Нав.Блок на ППЦ НП. - ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ГРУППЫ КОМПАНИЙ «ТЕХНОКОМ»

Alex.nefedov · 17.01.2017, 03:50

Здравствуйте коллеги.
Есть ли практика установи навигационного оборудования на цистерны с нефтепродуктами (НП)? (Можно с резервным питанием, можно с питанием от сети).

В чем сложность?
Дело в том, что цистерна является резервуаром повышенной опасности, и по требованиям от безопасности, в радиусе 5 метров от цистерны, нельзя использовать любое электронное оборудование (даже сотовые телефоны), так как при возникновении даже статического электричества происходит возгорание (были случаи с летальным исходом возгорания от махрового свитера на водителе).

Есть ли у Технокома специальное исполнение навигационного блока (аналогично у ДУТ).

TPV · 17.01.2017, 04:56

Сообщение от Alex.nefedov

по требованиям от безопасности, в радиусе 5 метров от цистерны, нельзя использовать любое электронное оборудование

Какое же тут может быть исполнение ДУТ? При таких требованиях только по типу линейка.
Вообще у нас есть ДУТ во взрывозащищенном исполнении подходящие под требования 0-й зоны взрывоопасности http://www.tkls.ru/devices/tkls-ex

SK · 17.01.2017, 05:05

Но вынести искрозащитный блок на 5 метров от цистерны - это бред же )

SK · 17.01.2017, 05:06

Давайте сначала разберемся: что это за цистерна как таковая ? Цистерна цистерне - люпус эст (рознь).

Alex.nefedov · 17.01.2017, 06:48

Сообщение от SK

что это за цистерна как таковая ?

Ну давайте =), мне модель дать?

SK · 17.01.2017, 06:55

Alex.nefedov, можете и модель. Мы даже пока не понимаем - это стационарная емкость, автоцистерна, Ж/Д цистерна или еще какая-то...

Alex.nefedov · 17.01.2017, 06:55

КОБО, 4 секции, по ~6 тонн, ~4 тонн, ~8 тонн, ~9 тонн, объем общий ~29 тонн.

Почему такие требования?
Представьте ситуацию:
Нефтебаза, параллельный налив НП на терминале, в терминале стоят 3-4ед. 29 тонных цистерн и бензовозы, на улице ну ладно, летний жаркий день +25, испарения НП настолько сильные, что при сливе НП, в радиусе 10-15 метров нет сотрудников, испарение колоссальное.

SK · 17.01.2017, 07:01

http://coborus.ru/cisterns
http://www.cobo-cisternas.ru/catalog

SK · 17.01.2017, 07:05

Цистерны при наливе отцеплены от бензовозов ? Бензовозы стоят в сторонке ?

Alex.nefedov · 17.01.2017, 07:28

Сообщение от SK

Цистерны при наливе отцеплены от бензовозов ? Бензовозы стоят в сторонке ?

Да, их подвозят, отцепляют, и наливают.
Но дело в другом, цистерны не закреплены за "головой". У нас все на подряде, мы только наливаем, пломбируем, и отдаем подрядчику, а он уже приезжает, цепляет и уезжает на АЗС.

transn · 17.01.2017, 07:31

Alex.nefedov, блок мониторинга АвтоГраф будет в "голове", такой монтаж Вас устроит ?

Alex.nefedov · 17.01.2017, 07:43

Модели как бы, разные вообще:
ГрАЗ, Cobo, НефАЗ, Бецема, Капри, Сеспель, Алексеевка ХИММАШ.
Вот список с моделями: http://transport.gazprom-neft.ru/clients/fleet

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от transn

блок мониторинга АвтоГраф будет в "голове", такой монтаж Вас устроит ?

А если ППЦ будут возить в сутки 3 разных подрядчика? Мы же по сути видим "голову", а нам нужно видеть ППЦ, не важно кто её сейчас везет.

Добавлено через 2 минуты
При этом, представьте если "голова" поехала, а ППЦ по факту сдана на нефтебазе, это на такой штраф попадет подрядчик... и никто не будет разбираться, что это ТС, а не ППЦ.

SK · 17.01.2017, 08:17

Alex.nefedov, а тогда откуда питание на цистерне в процессе налива ???

Alex.nefedov · 17.01.2017, 09:40

Сообщение от SK

Alex.nefedov, а тогда откуда питание на цистерне в процессе налива ???

Ну можно пренебречь... Так как когда ППЦ в зоне Нефтебазы, данные в принципе не важны.

plex · 17.01.2017, 09:48

Сообщение от SK

Alex.nefedov, а тогда откуда питание на цистерне в процессе налива ???

а после налива оно там как появится если тягачи наемные?

Alex.nefedov · 17.01.2017, 11:56

Сообщение от plex

Alex.nefedov, а тогда откуда питание на цистерне в процессе налива ???

а после налива оно там как появится если тягачи наемные?

Дак, после налива "голова" подъезжает, цепляет (в сцепке есть так же провода которые питают маячок, задние габаритные, поворотные огни), с этой же линии можно взять питание думаю...

Добавлено через 3 минуты
Даже не с этой линии, а просто в этой сцепке предусмотреть соединение в "капне" проводов сцепки

Добавлено через 9 минут
Процесс устроен так:
1) Приехал подрядчик с нашей ППЦ на нефтебазу (далее НБ).
2) Он паркует ППЦ к сливному терминалу (в зависимости от вида НП (нефтепродукт))
3) Отцепляет, отъезжает.
4) Курит

, шучу, ждет пока происходит слив НП в ППЦ, попутно оформляет документы.
5) По окончанию слива ППЦ по всякому пломбируется, пломбы заносятся в документы.
6) Водитель подъезжает, цепляет.
7) Выезжает за территорию НБ, и уже спокойно курит...

SK · 17.01.2017, 12:42

Там задние габаритки тоже взрывозащищенные ?
Там же лампочки, которые и пыхнуть могут...

plex · 17.01.2017, 13:05

Сообщение от Alex.nefedov

в сцепке есть так же провода которые питают маячок, задние габаритные

сомнительный источник питания и еще сомнительнее его стабильность.
Вот в ABS там стабильно, но я бы не полез в ABS на бензовозе

Сообщение от Alex.nefedov

а просто в этой сцепке предусмотреть соединение в "капне" проводов сцепки

и кто будет ответвенный за наличие этого провода у подрядчика и главное работы. водитель захочет - контакты мигом окислятся.

Сообщение от Alex.nefedov

1) Приехал подрядчик с нашей ППЦ на нефтебазу (далее НБ)

рано или поздно встанет вопрос либо ехать без питания либо не ехать.

Я бы совместил питание через диоды с питания маячка габаритов на прибор и резервная АКБ на прицепе.

Alex.nefedov · 18.01.2017, 08:44

Сообщение от SK

Там же лампочки, которые и пыхнуть могут...

конечно, даже фонарики у водителей специализированные.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от plex

Сообщение от Alex.nefedov
а просто в этой сцепке предусмотреть соединение в "капне" проводов сцепки

и кто будет ответвенный за наличие этого провода у подрядчика и главное работы. водитель захочет - контакты мигом окислятся.

Это решается простым осмотром соединений, при каждом рейсе, так же как и проверки огнетушителя, датчиков на панели, и состояние тахографов, и состояния антенн (на текущий момент)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от plex

Я бы совместил питание через диоды с питания маячка габаритов на прибор и резервная АКБ на прицепе.

Да, но, блок навигации взрывозащищён?
Просто Вот дачик в баке "головы" мы согласовали, так как там стоят взрывозащищённые омникомы и тд и есть сертификаты.

plex · 18.01.2017, 08:53

Alex.nefedov, и что? Нужно блок искрозащиты или по нашему Искрозащитный барьер: TK.iSB ставить вне цистерны собственно как и терминал. О чем сразу вам сказали ИБ и АвтоГРАФ на тягач

Alex.nefedov · 18.01.2017, 09:27

Сообщение от plex

АвтоГРАФ на тягач

а как мы поймем какая цистерна сейчас едет, если у нас по сути одни тягачи будут на карте? У нас цистерну могут отцепить и подцепить к другому транспорту, прям на рейсе!! как в системе мониторинга однозначно знать какая ППЦ на в каком месте?

Добавлено через 2 минуты
Часто бывают ситуации когда, прямо во время рейса, одна АЗС становиться "сухой" или смешение, или ДТП, мы сразу же берем подрядчика, высылаем его на место, отцепляем от того тягача, что бы ранее, цепляем к новому, и поехали дальше.

plex · 18.01.2017, 09:29

Alex.nefedov, тогда блок навигации ставить на цистерны, только он не имеет сертификатов.

Alex.nefedov · 18.01.2017, 09:33

к тому же, нет у нас привязки к "голове", ППЦ вообще может приехать на место какого либо клиента (Завод, месторождение), оставить там ППЦ и уехать... и это ППЦ будет стоять в аренде у клиента, пока он её не осушит.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от plex

Alex.nefedov, тогда блок навигации ставить на цистерны, только он не имеет сертификатов.

Ну вот и возвращаемся в начало к моему вопросу

Сообщение от Alex.nefedov

Есть ли у Технокома специальное исполнение навигационного блока (аналогично у ДУТ).

Как я понял нет, и специализированного щитка, корпуса, сейфа, так же нет...

Добавлено через 1 минуту
И это не просто прихоть, это конкретное обязательно требование, у нас ППЦ по всей нашей необъятной, и даже если будет хотя-бы даже возгорание, я молчу уже про взрыв, пожар и тд... то все...

plex · 18.01.2017, 09:38

Alex.nefedov, заказывайте разработку и сертификацию на всю необъятную может выйдет разумная цена

Alex.nefedov · 18.01.2017, 09:39

Сообщение от plex

Alex.nefedov, заказывайте разработку и сертификацию на всю необъятную может выйдет разумная цена

О! Вспоминается сразу шутка: а что так можно было?
Окей спасибо.

SK · 18.01.2017, 10:41

Alex.nefedov, фишка в том, что ЛЮБЫЕ провода (питание, шины данных), приходящие во взрывоопасную зону - уже должны быть искробезопасными.
Это означает, что искробезопасный барьер должен быть расположен за пределами взрывоопасной зоны, т.е. по-Вашему - за пределами цистерны - так получается ?
Кроме того, искробезопасные провода питания (имеющиеся в разъеме цистерны для других нужд) - означает, что будет серьезное ограничение по току (если они и правда там искробезопасные).
Поэтому, есть сомнения, что можно будет запитаться от каких-то уже имеющихся проводов. Терминалу и ДУТу же нужны определенные параметры цепи питания.

plex · 18.01.2017, 10:46

SK, а что за искробезопасные лампочки в стопарях и габаритах? Что то я думаю там обычные на 5 и 21 ватт, а это ток 1,5-2 ампера.

SK · 18.01.2017, 10:47

Сообщение от Alex.nefedov

Как я понял нет, и специализированного щитка, корпуса, сейфа, так же нет...

Просто потому что даже на бензовозах сам терминал не ставят во взрывоопасной зоне. Не было необходимости.
Во взрывоопасную зону приходят искробезопасные провода от блока искрозащиты для ДУТ, концевиков и т.п.

transn · 18.01.2017, 11:15

Сообщение от Alex.nefedov

Екатеринбург, АО "Газпромнефть-Транспорт"
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 157

Сообщение от plex
АвтоГРАФ на тягач
а как мы поймем какая цистерна сейчас едет, если у нас по сути одни тягачи будут на карте? У нас цистерну могут отцепить и подцепить к другому транспорту, прям на рейсе!! как в системе мониторинга однозначно знать какая ППЦ на в каком месте?

Как вариант можно МЕТКУ поставить на цистерну.

AlexD · 18.01.2017, 11:33

transn, метка не будет видна пока тягача рядом нет. Когда несколько тягачей рядом - будет путаница, кто кого везет. И много еще подобных нюансов вылезет.

misha · 18.01.2017, 13:45

Сообщение от plex

что за искробезопасные лампочки в стопарях и габаритах? Что то я думаю там обычные на 5 и 21 ватт, а это ток 1,5-2 ампера.

Взрывозащита это не обязательно искробезопасная цепь. Есть другие методы взрывозащиты, например, взрывонепрницаемая оболочка. Катушки для упрвления электромагнитными клапанами, залиты компаундом (с соответствующими характеристиками). При этом напряжения и токи там могут быть совсем не искробезопасные.

SK · 19.01.2017, 04:56

misha, вроде бы кабели питания, подводящиеся к изделию, тоже должны быть искробезопасными. Разве нет ?

plex · 19.01.2017, 04:58

Сообщение от SK

misha, вроде бы кабели питания, подводящиеся к изделию, тоже должны быть искробезопасным

иначе зачем эта морока с отдельным искрозащитным барьером, впихнуть его внутрь головы TKLS и залить.

misha · 19.01.2017, 06:00

Сообщение от SK

вроде бы кабели питания, подводящиеся к изделию, тоже должны быть искробезопасными. Разве нет ?

Нет. Есть определенные требования к кабелю, его прокладке и коммутации с устройствами. Для искробезопасных цепей эти требования минимальны.

misha · 19.01.2017, 06:19

Сообщение от plex

иначе зачем эта морока с отдельным искрозащитным барьером, впихнуть его внутрь головы TKLS и залить.

И потом тянуть в нулевую зону внутри металлической трубы бронированный кабель, с обязательным "заземлением", и подключать к нему ДУТ через взрывобезопасную клемную коробку. Так что барьер не морока, это благо.

SK · 19.01.2017, 10:41

Сообщение от misha

И потом тянуть в нулевую зону внутри металлической трубы бронированный кабель, с обязательным "заземлением", и подключать к нему ДУТ через взрывобезопасную клемную коробку. Так что барьер не морока, это благо.

Так я про то и говорю, что на цистерне кабели питания для тех же фонарей не тянут на бронированные внутри металлической трубы с обязательным "заземлением" и с подключением через взрывобезопасную клеммную коробку.
Отсюда что следует ?
Либо они приходят туда искробезопасные с ограничениями по току и напряжения и не факт тогда что с них питание можно взять и его хватит на ДУТ и терминал...
Либо это питание приходит туда ни фига не искробезопасное и просто на это забили...