CAN шлюз

[Ts70]

Стоим перед выбором новых тягачей, дилеры Scania утверждают что специально для систем мониторинга в новых машинах заводом предусмотрен CAN шлюз, что за зверь такой, кто сталкивался? Может мы с дилером друг друга не так поняли...

[Сергей Самсонов]

Есть такая тема. Некое устройство, к которому позволительно подключаться. Еще называется FMS-шлюз. При его наличии, можно получать данные с шины CAN, без вопросов о гарантии на автомобиль. Дополнительно, может быть реализовано питание для прибора, и чего нибудь еще. На ивеко, кроме кан, выведены +, -, зажигание, задний ход и импульс скорости (не путать с разъемом под тахограф, там все это тоже есть)! Полезная в общем штука, еще бы денег не очень много просили....

[csistra]

такие еще на volvo есть

[SK]

Такие есть у всех производителей большегрузов.
Они блокируют запросы и управляющие команды в шину CAN от сторонних устройств, осуществляют гальваническую развязку от сторонних девайсов и, кроме того, некоторые еще выполняют дополнительные функции:
- конвертера с других шин данных (например, J1708)
- объединителя в единую шину CAN стандарта J1939 сигналов с разнотипных шин ТС либо с нескольких шина CAN, имеющихся в ТС.

[Сергей Самсонов]

такие еще на volvo есть

Именно, у них то он и называется FMS-Gateway! У МАN, это KSM - модуль!

[Yohnus]

SK, я так понимаю кан-крокодил или никан тоже исключает передачу комманд в шину?

[frdn]

Ts70, берите обычный бесконтактынй niCAN производства ТК и забейте покупать этот шлюз, цена неадекватна, а решение через бесконтактный считыватель поумолчанию решает все пролемы с гарантией.

[region 60]

Ts70, берите обычный бесконтактынй niCAN производства ТК и забейте покупать этот шлюз, цена неадекватна, а решение через бесконтактный считыватель поумолчанию решает все пролемы с гарантией.

По умолчанию производим подключение к Кан шине только через nican, независимо гарантийный/не гарантийный авто. Уж больно много он вопросов закрывает!

[agat]

На Scania подключение к CAN через разъём, приобретал в сервисном центре

[agat]

Разъём подключения CAN

[SK]

SK, я так понимаю кан-крокодил или никан тоже исключает передачу комманд в шину?

Тебе нужно именно заблокировать передачу команд в шину или защититься от обвинений СЦ ?

[Сергей Самсонов]

Сообщение от frdn

Ts70, берите обычный бесконтактынй niCAN производства ТК и забейте покупать этот шлюз, цена неадекватна, а решение через бесконтактный считыватель поумолчанию решает все пролемы с гарантией.

По умолчанию производим подключение к Кан шине только через nican, независимо гарантийный/не гарантийный авто. Уж больно много он вопросов закрывает!

Вопрос, а если необходим CAN-Log? У меня не получилось их заставить работать вместе (NiCAN+CAN-LOG)!

[Ts70]

Дилеры не просят покупать его дополнительно, говорят он есть по умолчанию, а что за niCAN поподробнее...

[Yohnus]

Сообщение от Yohnus

SK, я так понимаю кан-крокодил или никан тоже исключает передачу комманд в шину?

Тебе нужно именно заблокировать передачу команд в шину или защититься от обвинений СЦ ?

так как никан является ТОЛЬКО приемником с усилением сигнала - исключает передачу через него в шину - вот этим мы и защищаемся от дилеров. На манах ставили - дилеры признали, что при бесконтактном считывании вопросов иметь не будут.

[SK]

так как никан является ТОЛЬКО приемником с усилением сигнала - исключает передачу через него в шину - вот этим мы и защищаемся от дилеров. На манах ставили - дилеры признали, что при бесконтактном считывании вопросов иметь не будут.

А могут и не признать. Пока не будет официального заключения от производителя.
У дилеров типа нет квалификации, чтобы определить: является никан ТОЛЬКО приемником.

[Yohnus]

Сообщение от Yohnus

так как никан является ТОЛЬКО приемником с усилением сигнала - исключает передачу через него в шину - вот этим мы и защищаемся от дилеров. На манах ставили - дилеры признали, что при бесконтактном считывании вопросов иметь не будут.

А могут и не признать. Пока не будет официального заключения от производителя.
У дилеров типа нет квалификации, чтобы определить: является никан ТОЛЬКО приемником.

Вот тебе:



С тебя плюс теперь ))

[plex]

Yohnus, есть эта записка в хорошем качестве?

[Yohnus]

Yohnus, есть эта записка в хорошем качестве?

Вот в таком виде получил от производителя

[SK]

Ну и чо ? Производитель никана сам от себя написал письмо.
Толку-то ?
Я могу написать письмо, что у нас тоже ничего в шину выдать не может... а дальше-то что ?

[SK]

Кстати, спорим, я БЕСКОНТАКТНО могу навести на шину CAN помехи ?

[lcf]

SK, да мы все знаем, что ты телепатически крузаки вскрываешь.))

[bege]

SK, да мы все знаем, что ты телепатически крузаки вскрываешь.))

Бесконтактное считывание данных с АвтоГРАФ-а.

YouTube

YouTube

[SK]

SK, да мы все знаем, что ты телепатически крузаки вскрываешь.))

Я не сказал "управляющие команды" передать.
Я сказал - навести помехи.
Иначе нам не надо было бы получать различные сертификаты РСТ и ИЭК ООН по электромагнитной совместимости. И другим тоже.
У никановцев есть декларация ИЭК ООН Технического Регламента Таможенного Союза "О безопасности колёсных транспортных средств" ???

[Yohnus]

Ну и чо ? Производитель никана сам от себя написал письмо.
Толку-то ?
Я могу написать письмо, что у нас тоже ничего в шину выдать не может... а дальше-то что ?

есть патент...

Добавлено через 1 минуту

Кстати, спорим, я БЕСКОНТАКТНО могу навести на шину CAN помехи ?

обосрать можно все... спорим - ты возьмешь никан, и блок питани я на 27 вольт (не больше) - и наводи пожалуйста... установки тесла строить не надо - не те габариты , не то назначение.

Добавлено через 1 минуту
bege, я бы сказал, что это тест ОТК на выходе производства... ну или стирание данных пользовательских ))))

Добавлено через 35 секунд

Сообщение от lcf

SK, да мы все знаем, что ты телепатически крузаки вскрываешь.))

Я не сказал "управляющие команды" передать.
Я сказал - навести помехи.
Иначе нам бы нахрен не надо было бы получать различные сертификаты РСТ и ИЭК ООН по электромагнитной совместимости. И другим тоже.
У никановцев есть декларация ИЭК ООН Технического Регламента Таможенного Союза "О безопасности колёсных транспортных средств" ???

а у канкрокодиловцев она есть???

[SK]

а у канкрокодиловцев она есть???

Понятия не имею.
В любом раскладе, в РФ такая бумажка ровным счетом ничего не значит.
В том плане, что, есть большая вероятность, что она просто приобретена за 10...20 тыр.
Поэтому, дилеры большегрузов могут смело предлагать ею подтереться.

[SK]

обосрать можно все... спорим - ты возьмешь никан, и блок питани я на 27 вольт (не больше) - и наводи пожалуйста... установки тесла строить не надо - не те габариты , не то назначение.

Евгений. Ты не понимаешь. Это я и ты что-то петрим в электронике, а дилер SCANIA - не обязан знать - можно ли через "эту штуку" навести помехи или нет. У него есть право затребовать подтверждение о безопасности, полученное от автопроизводителя либо предложить работать через шлюз.

P.S.: Для ВЧ-помех не надо ничего крупногабаритного...

[Сергей Самсонов]

Развели ФЛУДИЛОВО!
Если FMS-шлюз установлен по умолчанию, нужно получить "угу" от дилера (автомобиля) на подключение к нему БК АГ, лучше карту монтажа и вперед на винные склады!

[Yohnus]

Сообщение от Yohnus

а у канкрокодиловцев она есть???

Понятия не имею.
В любом раскладе, в РФ такая бумажка ровным счетом ничего не значит.
В том плане, что, есть большая вероятность, что она просто приобретена за 10...20 тыр.
Поэтому, дилеры большегрузов могут смело предлагать ею подтереться.

У нас дилеры положительно реагируют на такие бумажки , им еще машину продать охота...

По крайней мере это уже не слова тупоголового установщикамониторинга, а вполне таки бумага от производителя устройства... А тяжбы никто не любит, просто даже если скания раша не даст согласия дилер просто не будет докапываться

[ФОРУМ ТК]

Господа, ну ей богу флуд развели. Все СТО это отдельные юр. лица в регионе, которые борются за звание сервис центра. Ну и соответственно решать какие бумаги подтирать или нет решает какой-нить "спец" в данной местности.
И уже если кто-то очень упорный добивается правды через центр, ему это гипотетически поможет, а так сидит какой-нить дятел на месте и решает..

[SK]

Если FMS-шлюз установлен по умолчанию, нужно получить "угу" от дилера (автомобиля) на подключение к нему БК АГ

Если FMS-шлюз установлен - дилера (автомобиля) можно вообще не спрашивать. Его никак не касаются подключения через этот шлюз.

[SK]

А тяжбы никто не любит, просто даже если скания раша не даст согласия дилер просто не будет докапываться

Он может изначально не будет докапываться, но... при каком-то случае - скажет, что случай негарантийный потому что подключили неизвестное устройство. И всё. Ему даже доказывать ничего не надо.

[ФОРУМ ТК]

Ему даже доказывать ничего не надо.

И не надо и не будет, тыкнет пальцем в какой-нибудь регламент и делов-то.

[csistra]

а что за niCAN поподробнее...

Аналог крокодила от ТК. Только почему то в заказе он есть а в наличии НЕТ.

А могут и не признать. Пока не будет официального заключения от производителя.
У дилеров типа нет квалификации, чтобы определить: является никан ТОЛЬКО приемником.

Ну в таком случае пусть попробуют снимут с гарантии. Сделают экспертизу и т.д и т.п. как собсно и положено по закону. А бегать и заявлять что колесо спустило из-за наличия кан крокодила бред полный. Я уже сервисников джон дира размахал за такое дело.

Вот в таком виде получил от производителя

Спасибо очень пригодится.

Кстати, спорим, я БЕСКОНТАКТНО могу навести на шину CAN помехи ?

Спорим) но только на нашей технике и лично

[ФОРУМ ТК]

Аналог крокодила от ТК. Только почему то в заказе он есть а в наличии НЕТ.

Это не нашего производства, на складе всегда не меньше 100 шт.

[csistra]

Спасибо. Дилера уконтропоплю в понедельник )

[orel1601]

Уважаемые Господа!Кто подскажет, почему на некоторых авто подключенных через бесконтактный niCAN, считывается не вся информация, чаще всего отсутствует расход топлива. Хотя при подключении контактным способом, эта информация есть.

[ФОРУМ ТК]

!Кто подскажет, почему на некоторых авто подключенных через бесконтактный niCAN,

Потому, что бесконтактное считывание позволяет только считывать широковещательные пакеты в линии. И не позволяет делать запросы в бортовой контроллер.
Поэтому, те параметры которые по запросу из ЭБУ, получить при бесконтактном считывании не возможно.

[orel1601]

Спасибо! Всё понятно!