »»» |
#7
|
Дилер
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,999
|
Сообщение от WineMaker
|
12 т.р. датчик!
и того 120 тр. не выход, хотелось бы понять природу проблемы!
|
Копейки, в сравнении с полученной экономией за год. (Из опыта в 96% предпрятий)
ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
|
|
|
|
23.03.2012, 05:52
|
| »»» |
#8
|
Дилер
Москва, ООО «Кериком»
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 4,542
|
Сообщение от WineMaker
|
12 т.р. датчик!
|
Заправка 750-л бака стоит почти вдвое дороже. Если воруют, вы эти 12.000 за пару месяцев окупите.
Сообщение от WineMaker
|
хотелось бы понять природу проблемы!
|
все просто - мертвые зоны для штатника вверху и внизу. На 1200-л баке MAN TGA своими глазами видел 180-л, которые штатник не ловил сверху. Т.е. едет машина километров 400, а бак все полный.
ООО «Кериком», Москва, РФ
Прибытков Алексей Иванович, генеральный директор
|
|
|
|
23.03.2012, 06:58
|
| »»» |
#9
|
Начинающий
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 35
|
из личного опыта, у меня больше десятка DAfов 95xf, can и штатные погоду показывают, ставьте омником, деньги за 1ый год отобьете!
|
|
|
|
23.03.2012, 15:08
|
| »»» |
#10
|
Начинающий
Темрюк,Краснодасркий край, ИП Ермаченко Ж.В.
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 27
|
Сообщение от bege
|
Сообщение от WineMaker
|
12 т.р. датчик!
и того 120 тр. не выход, хотелось бы понять природу проблемы!
|
Тут два варианта:
1. ДУТ был подключен неправильно. К примеру, выход со штатного ДУТ подключен в первому аналоговому входу АвтоГРАФ-а, который измеряет напряжение до 10 вольт, в то время как сам датчик выдает напряжение до 12-13 вольт.
2. Конструкция самого датчика приводит к тому, что у него имеется "мёртвая зона", не реагирующая на дальнейшее повышение топлива.
Да и стоимость оснащения дополнительными ДУТ-ами не так важна, важно, за сколько эта стоимость окупится. Если ДУТ-ы окупаются за две недели, то какая разница, сколько будет стоить их установка?
|
1 - Подключены через CAN.
2 - Думаю, что датчик банально рассчитан на бак объемом 600 литров, так как зона это расположена сверху,когда бак пуст показывает 0, при заправке все идет нормально равномерно,но на 600 показывает полный бак и все.
Пока по всем расчетам, количество заправленного топлива и расход, все сходится, но если водилы узнают о этом, то уже сложно будет, я никак не увижу слив, потом можно будет списывать на автономку, на кондиционер и т.п.
Добавлено через 31 секунду
Сообщение от lmpx39
|
Winker, Вы через CAN подсоединялись или как?
|
Через CAN
Добавлено через 1 минуту
Сообщение от AlexDoc
|
Сообщение от WineMaker
|
12 т.р. датчик!
|
Заправка 750-л бака стоит почти вдвое дороже. Если воруют, вы эти 12.000 за пару месяцев окупите.
Сообщение от WineMaker
|
хотелось бы понять природу проблемы!
|
все просто - мертвые зоны для штатника вверху и внизу. На 1200-л баке MAN TGA своими глазами видел 180-л, которые штатник не ловил сверху. Т.е. едет машина километров 400, а бак все полный.
|
Вот и у нас, мертвая зона сверху, машина проезжает 600 км и только тогла начинаются изменения.
Добавлено через 1 минуту
Получается, если слить 100 литров при полном баке, датчик этого не заметит, и все спишется на расход топлива, и ср. р./100км?
|
|
|
|
23.03.2012, 16:08
|
| »»» |
#11
|
Опытный пользователь
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 1,078
|
WineMaker,показания расхода снимается через КАН или через ДУТ в КАН?Я к чему...расход должен отображаться...
экс-ТехноКом Калининград, Россия
Бондарь Пётр Петрович
|
|
|
|
23.03.2012, 17:01
|
| »»» |
#12
|
Начинающий
Темрюк,Краснодасркий край, ИП Ермаченко Ж.В.
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 27
|
Показания расхода снимается через КАН!
Вот ситуация допустим такая, заправляем 850 литров, кто либо сливает 100, в автографе это увидеть нельзя, проезжаем максимальное расстояние на этом баке, средний расход покажет из расчета на 850 потраченных или 750?
Простите за сумбур.
Математически я могу высчитать слив топлива?
Так же не отображается расход на автономку.
|
|
|
|
23.03.2012, 17:47
|
| »»» |
#13
|
Опытный пользователь
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 1,078
|
Расход должен сойтись с реальностью +- чутарик...но автономку не рассчитает.ДУТ(омником) однозначно....
экс-ТехноКом Калининград, Россия
Бондарь Пётр Петрович
|
|
|
|
23.03.2012, 20:12
|
| »»» |
#14
|
Дилер
Москва, ООО «Кериком»
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 4,542
|
WineMaker,
я считаю, что учет со штатника вообще нельзя делать.
Это три лаптя по карте. Из неизвестных вывести приличную цифру?
Кстати, мы недавно на 2 таких ДАФа поставили КАН + ДУТ Омникомм - показания по КАН на обеих авто уменьшают расход по сравнению с омниками на 3..4 литра на сотню. Это неприемлемо.
Я вам советую поставить Омникоммы и не ломать себе голову.
ООО «Кериком», Москва, РФ
Прибытков Алексей Иванович, генеральный директор
|
|
|
|
25.03.2012, 19:16
|
| »»» |
#15
|
Дилер
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 1,423
|
В общем, проводили мы испытания на дафах (не помню год выпуска, но могу уточнить если важно). Ставили емкостной дут, подключались к кану (снимали уровень и расход). На полном баке наш подопечный доезжал до Екатеринбурга, а изменений на графике не было (примерно 650 км). По емкостному дуту заправки сходились с чеками и проверочными заливками. Расход, посчитанный Автографом по емкостному датчику отличался от расхода, полученного с кан примерно на 2-3 литра на сотню.
И еще история про кан-шины, компьютеры и прочее. Не знаю, насколько это правда, ибо не специалист в бортовых компах. Рассказывал директор одного предприятия. У него в эксплуатации несколько а/м вольво. Приехал он как-то с ними на плановое ТО к официалу, а ему там говорят, у вас машинки бывалые, расход топлива с погрешностями считается, давайте мы проверим-починим. В общем, проверили, средний расход по показаниям борткомпа стал больше в среднем на 10 литров на сотню. Один водитель уперся, что теперь ему столько топлива и должны давать. Поставили дуты на эту машину, расход по емкостным не сходится с тем, что считает бортовой (по словам директора, сами не проверяли).
ООО "Клуб 4х4", г. Магнитогорск, Челябинская обл., РФ
Папина Елена Владимировна, менеджер
|
|
|
|
27.03.2012, 09:34
|
| »»» |
#16
|
Начинающий
Темрюк,Краснодасркий край, ИП Ермаченко Ж.В.
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 27
|
Сообщение от Mangolena
|
В общем, проводили мы испытания на дафах (не помню год выпуска, но могу уточнить если важно). Ставили емкостной дут, подключались к кану (снимали уровень и расход). На полном баке наш подопечный доезжал до Екатеринбурга, а изменений на графике не было (примерно 650 км). По емкостному дуту заправки сходились с чеками и проверочными заливками. Расход, посчитанный Автографом по емкостному датчику отличался от расхода, полученного с кан примерно на 2-3 литра на сотню.
И еще история про кан-шины, компьютеры и прочее. Не знаю, насколько это правда, ибо не специалист в бортовых компах. Рассказывал директор одного предприятия. У него в эксплуатации несколько а/м вольво. Приехал он как-то с ними на плановое ТО к официалу, а ему там говорят, у вас машинки бывалые, расход топлива с погрешностями считается, давайте мы проверим-починим. В общем, проверили, средний расход по показаниям борткомпа стал больше в среднем на 10 литров на сотню. Один водитель уперся, что теперь ему столько топлива и должны давать. Поставили дуты на эту машину, расход по емкостным не сходится с тем, что считает бортовой (по словам директора, сами не проверяли).
|
Ну вот мои тоже проходят 600 км и изменений никаких нет, только после 600 начинаются сдвиги.
Добавлено через 2 минуты
А что делать с автономкой, она нигде не учитывается!
После каждого рейса у меня по топливу не идет 50-70-100 литров. На пробег 3500 км. Скорость ограниченная не больше 90.
Кого-то обвинять не могу так как фактов никаких нет...
|
|
|
|
27.03.2012, 10:00
|
| »»» |
#17
|
Дилер
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 1,057
|
WineMaker, а вы контроль автономки подключали?
ТОО "ПКФ Темир", Петропавловск, СКО, Казахстан
Митрюхин Максим Викторович, Инженер
|
|
|
|
27.03.2012, 10:35
|
| »»» |
#18
|
Начинающий
Темрюк,Краснодасркий край, ИП Ермаченко Ж.В.
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 27
|
Сообщение от lcf
|
WineMaker, а вы контроль автономки подключали?
|
А как ее можно контролировать?
|
|
|
|
27.03.2012, 11:34
|
| »»» |
#19
|
Дилер
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 1,057
|
на daf на саму автономку приходит с блока управления один провод (цвет не помню) на котором при включении автономки появляется 12В. к нему подключайтесь.
ТОО "ПКФ Темир", Петропавловск, СКО, Казахстан
Митрюхин Максим Викторович, Инженер
|
|
|
|
27.03.2012, 11:38
|
| »»» |
#20
|
Начинающий
Темрюк,Краснодасркий край, ИП Ермаченко Ж.В.
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 27
|
Большое спасибо, мы думали что ее проконтролировать не получится.
а в автографе показания расхода атономки, как "покажутся"?
|
|
|
|
27.03.2012, 11:54
|
| »»» |
#21
|
Дилер
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 1,057
|
в списке транспорта у этого ТС укажите "двигатель 2 подключен к" - датчик, к которому подключили контрольку. далее выставьте расход по норме, что указана в паспорте на автономку. после этого у вас в списке рейсов появится вторая строчка со своими моточасами и расходом.
ТОО "ПКФ Темир", Петропавловск, СКО, Казахстан
Митрюхин Максим Викторович, Инженер
|
|
|
|
27.03.2012, 12:18
|
| »»» |
#22
|
Начинающий
Темрюк,Краснодасркий край, ИП Ермаченко Ж.В.
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 27
|
Большое спасибо.
А с тарировкой баков не сталкивались, именно стой проблемой, о которой я написал выше?
|
|
|
|
27.03.2012, 12:26
|
| »»» |
#23
|
Дилер
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 1,057
|
с какой именно? у вас тут много чего уже написано.
ТОО "ПКФ Темир", Петропавловск, СКО, Казахстан
Митрюхин Максим Викторович, Инженер
|
|
|
|
28.03.2012, 07:41
|
| »»» |
#24
|
Начинающий
Темрюк,Краснодасркий край, ИП Ермаченко Ж.В.
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 27
|
Сообщение от lcf
|
с какой именно? у вас тут много чего уже написано.
|
По поводу бака, чтоб датчик фиксировал все 850 л необходимо его менять?
|
|
|
|
28.03.2012, 08:35
|
| »»» |
#25
|
Дилер
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 1,057
|
скорей всего, неисправный датчик. Поставьте сторонних производителей - почувствуйте разницу. Тем более, что вы его отобьете на первом же рейсе.
ТОО "ПКФ Темир", Петропавловск, СКО, Казахстан
Митрюхин Максим Викторович, Инженер
|
|
|
|
28.03.2012, 10:27
|
| »»» |
#26
|
Начинающий
Темрюк,Краснодасркий край, ИП Ермаченко Ж.В.
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 27
|
Сообщение от lcf
|
скорей всего, неисправный датчик. Поставьте сторонних производителей - почувствуйте разницу. Тем более, что вы его отобьете на первом же рейсе.
|
На всех 10ти машинах не исправен?
И как его отобьем? Расход за рейс кан пишет,
и там уже видно сколько топлива ушло, хотя если кто сольет, а мы не увидим он посчитает его в общий расход...
|
|
|
|
28.03.2012, 10:33
|
| »»» |
#27
|
Дилер
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,999
|
Сообщение от WineMaker
|
И как его отобьем?
|
Снижением затрат на топливо
Сообщение от WineMaker
|
Расход за рейс кан пишет, и там уже видно сколько топлива ушло, хотя если кто сольет, а мы не увидим он посчитает его в общий расход...
|
кан вообще не показатель, о чем уже писалось выше.
ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
|
|
|
|
28.03.2012, 10:45
|
| »»» |
#28
|
Начинающий
Темрюк,Краснодасркий край, ИП Ермаченко Ж.В.
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 27
|
По деньгам сколько выходит, ну я как понимаю, ( простите за дилетантство) показания расхода напрямую берутся из бортового компьютера машины, с двигателя? Верно?
|
|
|
|
28.03.2012, 10:54
|
| »»» |
#29
|
Дилер
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,999
|
Сообщение от WineMaker
|
показания расхода напрямую берутся из бортового компьютера машины, с двигателя? Верно?
|
Да показания берутся из ECU, но не из ДВИГАТЕЛЯ. А как считает ECU никто не расскажет, но замечена тенденция, что его показания зависят от штатного дут от свежести двигателя и кучи других параметров.
Сообщение от WineMaker
|
По деньгам сколько выходит
|
ДУТ LLS20160 Омникомм 8500 стоит, есть поделки и дешевле.
ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
|
|
|
|
28.03.2012, 11:38
|
| »»» |
#30
|
Начинающий
Темрюк,Краснодасркий край, ИП Ермаченко Ж.В.
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 27
|
|
|
|
|
28.03.2012, 12:11
|
| »»» |
#31
|
Дилер
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,999
|
Сообщение от WineMaker
|
могут же на это что нибудь сказать?!
|
конечно могут, как и на заборе написать. но что они могут сказать? из-за дырки в баке колесо давление не держит, из-за чего идет повышенный износ дифференциала?
ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
|
|
|
|
28.03.2012, 12:15
|
| »»» |
#32
|
ТехноКом
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 4,672
|
Ну на бак точно гарантии тогда не будет.
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Переходюк Юрий, инженер, программист (АвтоГРАФ-GSM/GSM+, АвтоГРАФ-Offline, GSMConf)
|
|
|
|
28.03.2012, 12:20
|
| »»» |
#33
|
Дилер
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,999
|
Сообщение от bege
|
Ну на бак точно гарантии тогда не будет.
|
У нас клиент умудрился вернуть машину дилеру с дыркой в баке от ДУТа (когда они это проделали с китайскими ХОВО я не удивился, но сейчас вернули РЕНО), все зависит от того на сколько язык хорошо подвешен.
ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
|
|
|
|
28.03.2012, 12:41
|
| »»» |
#34
|
Начинающий
Темрюк,Краснодасркий край, ИП Ермаченко Ж.В.
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 27
|
Сообщение от plex
|
Сообщение от bege
|
Ну на бак точно гарантии тогда не будет.
|
У нас клиент умудрился вернуть машину дилеру с дыркой в баке от ДУТа (когда они это проделали с китайскими ХОВО я не удивился, но сейчас вернули РЕНО), все зависит от того на сколько язык хорошо подвешен.
|
Или насколько там хорошие спецы...
Ну могут и на топливную систему закусить, в бак полезли сами, теперь ни за что не отвечаем
|
|
|
|
28.03.2012, 13:05
|
| »»» |
#35
|
Дилер
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,999
|
Сообщение от WineMaker
|
Или насколько там хорошие спецы..
|
Вы видели у нас в стране хоть одного специалиста? который способен на что-то большее чем снять-поставить форсунку/ТНВД или считать ошибку подключив ноут?
ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
|
|
|
|
28.03.2012, 13:37
|
| »»» |
#36
|
Начинающий
Темрюк,Краснодасркий край, ИП Ермаченко Ж.В.
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 27
|
Сообщение от plex
|
Сообщение от WineMaker
|
Или насколько там хорошие спецы..
|
Вы видели у нас в стране хоть одного специалиста? который способен на что-то большее чем снять-поставить форсунку/ТНВД или считать ошибку подключив ноут?
|
Мне кажется что толковых мастеров много
|
|
|
|
29.03.2012, 04:10
|
| »»» |
#37
|
Дилер
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 1,423
|
Ну развели опять портянку, уважаемый WineMaker, если вы хотите точно контролировать расход/заправки/сливы, то вам необходимо установить дуты в баки.
Да, это затраты, однако вы их отобьете - это 100%, вопрос за сколько - за месяц - два - три - у всех по-разному.
Бояться потерять гарантию не надо, сколько датчиков поставили - еще никто не лишился обслуживания. Также никто не мешает официально обратиться к дилеру, у которого обслуживаете машины с соответствующим запросом (мы обычно это сами делаем, т.к. клиенты не могут в полном объеме предоставить информацию официалам). В крайнем случае скажут, что ставить будут сами, в этом случае мы пилим дут, калибруем, программируем прибор, отдаем клиенту, он едет в сервис, там это добро ставят, он возвращается и мы переделываем нормально. У официалов все равно никто не фиксирует кто куда и как подключил.
По штатным датчикам вопросов не задавайте, все равно ответа никто не знает. Какой есть - такой есть, и не думайте, что это неисправность и замена вам поможет, сколько раз подключались к штатным - у всех какие-нибудь тараканы находятся, которые мешают наладить полноценный учет.
ООО "Клуб 4х4", г. Магнитогорск, Челябинская обл., РФ
Папина Елена Владимировна, менеджер
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 13:49. Часовой пояс GMT.
|
|