01.03.2012, 09:46
|
| »»» |
#1
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Вопрос для диллеров
Доброго дня!
Задумал я посмотреть динамику экономии топлива на камазах...
Посмотрел вижу за год средний расход на круг у камазов с 58,86 упал на 45,08 литров на 100 км.
Интересно мне стало, а как у других с этим делом ?
У кого есть камазы выложите плз за месяц отчет. интересуют только цифры:
пробег
расход топлива
остальное ненужно. Заранее спасибо всем кто откликнется.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
01.03.2012, 09:47
|
| »»» |
#2
|
Опытный пользователь
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
|
csistra, я правильно понял, что интересует экономия после внедрения системы?
|
|
|
|
01.03.2012, 09:51
|
| »»» |
#3
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Нет меня интересуют цифры, чтобы посмотреть что есть у других людей....
Я в последнее время начал задумыватся снизить еще расход. И даже придумал за счет чего это можно сделать. Но стало вдруг интересно, а как у других.
Если кому то покажется лажей те цифры которые я написал, могу отчеты запостить.
П.С. а по экономии это уже у каждого будет по разному, у меня по отчетам за полугодие получилась цифра 74 000 литров, но это усредненное значение, если сделать разбивку помесячно и пересчитать то будет несколько больше.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
01.03.2012, 09:55
|
| »»» |
#4
|
Дилер
Екатеринбург, Вектор-ИТ
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 1,008
|
У кого то 30 л\100, у кого то под 70
Движки, вес груза, плечо перевозки, город\трасса\бездорожье, стиль езды, время работы на ХХ
Сотни условий работы - нельзя усреднить
Вектор-ИТ, г. Екатеринбург
Демидов Александр Сергеевич, Директор
|
|
|
|
01.03.2012, 10:09
|
| »»» |
#5
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
На камаз общепринятая норма на перевозку грузов с прицепом до 22 тонн включительно составляет 43 литра на 100 км.
Условий на самом деле масса, но это меня в данном контексте беседы не интересует. Позже можно будет сделать подобное уже используя информацию по чистому расходу, т.е. без холостой работы двигателя на простоях, без превышения скорости и т.п. Пока хотелось бы посмотреть в общем картину.
П.С. 43 литра зимняя норма к слову, т.е. прогрев там уже включен.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
01.03.2012, 11:21
|
| »»» |
#6
|
Дилер
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 1,422
|
что значит общепринятая норма? кем она "общепринялась"?
ООО "Клуб 4х4", г. Магнитогорск, Челябинская обл., РФ
Папина Елена Владимировна, менеджер
|
|
|
|
01.03.2012, 12:23
|
| »»» |
#7
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
мдЭ...
есть для начала эти цифры все в инструкции по эксплуатации на каждое ТС.
есть эти все нормы в сборниках. эти сборники обычно есть у каждого уважающего себя бухгалтера.
плюс есть интернет.
мест где взять и как посчитать такие цифры ВАЛОМ.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
01.03.2012, 13:01
|
| »»» |
#8
|
Опытный пользователь
г.Санкт - Петербург
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 715
|
Сообщение от csistra
|
Доброго дня!
Задумал я посмотреть динамику экономии топлива на камазах...
Посмотрел вижу за год средний расход на круг у камазов с 58,86 упал на 45,08 литров на 100 км.
Интересно мне стало, а как у других с этим делом ?
У кого есть камазы выложите плз за месяц отчет. интересуют только цифры:
пробег
расход топлива
остальное ненужно. Заранее спасибо всем кто откликнется.
|
А Вы пробовали посчитать экономию скажем.....после установки системы на свой, личный автомобиль ?
|
|
|
|
01.03.2012, 13:05
|
| »»» |
#9
|
Дилер
г.Белгород, Россия
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 151
|
Сообщение от csistra
|
Интересно мне стало, а как у других с этим делом ?
|
Камаз с прицепом, перевозка зерна, обратно порожний.
ООО "ТрансНавигатор", г.Белгород, Россия
Малицкий Александр Владимирович, специалист по установке
|
|
|
|
01.03.2012, 14:49
|
| »»» |
#10
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Сообщение от t-nav
|
Камаз с прицепом, перевозка зерна, обратно порожний.
|
Спасибо! реально круто, мне есть к чему стремится.
Сообщение от AKoV
|
А Вы пробовали посчитать экономию скажем.....после установки системы на свой, личный автомобиль ?
|
У меня не стоит ничего ибо не нужно, точнее экономически не выгодно.А во вторых я сам у себя не ворую. А система прежде всего отсекает хищения и дает широкое поле для анализа. Никогда не видели как грузовик типа камаз подъезжает например к конторе, водитель уходит в магазин минут на 20 а камаз стоит и тарахтит???
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
01.03.2012, 15:21
|
| »»» |
#11
|
Опытный пользователь
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 1,078
|
csistra, задел хороший...Заодно соберите информацию по ремонтам стартеров, генераторов и аккумуляторов до введённой экономии и после, ну заодно и по простою техники в ремонте данного оборудования....и будет ли разница вообще...
экс-ТехноКом Калининград, Россия
Бондарь Пётр Петрович
|
|
|
|
01.03.2012, 16:19
|
| »»» |
#12
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Смешная ситуация.
Уважаемые!
Вы очень заблуждаетесь! и забываете!
ВЫ ДИЛЛЕРЫ! ВАША ЗАДАЧА ПРОДАТЬ И УСТАНОВИТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ВСЕГО ЭТО ВАШИ ДЕНЬГИ!
моя задача применить это оборудование и получить выгоду компанию. мне аболютно безразлично количество оборудования, важно количество выгоды для предприятия.
Поймите вы это наконец и перестаньте писать кучи говна на простой вопрос.
Не можете или не хотите вы показать вашу информацию ДА НЕ НАДО! Найдутся несколько человек которые покажут и я буду рад. И буду работать с тем, что есть.
Логичный вывод что товарищам:
LMPX39
ALEXD
mangolena
Akov
просто НЕЧЕГО ПОКАЗАТЬ.
я создал тему с вопросом а не для обсирания темы.
Берите пример с t-nav. Человек откликнулся на просьбу без обсуждения зачем а как и почему.
за что ему еще раз СПАСИБО.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
01.03.2012, 17:15
|
| »»» |
#13
|
Опытный пользователь
г.Санкт - Петербург
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 715
|
Сообщение от csistra
|
.А во вторых я сам у себя не ворую.
|
...странно....а с чего Вы взяли что АГ "заставит" водЯтла не воровать топливо ![:2guns:](images/smilies/2guns.gif) У АГ нет пока механического выхода для воздействия на сознание человека.
|
|
|
|
01.03.2012, 17:30
|
| »»» |
#14
|
Опытный пользователь
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 1,078
|
csistra, мы даём Вам инструмент, а Вы его используете.....Нам действительно нечего показать,кроме тех 10-30% экономии, при внедрении этой системы....А дальше дело каждого, кто во что горазд.Меня больше убивают люди, которые хотят достигнуть ежемесячного повышения экономии....вечный двигатель....
экс-ТехноКом Калининград, Россия
Бондарь Пётр Петрович
|
|
|
|
01.03.2012, 17:43
|
| »»» |
#15
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,977
|
Ну да. Помнится к нам приезжали ребята с одного иркутсткого завода.
Так у них оказалось, что все учитывается и детектируется, но нет административных полномочий принимать меры по фактам хищения топлива и левых рейсов. Такое вот у них было высокое начальство - не наделяло соответствующими полномочиями. В итоге, при полностью рабочем инструменте контроля, сам контроль они осуществлять не смогли. Печально, конечно.
Мораль такая: сигнализация только обнаруживает вора, мигает и звенит. Но не догоняет, руки не вяжет, не судит и в тюрьму не сажает. Если нет мер воздействия - то она просто как музыкальный аккомпанемент или салют со светомузыкой для злоумышленника.
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
02.03.2012, 06:13
|
| »»» |
#16
|
Дилер
г.Белгород, Россия
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 151
|
Сообщение от csistra
|
Спасибо! реально круто, мне есть к чему стремится.
|
Камаз новый ТНВД BOSH.
ООО "ТрансНавигатор", г.Белгород, Россия
Малицкий Александр Владимирович, специалист по установке
|
|
|
|
02.03.2012, 06:47
|
| »»» |
#17
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Сообщение от AKoV
|
Сообщение от csistra
|
.А во вторых я сам у себя не ворую.
|
...странно....а с чего Вы взяли что АГ "заставит" водЯтла не воровать топливо У АГ нет пока механического выхода для воздействия на сознание человека.
|
А где я об этом написал?
Не надо ваши придумки выдавать за мою действительность.
Аг это куча железок, проводов и пары програм. А что дальше делает с ней личное дело каждого.
Я заставляю это железо отрабатывать деньги которые потрачены на него.
На самом деле ваша позиция неправильная с моей точки зрения, но доказывать Вам обратное не собираюсь. ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО что делать и как поступать.
Добавлено через 5 минут
Сообщение от lmpx39
|
csistra, мы даём Вам инструмент, а Вы его используете.....Нам действительно нечего показать,кроме тех 10-30% экономии, при внедрении этой системы....
|
Вы меня извините, но то что вы написали это полный бред.
"АГ "заставит" водЯтла не воровать топливо" тут согласен.
"тех 10-30% экономии, при внедрении этой системы...." откуда же она берется елси ваши работы по внедрению заканчиваются на пусконаладке железок и объяснении в двух словах на трех пальцах куда жмать мышкой и чего смотреть ? И откуда же такие цифры вы придумали ? Покажите реальный расчет на реальных цифрах. Я вам могу такой лажи понаписать что у меня рентабельность внедренной системы 500%, а риски проекта составляют 4%. К справке ВАМ! В России процент успешно внедренных ИТ проектов составляет всего лишь 2%. Упоминаю ИТ т.к. веду проект этот силами ИТ отдела прежде всего, немного модернизировав работу отдела и под эту задачу.
Добавлено через 1 минуту
Сообщение от t-nav
|
Камаз новый ТНВД BOSH.
|
Очень интересно. Я сравнивал камазы 8 года и 9 года ( с тнвд bosh) выпуска, почему то bosh на 2-3% потребляет больше.... Свежие 11 года пока не анализировал. Теперь думаю займусь.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
Последний раз редактировалось Phantom; 02.03.2012 в 07:01.
|
|
|
|
02.03.2012, 06:51
|
| »»» |
#18
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,977
|
csistra, в одной не самой крупной компании воровали так, что после установки системы (а служба безопасности там была поставлена как положено) годовая экономия ГСМ составила около 1 млн. евро.
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
02.03.2012, 06:53
|
| »»» |
#19
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
В догонку. Решил себя проверить и посмотрел динамику расхода топлива с начала внедрения проекта
http://saveimg.ru/show-image.php?id=...7ae3ffdec584a6
в августе были гонения водятлов с мильцонерами и все такое.
Желтое и коричневое это на других предприятиях взял данные. за все месяцы не дали, тока за 1. Но для сравнения пока хватит.
Все что в этой теме соберу сделаю в такой же график и буду анализировать.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
02.03.2012, 06:54
|
| »»» |
#20
|
Опытный пользователь
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 1,078
|
csistra, Зайдите в раздел "Отзывы клиентов". Данная экономия возникает даже без установки ДУТов и проточников,просто на пробеге....
экс-ТехноКом Калининград, Россия
Бондарь Пётр Петрович
|
|
|
|
02.03.2012, 06:56
|
| »»» |
#21
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Сообщение от SK
|
csistra, в одной не самой крупной компании воровали так, что после установки системы (а служба безопасности там была поставлена как положено) годовая экономия ГСМ составила около 1 млн. евро.
|
Константин! простите пожайлуста меня, но давайте не будем оперировать такими цифрами используя при этом: там то где то и т.п.
Для понимания конкретики необходимо:
1-Количество техники
2-Разбивка по типам техники ( т.е. грузовые, легковые, строительная и т.п.) Ибо без жтого будет непонятно ничего т.к. например бак камаза может быть 200 литров к примеру а NewHolland 1200 литров....
3-Период внедрения проекта
4-Расход топлива на начало внедрения или за первый месяц.
5-Расход топлива на конец периода например на месяц февраль.
6-Пробег за весь период. И на пальцах уже можно будет прикинуть усредненную экономию.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
02.03.2012, 07:01
|
| »»» |
#22
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,977
|
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
02.03.2012, 07:03
|
| »»» |
#23
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,977
|
Сообщение от csistra
|
Сообщение от SK
|
csistra, в одной не самой крупной компании воровали так, что после установки системы (а служба безопасности там была поставлена как положено) годовая экономия ГСМ составила около 1 млн. евро.
|
Константин! простите пожайлуста меня, но давайте не будем оперировать такими цифрами используя при этом: там то где то и т.п.
Для понимания конкретики необходимо:
1-Количество техники
2-Разбивка по типам техники ( т.е. грузовые, легковые, строительная и т.п.) Ибо без жтого будет непонятно ничего т.к. например бак камаза может быть 200 литров к примеру а NewHolland 1200 литров....
3-Период внедрения проекта
4-Расход топлива на начало внедрения или за первый месяц.
5-Расход топлива на конец периода например на месяц февраль.
6-Пробег за весь период. И на пальцах уже можно будет прикинуть усредненную экономию.
|
А там нет пробега особо, там специфичная техника: землеройки, трубоукладчики и прочая экзотика. ГСМ экономится и воруется на самой разной технике...
А по экономии по пробегу - см. картинку и ссылочки выше.
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
02.03.2012, 07:05
|
| »»» |
#24
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Сообщение от lmpx39
|
csistra, Зайдите в раздел "Отзывы клиентов". Данная экономия возникает даже без установки ДУТов и проточников,просто на пробеге....
|
Простите но я плачу от вас.
Сегодняшние приемники глобальной системы определения координат чрезвычайно точны благодаря своей параллельной многоканальности. 12 параллельных приемников GPS способны поддерживать сигналы со спутников даже в плотной листве или городских зданиях. Некоторые атмосферные факторы и другие источники погрешности могут влиять на точность приемников глобальной системы. К примеру, навигаторы Garmin имеют точность определения координат в пределах 15 метров.
Это вы учли ? Скорее всего нет, поэтому разницу между показаниями однометра и аг я как экономию и не рассматриваю. И не 10-30 %. Некогда сейчас просмотреть описание АГ чтобы найти мощность антены и погрешность определения местоположения. И посчитать это все в общую погрешность.
Если мне память не изменяет на АГ стоит антена где то 6dbi. а К примеру HELIX по моему 30 dbi будет разница в погрешности если такую антену прилепить к АГ ? я думаю будет и значительно. Я вот ради интереса как снег сойдет поставлю два АГ в 1 трактор. 1 АГ цеплять буду к helix антене от подрульки, а второй оставлю с родной и посмотрю динамику через месяц.
Без установки ДУТ система как одноногий пират, вроде бы и страшно выглядит, а головой понимаешь, что тебе сделать уже ничег оне может.
без ДУТ можно легковые пользовать и то спорно. (опять мое мнение)
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
4 - сказали «Я - ПРОТИВ»:
|
|
|
02.03.2012, 07:06
|
| »»» |
#25
|
Опытный пользователь
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 1,078
|
ошибся...я ошибся начав этот разговор...извините меня, но большего бреда чем вышесказаное, я ещё не читал....
экс-ТехноКом Калининград, Россия
Бондарь Пётр Петрович
Последний раз редактировалось lmpx39; 02.03.2012 в 07:10.
|
|
|
|
02.03.2012, 07:11
|
| »»» |
#26
|
Опытный пользователь
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
|
csistra, тяжело вам наверно в жизни....
Читаешь ваши посты и складывается ощущение, что вы считаете себя последним словом во всех вопросах. Дилеры и ТК для вас скопище "перепродавцов" и "впаривал" ничего не умеющих, а вы такой весь д`Артаньян на белом коне. Все знаете лучше всех остальных, всех учите налево и направо, статистика у вас самая правильная, выводы самые обоснованные. С таким подходом вам никто не будет отвечать. И заметьте так оно и есть в большинстве случаев.
Зачем вы спрашиваете, чтобы потом всем покричать, что все не правы? И что у вас на все вопросы своя правда, а дилеры, что и делают, что только хотят всех обмануть и впарить АГ.
Все сугубо ИМХО.
Дальнейшие рассуждения считаю бесполезными и предлагаю тему закрыть.
|
|
|
|
02.03.2012, 07:13
|
| »»» |
#27
|
ТехноКом
Челябинск, ООО НПО "ТехноКом"
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,141
|
Сообщение от csistra
|
Если мне память не изменяет на АГ стоит антена где то 6dbi. а К примеру HELIX по моему 30 dbi будет разница в погрешности если такую антену прилепить к АГ ? я думаю будет и значительно.
|
Э... Не будет. Вы прочтите о самих принципах работы систем GPS и ГЛОНАСС.
Само по себе усиление антенн не дает ничего. У антенн еще есть такая очень важная характеристика как диаграмма направленности и вот в данном случае она намного важнее! Учите теорию.
ООО НПО «ТехноКом», г. Челябинск
Попов Дмитрий Александрович, старший инженер по ремонту оборудования
Последний раз редактировалось Phantom; 02.03.2012 в 07:17.
|
|
|
|
02.03.2012, 07:14
|
| »»» |
#28
|
Опытный пользователь
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
|
Сообщение от csistra
|
Сегодняшние приемники глобальной системы определения координат чрезвычайно точны благодаря своей параллельной многоканальности. 12 параллельных приемников GPS способны поддерживать сигналы со спутников даже в плотной листве или городских зданиях. Некоторые атмосферные факторы и другие источники погрешности могут влиять на точность приемников глобальной системы. К примеру, навигаторы Garmin имеют точность определения координат в пределах 15 метров.
Это вы учли ? Скорее всего нет, поэтому разницу между показаниями однометра и аг я как экономию и не рассматриваю. И не 10-30 %. Некогда сейчас просмотреть описание АГ чтобы найти мощность антены и погрешность определения местоположения. И посчитать это все в общую погрешность.
Если мне память не изменяет на АГ стоит антена где то 6dbi. а К примеру HELIX по моему 30 dbi будет разница в погрешности если такую антену прилепить к АГ ? я думаю будет и значительно. Я вот ради интереса как снег сойдет поставлю два АГ в 1 трактор. 1 АГ цеплять буду к helix антене от подрульки, а второй оставлю с родной и посмотрю динамику через месяц.
Без установки ДУТ система как одноногий пират, вроде бы и страшно выглядит, а головой понимаешь, что тебе сделать уже ничег оне может.
без ДУТ можно легковые пользовать и то спорно. (опять мое мнение)
|
Вот это бред, Вам бы в Кащенко проверится, а?
|
|
|
|
02.03.2012, 07:17
|
| »»» |
#29
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Константин......
Сообщение от SK
|
специфичная техника: землеройки, трубоукладчики и прочая экзотика
|
Очень интересные цифры. 3 000 000 км. делим на 592 единицы. 5067 км в год на единицу сэкономили.
делим 5067 на 12 =422 км в месяц сэкономили на 1 ед в среднем.
делим 422 на 30 = 14 км в день средняя экономия на 1 ед техники. Не дофига ?
пробег сократился на 30-35%
берем экономию 3 000 000 км это 30 % от общего пробега.
То сумарный пробег составляет 10 к к (к -000) на 592 единицы техники.
Считаем:
10кк / 592 =16891
16891/12=1407/30= 46 км в ДЕНЬ! из них 14 экономия..... 46-14=32 км
Жесть.... за счет чего же такие сбросы пробега ???? однометр на столько врать не может.....
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
02.03.2012, 07:19
|
| »»» |
#30
|
Дилер
г.Белгород, Россия
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 151
|
Сообщение от rukav
|
Дальнейшие рассуждения считаю бесполезными и предлагаю тему закрыть.
|
Как и несколько других тем где оч.много флуда (все вроде умные люди, на работе занятся нечем, кроме как прирекаться?)
ООО "ТрансНавигатор", г.Белгород, Россия
Малицкий Александр Владимирович, специалист по установке
|
|
|
|
02.03.2012, 07:22
|
| »»» |
#31
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Сообщение от lmpx39
|
ошибся...я ошибся начав этот разговор...извините меня, но большего бреда чем вышесказаное, я ещё не читал....
|
Конечно же вы во всем правы и .т.п
Добавлено через 1 минуту
Сообщение от rukav
|
Вот это бред, Вам бы в Кащенко проверится, а?
|
В лицо не боитесь получить за предложения подобные ? Я вам не предлагал пойти ПНХ или еще куда либо как бы не хотелось вам это сказать
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
02.03.2012, 07:24
|
| »»» |
#32
|
Дилер
г.Белгород, Россия
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 151
|
Сообщение от csistra
|
16891/12=1407/30= 46 км в ДЕНЬ! из них 14 экономия..... 46-14=32 км
|
Да что вы считаете ![Mad](images/smilies/mad.gif) а простой, ремонт,одна сданная путевка без фактического выезда и т.д. учитываете? КМ на старой технике увеличиться в 2-е.
ООО "ТрансНавигатор", г.Белгород, Россия
Малицкий Александр Владимирович, специалист по установке
|
|
|
|
02.03.2012, 07:30
|
| »»» |
#33
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Нет не учитываю. Т.к. этих цифр не вижу. Пока раскидал только километраж. Были бы данные по простоям в динамике можно было бы посмотреть. Сданные путевки без факт выезда и т.п. это уже несколько в сторону от мониторинга. Это организация работы. На путевках же ставят росписи о выпуске машины и т.д. и т.п. ответственные лица.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
02.03.2012, 07:34
|
| »»» |
#34
|
Дилер
г.Белгород, Россия
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 151
|
Сообщение от csistra
|
Нет не учитываю. Т.к. этих цифр не вижу. Пока раскидал только километраж. Были бы данные по простоям в динамике можно было бы посмотреть. Сданные путевки без факт выезда и т.п. это уже несколько в сторону от мониторинга. Это организация работы. На путевках же ставят росписи о выпуске машины и т.д. и т.п. ответственные лица.
|
Не буду спорить но 12 лет работы в транспортном предприятии чего-то стоят? Поэтому просто поверь. Или спастись в гараж и немного поработай с мужиками и все поймешь (как подписывают, где подписывают и кто).
Добавлено через 36 секунд
Сорри (спустись)
ООО "ТрансНавигатор", г.Белгород, Россия
Малицкий Александр Владимирович, специалист по установке
|
|
|
|
02.03.2012, 07:41
|
| »»» |
#35
|
Опытный пользователь
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 1,078
|
csistra, основная экономия происходит от невозможности использовать технику в личных целях(для поездки в магазин)+оптимизация маршрутов движения. Расчёт расхода топлива это меньшая часть от общей экономии.
Если мы сбросим пробеги на треть, от этого рассчитанный расход увеличится или уменьшится??? ![:teach:](images/smilies/dl.gif) Да блин он останется прежним!!! Математик Вы наш....
Вы оперируете не теми цифрами!!!Есть общий расход топлива, а есть рассчитанный!!!
В этом Ваша парадоксальность!!!
экс-ТехноКом Калининград, Россия
Бондарь Пётр Петрович
|
|
|
|
02.03.2012, 08:12
|
| »»» |
#36
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Сообщение от t-nav
|
Не буду спорить но 12 лет работы в транспортном предприятии чего-то стоят? Поэтому просто поверь. Или спастись в гараж и немного поработай с мужиками и все поймешь (как подписывают, где подписывают и кто).
|
Ваши замечания ценны на самом деле. И во многом Вы правы, соглашусь.
Отрицать нет смысла, что у нас не подписывали путевки вез выезда. Да было и такое.
Чтобы это избежать разработал две меры, сейчас обкатываю ( второй месяц).
1-Под каждый путевой лист делается отчет с АГ. Если данные АГ и путевого листа различны, путевой лист передается в СБ. Бухгалтерия не принимает.
2-Еже месячно проводится сверка с детальным разбором, если это необходимо по каждой единице техники. По двум предыдущим периодам увидел расхождение с бухгалтерией минимальное. Эти расхождения в основном попадали под нахождение техники на ремонте в боксе. У нас были неправильно настроены фильтры и из-за этого машина "танцевала" и накручивала пробег. К примеру машина простояла 30 дней в боксе пробег составил 258 км. Сейчас это устраняем.
Добавлено через 11 минут
Сообщение от lmpx39
|
Если мы сбросим пробеги на треть, от этого рассчитанный расход увеличится или уменьшится???
|
Если уменьшается пробег, а расход топлива остается прежним, то расход на круг (л\100км увеличивается) . Это для грузовиков только.
Дополнительно работа на холостом ходу, дополнительные расходы топлива если это самосвалы или сельхозники со шнеками.
Для сх техники еще сложнее, т.к. расход еще и напрямую зависит от заглубления агрегата при почвообработке.
Для всей техники также прямая зависимость от скоростного режима. Проверено, на нескольких идентичных тс и доказано что снижение максимальной скорости до 70 в рейсе приводит к снижению расхода топлива на круг на 3 литра ( это для камазов) с прицепом и перевозимом грузе 21500-22000 кг.
Факторов влияющих на расход топлива у любого тс достаточно, и все они важны.
Также проверялся алгоритм работы АГ в расчетах при остановке, движение на пониженых передачах, движении с включеным горным тормозом (рассказали такую историю, решил проверить).
Можно много чего написать.
Я оперирую для начала самыми грубыми числами. И эти грубые расчеты показывают большие снижения расхода. Более точно мне пока и не нужно.
Когда буду готов к точным расчетам буду делать это точнее.
Пока я вижу только 1\3 всех камазов работу двигателя на холостом ходу и правильное включение массы и зажигания. О каких расчетах точных тут говорить ? когда увижу все, вот тогда и буду анализировать дальше.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
02.03.2012, 08:13
|
| »»» |
#37
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,977
|
Сообщение от csistra
|
Сообщение от lmpx39
|
csistra, Зайдите в раздел "Отзывы клиентов". Данная экономия возникает даже без установки ДУТов и проточников,просто на пробеге....
|
Простите но я плачу от вас.
Сегодняшние приемники глобальной системы определения координат чрезвычайно точны благодаря своей параллельной многоканальности. 12 параллельных приемников GPS способны поддерживать сигналы со спутников даже в плотной листве или городских зданиях. Некоторые атмосферные факторы и другие источники погрешности могут влиять на точность приемников глобальной системы. К примеру, навигаторы Garmin имеют точность определения координат в пределах 15 метров.
Это вы учли ? Скорее всего нет, поэтому разницу между показаниями однометра и аг я как экономию и не рассматриваю. И не 10-30 %. Некогда сейчас просмотреть описание АГ чтобы найти мощность антены и погрешность определения местоположения. И посчитать это все в общую погрешность.
Если мне память не изменяет на АГ стоит антена где то 6dbi. а К примеру HELIX по моему 30 dbi будет разница в погрешности если такую антену прилепить к АГ ? я думаю будет и значительно. Я вот ради интереса как снег сойдет поставлю два АГ в 1 трактор. 1 АГ цеплять буду к helix антене от подрульки, а второй оставлю с родной и посмотрю динамику через месяц.
Без установки ДУТ система как одноногий пират, вроде бы и страшно выглядит, а головой понимаешь, что тебе сделать уже ничег оне может.
без ДУТ можно легковые пользовать и то спорно. (опять мое мнение)
|
csistra, конечно мы ничего не учли. Именно поэтому производители навигационных приемников очень невнимательно прислушиваются к нашим вопросам и отзывам. Именно поэтому наша статистика для них ничего не значит. Именно поэтому на основании наших данных не дорабатываются прошивки, алгоритмы фильтрации и т.п. в навигационных приемниках.
Вы все знаете лучше, не вопрос. Вы просто клад для любой отрасли.
Напишите хотя бы - как именно работает навигационный приемник, что такое шумоподобные сигналы ниже уровня тепловых шумов и как они обрабатываются, что есть корреляторы, основные математические выкладки и т.п., а не оперируйте терминами типа "12 приемников" на кухонно-бытовом уровне и помните, что сумма нулей дает ноль.
|
...
Бормоча что-то о человеческой глупости, дед пропустил стаканчик. Гэллегер последовал его примеру и растерянно уставился на старика.
— Я не мог ошибиться. Графики… Сколько будет корень квадратный из минус единицы?
— Много я повидал корней, — ответил дед, — но квадратных — ни разу...
...
© Генри Каттнер. Этот мир — мой ! |
|
|
|
|
|
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
02.03.2012, 08:17
|
| »»» |
#38
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Сообщение от lmpx39
|
csistra, основная экономия происходит от невозможности использовать технику в личных целях(для поездки в магазин)+оптимизация маршрутов движения. Расчёт расхода топлива это меньшая часть от общей экономии.
|
Если руководству предприятия по барабану куда кто ездит, автограф же не запретит туда ехать. И диспетчер ничего сделать не сможет уже, экономия это растворяется в воздухе.
Оптимизация маршрутов так же немыслима без жесткого руководства предприятия. АГ это инструмент, а кто как его применяет это уже другой вопрос.
Все это железо и все эти расчеты без поддержки руководства и желания добиватся результатов ничего нестоящие усилия.
Не буду утверждать за другие компании, в тех где я был видел полное отсутствие логистики зачастую. И вызвано оно было многими причинами. Примеров таких масса.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
02.03.2012, 08:24
|
| »»» |
#39
|
Дилер
г.Белгород, Россия
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 151
|
Не плохая экономия просматривается на тракторной технике с установкой проточного счетчика (другой уровень буквально в разы)
ООО "ТрансНавигатор", г.Белгород, Россия
Малицкий Александр Владимирович, специалист по установке
|
|
|
|
02.03.2012, 08:26
|
| »»» |
#40
|
Опытный пользователь
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 1,078
|
csistra, для выполнения определённой задачи автомобилю нужно проехать 180км,а он проехал 250км.Рассчитанный расход остался прежним, а общий увеличился...ответе на сколько? Понимаете направление мысли? Основная масса экономии топлива состоит в этом, на остальное есть нормы расхода топлива.Но и их можно улучшить за счёт моточасов на остановках,предупреждение о сливах топлива из баков или контроль потребления топлива двигателем с помощью проточных датчиков, ну и от контроля вождения водителем техники(уровень класса водителя) ![:starikan:](images/smilies/starikan.gif)
Согласен,что пробег мало влияет на экскаваторы и прочую похожую технику с малым количеством пробега.Вот там очень хорошо себя зарекомендовали проточники...
экс-ТехноКом Калининград, Россия
Бондарь Пётр Петрович
Последний раз редактировалось lmpx39; 02.03.2012 в 08:30.
|
|
|
|
02.03.2012, 08:35
|
| »»» |
#41
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Сообщение от SK
|
Сообщение от csistra
|
Сообщение от lmpx39
|
csistra, Зайдите в раздел "Отзывы клиентов". Данная экономия возникает даже без установки ДУТов и проточников,просто на пробеге....
|
Простите но я плачу от вас.
Сегодняшние приемники глобальной системы определения координат чрезвычайно точны благодаря своей параллельной многоканальности. 12 параллельных приемников GPS способны поддерживать сигналы со спутников даже в плотной листве или городских зданиях. Некоторые атмосферные факторы и другие источники погрешности могут влиять на точность приемников глобальной системы. К примеру, навигаторы Garmin имеют точность определения координат в пределах 15 метров.
Это вы учли ? Скорее всего нет, поэтому разницу между показаниями однометра и аг я как экономию и не рассматриваю. И не 10-30 %. Некогда сейчас просмотреть описание АГ чтобы найти мощность антены и погрешность определения местоположения. И посчитать это все в общую погрешность.
Если мне память не изменяет на АГ стоит антена где то 6dbi. а К примеру HELIX по моему 30 dbi будет разница в погрешности если такую антену прилепить к АГ ? я думаю будет и значительно. Я вот ради интереса как снег сойдет поставлю два АГ в 1 трактор. 1 АГ цеплять буду к helix антене от подрульки, а второй оставлю с родной и посмотрю динамику через месяц.
Без установки ДУТ система как одноногий пират, вроде бы и страшно выглядит, а головой понимаешь, что тебе сделать уже ничег оне может.
без ДУТ можно легковые пользовать и то спорно. (опять мое мнение)
|
csistra, конечно мы ничего не учли. Именно поэтому производители навигационных приемников очень невнимательно прислушиваются к нашим вопросам и отзывам. Именно поэтому наша статистика для них ничего не значит. Именно поэтому на основании наших данных не дорабатываются прошивки, алгоритмы фильтрации и т.п. в навигационных приемниках.
Вы все знаете лучше, не вопрос. Вы просто клад для любой отрасли.
Напишите хотя бы - как именно работает навигационный приемник, что такое шумоподобные сигналы ниже уровня тепловых шумов и как они обрабатываются, что есть корреляторы, основные математические выкладки и т.п., а не оперируйте терминами типа "12 приемников" на кухонно-бытовом уровне и помните, что сумма нулей дает ноль.
|
...
Бормоча что-то о человеческой глупости, дед пропустил стаканчик. Гэллегер последовал его примеру и растерянно уставился на старика.
— Я не мог ошибиться. Графики… Сколько будет корень квадратный из минус единицы?
— Много я повидал корней, — ответил дед, — но квадратных — ни разу...
...
© Генри Каттнер. Этот мир — мой ! |
|
|
|
|
|
|
Константин!
я специально написал (ОПЯТЬ МОЕ МНЕНИЕ)
не утверждение ни что то другое, это мнение оно может быть ошибочным. В той документации, что я БЕГЛО ПРОЧИТАЛ ( специально пишу правду именно бегло, поэтому мог пропустить что то ) я не видел ничего касаемо написаного мной мнения.
Если я не прав, так объясните в чем. Не нужно на мое мнение писать бездаказательное утверждение и попытку выгородить меня каким то КЛАДОМ.
Я написал свою точку зрения, что снижение пробега на 10-30 пробега только за счет более точной системы измерения АГ (по сравнению с штатными приборами измерения ТС). Также привел свои доводы в пользу своего утверждения без попытки выставить вас некомпетентным в вопросе, что кстати вы и попытались сделать. Не собираюсь доказывать незная что вы там кому шлете и что по этому поводу кто делает. я неразработчик железа, я пользователь железа. И смотрю на вещи с точки зрения их использования, и тестирую на практике методом научного тыка.
Вы же опять вытаскиваете меня на путь дисскусии с подачей якобы точки зрения что я знаю больше чем вы. Да не нужно это мне, что мне нужно я написал в топикстарте.
Добавлено через 1 минуту
Сообщение от t-nav
|
Не плохая экономия просматривается на тракторной технике с установкой проточного счетчика (другой уровень буквально в разы)
|
не слушал ничего хорошего про проточники, в основном плохие отзывы были связаны не из-за самих датчиков, а из-за плохого качества топлива.
Посоветуйте, что вы пробовали. Протестирую у себя ради интереса.
Добавлено через 5 минут
Сообщение от lmpx39
|
csistra, для выполнения определённой задачи автомобилю нужно проехать 180км,а он проехал 250км.Рассчитанный расход остался прежним, а общий увеличился...ответе на сколько? Понимаете направление мысли? Основная масса экономии топлива состоит в этом, на остальное есть нормы расхода топлива.Но и их можно улучшить за счёт моточасов на остановках,предупреждение о сливах топлива из баков или контроль потребления топлива двигателем с помощью проточных датчиков, ну и от контроля вождения водителем техники(уровень класса водителя)
Согласен,что пробег мало влияет на экскаваторы и прочую похожую технику с малым количеством пробега.Вот там очень хорошо себя зарекомендовали проточники...
|
Поправьте если я сейчас сморожу глупость.
Проточники +дут установленые на 1 тс будут работать как единое целое в АГ ?
Я вот не знаю, подскажите если знаете.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
02.03.2012, 08:37
|
| »»» |
#42
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,977
|
Сообщение от csistra
|
Я написал свою точку зрения, что снижение пробега на 10-30 пробега только за счет более точной системы измерения АГ (по сравнению с штатными приборами измерения ТС).
|
Ваша проблема в том, что Вы расписали пробег равномерно на 365 дней в году.
Дальше выкладки приводить ???
Подсказонька
Можно неделю налево не ездить, а потом за день 200 км лишних накатать.
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
02.03.2012, 08:38
|
| »»» |
#43
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Есть проблема с тракторами работающими с КУН в роли погрузчика. Дут очень плохо себя тут показывает, но проблема вся в том, что эти трактора меняются. и качество солярки ужасное. Что делать пока не придумал. Наверное все таки проточников парочку попробовать стоит.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
02.03.2012, 08:42
|
| »»» |
#44
|
Дилер
г.Белгород, Россия
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 151
|
Сообщение от csistra
|
не слушал ничего хорошего про проточники, в основном плохие отзывы были связаны не из-за самих датчиков, а из-за плохого качества топлива.
Посоветуйте, что вы пробовали. Протестирую у себя ради интереса
|
DFM-90 AP в основном на отечественную технику. Но первая борьба с механизатарми была коллосальная. То не набирает оборотов, то не запускается (по вине счетчика), приходилось много чего доказывать.Установка требует определенных знаний и наработок. Кстати из 40 датчиков зимой (на морозах) один засорился (по вине водителя) остальные работают.
Добавлено через 1 минуту
Да и зсвовременная замена фильтров + одна перед установкой наше условие
ООО "ТрансНавигатор", г.Белгород, Россия
Малицкий Александр Владимирович, специалист по установке
|
|
|
|
02.03.2012, 08:42
|
| »»» |
#45
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,977
|
Сообщение от csistra
|
Проточники +дут установленые на 1 тс будут работать как единое целое в АГ ?
|
Что это значит "как единое целое" ?
Если одно приварить к другому, то да... сорри, не удержался.
Проточник может намного точнее контролировать расход, но ничего не знает о заправках, сливах и текущем уровне топлива.
---
ДУТ может контролировать заправки, сливы и текущий уровень топлива. По ДУТ также можно взять усредненный расход на интервале, но он будет значительно менее точным и подробным, чем по расходомеру - физику не обманешь.
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
02.03.2012, 08:51
|
| »»» |
#46
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Сообщение от SK
|
Ваша проблема в том, что Вы расписали пробег равномерно на 365 дней в году.
Дальше выкладки приводить ???
|
Объясню почему я так сделал.
Во первых нет данных по пробегам за год А только общая цифра.
Во вторых нет данных по составу техники а только итоговая цифра, брал за основание для суждения ваше же утверждения, что там в основном там строительная спецтехника. Для трубоукладчика на мой взгляд из 46 км в день непроехать 14 это много. Для грузовика или легковушки это ничего не значит. Для трактора 14 из 46 км это тоже много . Посчитать на основе трактора JD 9420 такую "экономию" ?
Добавлено через 1 минуту
Сообщение от t-nav
|
Сообщение от csistra
|
не слушал ничего хорошего про проточники, в основном плохие отзывы были связаны не из-за самих датчиков, а из-за плохого качества топлива.
Посоветуйте, что вы пробовали. Протестирую у себя ради интереса
|
DFM-90 AP в основном на отечественную технику. Но первая борьба с механизатарми была коллосальная. То не набирает оборотов, то не запускается (по вине счетчика), приходилось много чего доказывать.Установка требует определенных знаний и наработок. Кстати из 40 датчиков зимой (на морозах) один засорился (по вине водителя) остальные работают.
Добавлено через 1 минуту
Да и зсвовременная замена фильтров + одна перед установкой наше условие
|
Слышал еще что ставят доп фильтр перед датчиком так ли это ?
Датчик сами ставить не будем, диллера попросим
Спасибо за советы.
Добавлено через 4 минуты
Сообщение от SK
|
Что это значит "как единое целое" ?
Если одно приварить к другому, то да... сорри, не удержался.
Проточник может намного точнее контролировать расход, но ничего не знает о заправках, сливах и текущем уровне топлива.
---
ДУТ может контролировать заправки, сливы и текущий уровень топлива. По ДУТ также можно взять усредненный расход на интервале, но он будет значительно менее точным и подробным, чем по расходомеру - физику не обманешь.
|
Насколько мне объяснили ( не буду говорить КТО), что если установить и проточник и дут, то пограмма будет показывать данные и от проточника и от дут паралельно, но использовать в расчетах только данные или дут или проточника.
Я вот не вкурсе поэтому и спросил.
Так мой вопрос более понятен ?
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
02.03.2012, 09:01
|
| »»» |
#47
|
Дилер
г.Белгород, Россия
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 151
|
Сообщение от csistra
|
Слышал еще что ставят доп фильтр перед датчиком так ли это ?
|
Я ничего не ставлю, а там на усмотрение установщика важен результат ДТ.png
ООО "ТрансНавигатор", г.Белгород, Россия
Малицкий Александр Владимирович, специалист по установке
|
|
|
|
02.03.2012, 09:20
|
| »»» |
#48
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Результат отличный (если это камаз) .
Проверил, что у меня.
2 камаза, включена филттрация и настроены врд. период месяц
у меня получилось 3,19 и 4,35 литров в час ( 60 минут)
на проточник вс еравно попробую, вдруг будет еще лучше.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
02.03.2012, 09:25
|
| »»» |
#49
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,977
|
Сообщение от csistra
|
Цитата:
Сообщение от SK
Ваша проблема в том, что Вы расписали пробег равномерно на 365 дней в году.
Дальше выкладки приводить ???
Объясню почему я так сделал.
Во первых нет данных по пробегам за год А только общая цифра.
Во вторых нет данных по составу техники а только итоговая цифра, брал за основание для суждения ваше же утверждения, что там в основном там строительная спецтехника. Для трубоукладчика на мой взгляд из 46 км в день непроехать 14 это много. Для грузовика или легковушки это ничего не значит. Для трактора 14 из 46 км это тоже много . Посчитать на основе трактора JD 9420 такую "экономию" ?
|
Здесь нет никаких во-первых и во-вторых, изначально понятно, что данная методика - это чушь и работать не будет. Вы бы еще потребление топлива раскидали на весь год... Получилось бы, что у Вас самые экономичные машины на всем земном шаре, если брать по литрам в час из расчета 24/7/365.
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
02.03.2012, 09:28
|
| »»» |
#50
|
Дилер
г.Белгород, Россия
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 151
|
Сообщение от csistra
|
(если это камаз) .
|
МТЗ, на камазы практически не ставим ТНВД BOSH сразу отказ.
ООО "ТрансНавигатор", г.Белгород, Россия
Малицкий Александр Владимирович, специалист по установке
|
|
|
|
02.03.2012, 11:26
|
| »»» |
#51
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
по мтз не скажу... пока не настроено (
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
02.03.2012, 12:15
|
| »»» |
#52
|
Опытный пользователь
г.Санкт - Петербург
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 715
|
csistra, Вы говорите о эфективности внедрения системы......НЕ ЗАСТАВИТ АГ ДВИГАТЕЛЬ ПОТРЕБЛЯТЬ МЕНШЕ ТОПЛИВА !!!
|
|
|
|
02.03.2012, 12:52
|
| »»» |
#53
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
а это и не нужно.
нужно научить персонал правильно этот двигатель эксплуатировать.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
02.03.2012, 13:20
|
| »»» |
#54
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,977
|
Сообщение от csistra
|
а это и не нужно.
нужно научить персонал правильно этот двигатель эксплуатировать.
|
Это между прочим и без АГ сделать можно.
На хорошем предприятии - экономия не особо получается.
Эффективность возрастает за счет другого - чаще всего за счет оперативного управления с помощью системы мониторинга и сбора статистики с последующей выработкой типовых схем.
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
02.03.2012, 14:37
|
| »»» |
#55
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
АГ это прежде всего информационное поле. Можно и без АГ это сделать. 20 лет назад же без компьютеров как то работали.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
05.03.2012, 09:05
|
| »»» |
#56
|
Дилер
г. Ухта, Республика Коми, РФ, ИП Завальнев И. Н.
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 1,760
|
Сообщение от csistra
|
Можно и без АГ это сделать.
|
Можно, но далеко не все. А из-за этого "не все" подобные вещи и нужны.
Сообщение от csistra
|
использовать в расчетах только данные или дут или проточника
|
на закладке с 1-м двигателем назначаете рассчитывать расход по ДУТ, на 2-м двигателе назначаете по ДРТ, и видите два разных расхода. То же самое с нормативом.
Кстати совет, если хотите затестить расходомер, то берите швейцарский. Сложности у вас так или иначе могут возникнуть, а с этим решением их можно свести к минимуму и быстрей разобраться.
ООО "Центр Газ", ИП Завальнев И.Н., г. Ухта, Республика Коми, РФ
Третьяков Михаил Егорович, начальник отдела мониторинга и тахографии
|
|
|
|
05.03.2012, 11:33
|
| »»» |
#57
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Cпасибо за совет
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
05.03.2012, 17:36
|
| »»» |
#58
|
Дилер
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 197
|
csistra, на скриншоте пример с ДУТ и ДРТ на камазе (двигатель cummins c ТНВД BOSH), расходомер дифференциальный, поэтому ТНВД ничего не будет.
На двигателе №2 показания с ДУТа, программа логично подставляет значок ~. На предприятии больше верят ДРТ и расход списывают по нему, а по ДУТу только заправки. Норма расхода л/100км., как видите, всегда разная.
ООО "РУСНАВИ", Москва, Россия
Виноградов Александр Сергеевич, генеральный директор
|
|
|
|
05.03.2012, 17:49
|
| »»» |
#59
|
Дилер
г.Белгород, Россия
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 151
|
Сообщение от CorpN
|
Кстати совет, если хотите затестить расходомер, то берите швейцарский. Сложности у вас так или иначе могут возникнуть, а с этим решением их можно свести к минимуму и быстрей разобраться.
|
Не согласен.
1.Белорусские оказались по опыту более приспособлены к нашему топливу и условиям работы (за последний год).
2.Ремонт дешевле.
Сообщение от RUSNAVI
|
csistra, на скриншоте пример с ДУТ и ДРТ на камазе (двигатель cummins c ТНВД BOSH), расходомер дифференциальный, поэтому ТНВД ничего не будет.
|
Да, но и обратка по мала (л/ч особенно на холостом ходу). Посмотрите параметры вашей ДРТ (минимальные).
ООО "ТрансНавигатор", г.Белгород, Россия
Малицкий Александр Владимирович, специалист по установке
Последний раз редактировалось Phantom; 06.03.2012 в 02:50.
|
|
|
|
05.03.2012, 17:58
|
| »»» |
#60
|
Дилер
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 197
|
Цитата:
|
Да, но и обратка по мала (л/ч особенно на холостом ходу). Посмотрите параметры вашей ДРТ (минимальные).
|
Вы путаете расход двигателя и то сколько качает насос, - всегда больше 8 л/час, т.е. минимального порога ДРТ.
Расходомеры предпочитаем Швейцарские...
ООО "РУСНАВИ", Москва, Россия
Виноградов Александр Сергеевич, генеральный директор
|
|
|
|
05.03.2012, 18:04
|
| »»» |
#61
|
Дилер
г.Белгород, Россия
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 151
|
Сообщение от RUSNAVI
|
Вы путаете расход двигателя и то сколько качает насос, - всегда больше 8 л/час, т.е. минимального порога ДРТ.
Расходомеры предпочитаем Швейцарские...
|
Ничего я не путаю. Я измеряю и проверяю . Обратка течет медленне 8 л/ч и не всегда показывет верно (двухкамерные). А то кто какие предпочитает это его личное мнение и я высказал свое ИМХО.
ООО "ТрансНавигатор", г.Белгород, Россия
Малицкий Александр Владимирович, специалист по установке
|
|
|
|
05.03.2012, 18:25
|
| »»» |
#62
|
Дилер
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 197
|
Согласен надо измерять и проверять, посмотрите вложение.
Нашел минимальные значения расхода на холостом ходу 1,3 л/час, при этом расходомер на обратном потоке насчитал 266-134=132 импульса за одну минуту, т.е. 132/80=1,65 литра, соответственно за час будет 1,65*60=99 литров.
Погрешность на дифференциальных датчиках я считаю может быть только из-за температурного расширения (если нет пены).
ООО "РУСНАВИ", Москва, Россия
Виноградов Александр Сергеевич, генеральный директор
|
|
|
|
05.03.2012, 18:41
|
| »»» |
#63
|
Дилер
г.Белгород, Россия
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 151
|
Сообщение от RUSNAVI
|
Нашел минимальные значения расхода на холостом ходу 1,3 л/час, при этом расходомер на обратном потоке насчитал 266-134=132 импульса за одну минуту, т.е. 132/80=1,65 литра, соответственно за час будет 1,65*60=99 литров.
|
Подача 304-168=136/80-1.7 1.7*60=102 литра 102-99=3 л/ч Это холостой ход. Вопрос сколько будет при нагрузке на полном ходу?
Сообщение от RUSNAVI
|
Нашел минимальные значения расхода на холостом ходу 1,3 л/час
|
ООО "ТрансНавигатор", г.Белгород, Россия
Малицкий Александр Владимирович, специалист по установке
|
|
|
|
05.03.2012, 18:51
|
| »»» |
#64
|
Дилер
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 197
|
Ну да, показания 1,3 л/час это на 15:43:34, но это не суть...
При полной нагрузке не намного будет больше, - это принцип работы почти всех дизелей, насос постоянно качает, а уж сколько двигатель возьмет из этого потока...
Кстати, ставили и на Форд Транзит и Фиат Дукато по дифференциальной схеме, там насос качает как на Камазе.
ООО "РУСНАВИ", Москва, Россия
Виноградов Александр Сергеевич, генеральный директор
Последний раз редактировалось RUSNAVI; 05.03.2012 в 18:55.
|
|
|
|
05.03.2012, 19:07
|
| »»» |
#65
|
Дилер
г.Белгород, Россия
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 151
|
Сообщение от RUSNAVI
|
Кстати, ставили и на Форд Транзит и Фиат Дукато по дифференциальной схеме, там насос качает как на Камазе.
|
Согласен. Но разность между подачей и обраткой это и есть "сколько двигатель возьмет" (иначе смысл установки датчика). А усиление обратного клапана (для увеличения давления обратки, приведет к нарушению температурного режима ТНВД BOSH).
P.S Я не говорю что система не работает просто в данном случае (ТНВД BOSH), предпочитаю ДУТ.
ООО "ТрансНавигатор", г.Белгород, Россия
Малицкий Александр Владимирович, специалист по установке
|
|
|
|
05.03.2012, 19:20
|
| »»» |
#66
|
Дилер
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 197
|
Обратные клапаны только для устранения пульсаций, давления они никакого не создают в данном случае. Клапаны модифицированные, легко продуваются ртом.
На иномарках (грузовиках) тоже рекомендуем ДУТы
p.s. Извиняюсь за флуд.
ООО "РУСНАВИ", Москва, Россия
Виноградов Александр Сергеевич, генеральный директор
Последний раз редактировалось RUSNAVI; 05.03.2012 в 19:46.
|
|
|
|
06.03.2012, 06:24
|
| »»» |
#67
|
Дилер
г. Ухта, Республика Коми, РФ, ИП Завальнев И. Н.
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 1,760
|
Сообщение от t-nav
|
Не согласен.
2.Ремонт дешевле.
|
Дешевле чем что? Ни разу не ремонтировали швейцарские расходомеры, они только засорялись от неправильной эксплуатации.
Но в целом у нас они как то не идут, клиенты предпочитают ДУТ.
Сообщение от RUSNAVI
|
p.s. Извиняюсь за флуд.
|
Ну чего же сразу флуд? Тема многосторонняя. Можно и углубиться, поспорить. Кому то будет полезно.
ООО "Центр Газ", ИП Завальнев И.Н., г. Ухта, Республика Коми, РФ
Третьяков Михаил Егорович, начальник отдела мониторинга и тахографии
|
|
|
|
06.03.2012, 06:26
|
| »»» |
#68
|
Дилер
г.Белгород, Россия
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 151
|
Сообщение от CorpN
|
Дешевле чем что?
|
В случае замены мозгов.
ООО "ТрансНавигатор", г.Белгород, Россия
Малицкий Александр Владимирович, специалист по установке
|
|
|
|
06.03.2012, 06:36
|
| »»» |
#69
|
Опытный пользователь
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 1,078
|
Сообщение от t-nav
|
В случае замены мозгов.
|
А что это такое? Из всех(порядка 30) VZP 4 ещё ни один не пришлось ремонтировать, если не считать чистку сеток на входе....
экс-ТехноКом Калининград, Россия
Бондарь Пётр Петрович
|
|
|
|
06.03.2012, 06:36
|
| »»» |
#70
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
насчет давления в обратке. Насколько я знаю на камазах давление в системе напрямую завист от оборотов двигателя.
Проверяли на практике для определения сливов с обратки.
т.е. отсоединяли обратку и в канистру. На холостых оборотах и при более высоких давление разнится и очень сильно....
Расходомер это хорошо, но. 1-не видно заправки, возможность слива из бака.
Дут видит бак, но имеет большую погрешность сравнимо с расходником.
Но есть общее и у дут и у расходника. Оба не дают 100% защиты от слива. В камазах есть котел обогрева, на него идет солярка их бака. Есть умельцы они там делают отвод, ставят канистру прямо в кабине и выводят тумблер включения выключения насоса котла. Наливают 3-4 литра (бачек котла где то так и есть) затем ждут час и еще раз включают и так эмитируют работу котла. Ни дут ни расходник этого не увидит.
Есть умельцы они в обратку врезают кран, ставят на бак несколько канистр. Подбирают открытие крана таким образом, чтобы 20 литровая канистра наливалась за час.
Таких умельцев тьма, и ни одно оборудование без прямых рук и головы результатов само по себе не дает. Как там кто бы ни писал, что после установки системы АГ дает экономию и бла бла бла. Ничего само по себе не делается.
Лежащий камень посередине поля прибыли или убытков не приносит.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
06.03.2012, 11:32
|
| »»» |
#71
|
Дилер
Киров, ООО «СМК ЭЛКОМ»
Регистрация: 06.01.2011
Сообщений: 2,116
|
коммент к посту csistra:
Как думаете, для чего воскресным вечером в вашу квартиру просится человек с амбарной книгой под предлогом осмотреть электросчётчик?
Ведь если энегросбыт не будет осматривать электросчётчики то всё население оснастит их жучками.
Так и систему учёта топлива требуется внезапно осматривать чтобы не вмешивались...
Смотрите на ситуацию шире: топливо есть такая-же материальная ценность как деньги.
Возможна-ли ситуация когда руководство не контролирует кассовые аппараты?
ООО «СМК ЭЛКОМ», ООО «ТРАНСКОМ-СЕРВИС», Киров, Россия
Торопов Сергей Владимирович. Начальник отдела Систем ГЛОНАСС/GPS-мониторинга транспорта.
Последний раз редактировалось AutoKirov; 06.03.2012 в 11:38.
|
|
|
|
06.03.2012, 12:44
|
| »»» |
#72
|
Дилер
г. Ухта, Республика Коми, РФ, ИП Завальнев И. Н.
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 1,760
|
csistra, а между прочим на графиках с ДРТ можно проследить места завышенного расхода и задать вопросы. Да и когда с обратки в канистры сливают, а на баках стоит ДУТ, АГ выводит это как слив...
ООО "Центр Газ", ИП Завальнев И.Н., г. Ухта, Республика Коми, РФ
Третьяков Михаил Егорович, начальник отдела мониторинга и тахографии
|
|
|
|
06.03.2012, 14:14
|
| »»» |
#73
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Сообщение от AutoKirov
|
коммент к посту csistra:
Так и систему учёта топлива требуется внезапно осматривать чтобы не вмешивались...
|
Да осматривали, было и такое, но в последнее время ушли от этого. Как вы правильно заметили есть такой ресурс как деньги. Его можно и как рычаг давления тоже использовать.
Добавлено через 9 минут
Сообщение от CorpN
|
csistra, а между прочим на графиках с ДРТ можно проследить места завышенного расхода и задать вопросы. Да и когда с обратки в канистры сливают, а на баках стоит ДУТ, АГ выводит это как слив...
|
1-Я бы очень хотел посмотреть на вас как вы каждый день будете просматривать графики на 100 тс.
2-Вопросы можно хоть обзадаватся. Если руководству это неинтересно, то хоть красной тряпкой маши все без толку.
3-вот по поводу что АГ выводит как слив тут вы правы но не полностью. Во первых есть такие параметры Допустимое понижение % и Понижение уровня л. Если там стоят бешеные цифры то вы просто не увидите ничего.
Во вторых. Если сливать с обратки на всю, то АГ то и покажет слив. А если поставить краник и открывать его понемногу, то кроме повышения расхода топлива ничего вы не увидите.
У нас как раз были такие умельцы которые врезали краны и подбрирали на сколько нужно его открывать чтобы мы не видели.
Также если сливать топливо с системы подогрева, то вы при все желании ничего не увидите кроме повышения расхода топлива.
А определить работает котел 3-4л \час или же водитель сливает вы из офиса не определите. Там очень плохо то, что у котла стоит бачек (в той модели камаза что я смотрел было так) и насос накачивал в него топливо как оно начинало заканчиватся.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
06.03.2012, 15:21
|
| »»» |
#74
|
Дилер
г.Белгород, Россия
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 151
|
Хочу пояснить. При правильно установленной ДФМ с опломбированием (не зачем каждый раз осматривать систему, осмотр только при повышенных расходах), мы видим точный расход и слив не возможен. Главное убедиться контрольным замером на разных оборотах что ДФМ показывает верно. При установке дута-возможен, но выявляется (много работы конечно), если слив из обратки остается не заметным - это не те цифры с которыми нужно воевать сию секунду, эти единицы выявлются путем жесткого контроля со временем (рейс на автомобиле с подменным водителем в присутствии контролирующего)
Не надо следить ежедневно, достаточно раз в месяц принимать жесткие меры.
И пусть водители сливают три литра в час за ночь (3 л/ч - много ) и мерзнут или сделайте отдельный бак под котел (если он работает долгое время).
ООО "ТрансНавигатор", г.Белгород, Россия
Малицкий Александр Владимирович, специалист по установке
|
|
|
|
07.03.2012, 08:27
|
| »»» |
#75
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
+1
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 20:18. Часовой пояс GMT.
|
|