Ответ
 
Опции темы
Старый 30.03.2011, 08:46    | »»» |  #21
Kovalenko Yura
Начинающий
 
Аватар для Kovalenko Yura
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 4
Kovalenko Yura is on a distinguished road
По умолчанию

Задача: Рассчитать пробег с учётом подъемов/спусков. Исходное состояние настроек в программе (Настройка/Параметры/вкладка Фильтры): Список "Вычисление дистанции" установлен в "Быстро". Галочка "Учитывать высоту" снята. В основном окне, в "Списке рейсов", в столбце "Пробег,км" имеем значение 749,3км.
Действие 1:
Ставим галочку "Учитывать высоту" - Результат: ничего не изменилось!
Действие 2:
Убираем галочку "Учитывать высоту" + Изменяем значение списка "Вычисление дистанции" на "Точно" - Результат: "Пробег, км" = 750,8км!
Действие 3:
Снова ставим галочку "Учитывать высоту" - Результат: ничего не изменилось!
Вопросы:
1. Установка/снятие этой галочки вообще на что-нибудь влияет?
2. Какова погрешность измерения пробега при помощи АвтоГраф?
3. Как правильно и где сделать настройки, чтобы эта погрешность была минимальна?
Kovalenko Yura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 09:03    | »»» |  #22
CorpN
Дилер
 
Аватар для CorpN
 
г. Ухта, Республика Коми, РФ, ИП Завальнев И. Н.
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 1,760
CorpN is on a distinguished road
По умолчанию

Kovalenko Yura, чтобы галочка "Учитывать высоту" работала, необходимо прибор запрогроммировать с соответствующей настройкой (там идет запись с вектором скорости). От этого трафик у вас увеличится в два раза и конечно платить придется немного больше. Расчеты по учету высоты, да и сами можете проверить по факту, большого отклонения вам не дадут, меньше 1%.

ООО "Центр Газ", ИП Завальнев И.Н., г. Ухта, Республика Коми, РФ
Третьяков Михаил Егорович, начальник отдела мониторинга и тахографии
CorpN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 09:10    | »»» |  #23
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,974
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

 
Уклон дороги и его влияние на измерения пробега по проекции трека на плоскость.
Из школьного курса геометрии начальных классов, можно посчитать зависимость погрешности от угла наклона дороги в % (в скобках - перепад высот).
Давайте посчитаем:
5° = 0.38 % погрешности (перепад высот = 87 м на 1 км реальной дороги или 87.5 м на 1 км проекции) = 8.7 % по знаку "крутой уклон"
10° = 1.52 % погрешности (перепад высот = 174 м на 1 км реальной дороги или 176 м на 1 км проекции) = 17.6 % по знаку "крутой уклон"
15° = 3.41 % погрешности (перепад высот = 259 м на 1 км реальной дороги или 270 м на 1 км проекции) = 27 % по знаку "крутой уклон"
20° = 6.03 % погрешности (перепад высот = 342 м на 1 км реальной дороги или 364 м на 1 км проекции) = 36.4 % по знаку "крутой уклон"
25° = 9.37 % погрешности (перепад высот = 423 м на 1 км реальной дороги или 466 м на 1 км проекции) = 46.6 % по знаку "крутой уклон"
30° = 13.4 % погрешности (перепад высот = 500 м на 1 км реальной дороги или 577 м на 1 км проекции) = 57.7 % по знаку "крутой уклон"

Знаки "Крутой спуск" и "Крутой подъем" устанавливают:
- если длина участка дороги на спуске или подъеме больше указанной в таблице при соответствующей величине уклона;

Таблица - Минимальная длина участка дороги на уклоне при установке знаков в зависимости от величины уклона
Уклон, % = ° Длина участка дороги на уклоне, м
4% = 2.29° 600
5% = 2.86° 450
6% = 3.43° 350
7% = 4.00° 300
8% = 4.57° и более 270
10% = 5.71°
12% = 6.84°
15% = 8.53°
20% =11.31°
30% =16.70°
40% =21.80°

% - это то, что отображается на знаке - крутой подъем или спуск
° - это угол наклона дороги

несложно из таблицы выше взять погрешности в зависимости от угла наклона дороги...
- при уклоне по знаку в 15...20% - угол наклона дороги составит 8.53...11.31°, что соответствует погрешности измерения пробега - около 1.5%
- при страшном уклоне в 40% по знаку - угол наклона дороги составит 21.8°, что соответствует погрешности измерения пробега - около 6%

Думаю, Вы все понимаете, что одометр врет в гораздо больших пределах, а ездить постоянно с уклоном в 40% (да и в 10%) - это сущий бред...
длина таких участков на треке - считанные проценты от общей длины трека...
Таким образом, с учетом % участков с уклоном от общей длины трека, 6%-я погрешность 40%-уклона (21.8°) участков трека дает в 99,9% случаев менее 1...0.5% погрешности на общую длину трека, а участки с уклоном в 15...20% из 1.5% погрешности превращаются в пренебрежимо малые величины погрешности, если брать погрешность на общей длине трека.

Вот Вам и погрешность влияния высоты, господа...
 

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 09:25    | »»» |  #24
Kovalenko Yura
Начинающий
 
Аватар для Kovalenko Yura
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 4
Kovalenko Yura is on a distinguished road
По умолчанию

И все же, прошу прощения если туплю, но:
2. Какова погрешность измерения пробега при помощи АвтоГраф? (Желательно в цифрах, у любого средства измерений есть погрешность)
3. Как правильно и где сделать настройки, чтобы эта погрешность была минимальна?
(Желательно с пояснениями "для дурака")
Это правда важно, на машине нет спидометра, вообще нет. У водителя каждый километр пробега отражается на ЗП, хозяину важно сколько пройдено 749,3км или 750,8км это ведь меньше чем 1% однако...
Kovalenko Yura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 10:01    | »»» |  #25
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,955
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от Kovalenko Yura Посмотреть сообщение
Желательно в цифрах, у любого средства измерений есть погрешность
Автограф как и другие подобные системы не могут быть сертифицированы как средство измерения.

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 10:02    | »»» |  #26
Llirik81
Дилер
 
Аватар для Llirik81
 
Смоленск, Смоленская область, ООО "Смотр"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 758
Llirik81 is on a distinguished road
Отправить сообщение для Llirik81 с помощью ICQ Отправить сообщение для Llirik81 с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от Kovalenko Yura Посмотреть сообщение
И все же, прошу прощения если туплю, но:
2. Какова погрешность измерения пробега при помощи АвтоГраф? (Желательно в цифрах, у любого средства измерений есть погрешность)
А кто Вам сказал, что АвтоГРАФ - это средство измерения? это контрольный блок. Погрешность для каждой местности своя, в среднем 1-3%
Цитата:
3. Как правильно и где сделать настройки, чтобы эта погрешность была минимальна?
(Желательно с пояснениями "для дурака")
Это правда важно, на машине нет спидометра, вообще нет. У водителя каждый километр пробега отражается на ЗП, хозяину важно сколько пройдено 749,3км или 750,8км это ведь меньше чем 1% однако...
Поставить настройки съёма координат 5-7 метров, подключить датчик зажигания/давления масла.

и ещё - учёт высоты только ухудшит картину, т.к. если на плоскости точность определения координат составляет около 5 метров, то по высоте погрешность - около 50 метров (в любую сторону)

ООО "Смотр", Смоленская обл, г. Смоленск, Россия
Хасин Кирилл Игоревич, генеральный директор
Llirik81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 10:03    | »»» |  #27
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,955
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от Kovalenko Yura Посмотреть сообщение
Как правильно и где сделать настройки, чтобы эта погрешность была минимальна
для начала установить антенну GPS в точку с наилучшим приемом(обязательно вне кабины) и обеспечить постоянное питание прибора (на 12в обязательно резервную АКБ, на 24 подключать напрямую к штатной АКБ), все остальное можно сделать в программе, но для каждой машины надо подбирать настройки в зависимости от стиля езды

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 10:09    | »»» |  #28
CorpN
Дилер
 
Аватар для CorpN
 
г. Ухта, Республика Коми, РФ, ИП Завальнев И. Н.
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 1,760
CorpN is on a distinguished road
По умолчанию

Kovalenko Yura, посчитанный пробег также зависит и от того, что у вас считается остановкой и как точно она считается (быстро, точно), не забываем и про другие фильтры, отсекающие "прыжки авто", т. е. трек в экранированных помещениях.

ООО "Центр Газ", ИП Завальнев И.Н., г. Ухта, Республика Коми, РФ
Третьяков Михаил Егорович, начальник отдела мониторинга и тахографии
CorpN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 13:36    | »»» |  #29
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,974
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от Kovalenko Yura Посмотреть сообщение
2. Какова погрешность измерения пробега при помощи АвтоГраф? (Желательно в цифрах, у любого средства измерений есть погрешность)
Ни один производитель систем мониторинга не может гарантировать конкретную цифру погрешности пробега. Это невозможно даже теоретически.
Любой, кто называет конкретную погрешность измерения пробега по GPS/ГЛОНАСС - шарлатан или человек не понимающий физики явления.

Простой пример:
Допустим, для удобства, максимальная погрешность определения координат приемником в точке = 10 метров (эта величина как раз является метрологическим свойством навигационного приемника и может быть измерена и сертифицирована).
Так вот, если взять две точки с расстоянием между ними в 100 метров - то 10 метров погрешности определения координат дадут погрешность "пробега" = 10/100*100% = 10%
Если взять две точки с расстоянием между ними в 10 метров - то 10 метров погрешности определения координат дадут погрешность "пробега" = 10/10*100% = 100%
Понятно ?
А если между точками 1 метр ? То можно промахнуться на 10 метров и получить 11 метров вместо одного - какая будет в данном случае погрешность измерения пробега ?

На практике все не столь плохо и погрешность статистически составляет от единиц процентов до долей процента, но метрологически рассчитать максимальную погрешность измерения пробега - нельзя.
Почему - см. выше.

Кто указывает точную цифру - всегда может быть опровергнут и теоретически и практически - простыми измерениями. Так что таким производителям верить не стоит. Можно лишь говорить о статистике на основе выборки из большого количества транспортных средств.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 18:03    | »»» |  #30
Kovalenko Yura
Начинающий
 
Аватар для Kovalenko Yura
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 4
Kovalenko Yura is on a distinguished road
По умолчанию

Постараюсь подытожить мне так понятнее, может еще кому пригодиться:
1. Влияние уклонов дороги на достоверность измерения пути пренебрежимо мало.
Если принять что в среднем уклон дороги на протяжении всего маршрута постоянный и равен 1 градус, что-то заведомо притянуто в плюс (на самом деле гораздо меньше), то прирост длины траектории на 750км будет 114м, что пренебрежимо мало, даже если увеличить уклон до 5 градусов, то это даст прирост длины пути на 2,8км что меньше 0,5%.
Табличка от SK очень помогла, а вот смешивать школьный курс геометрии и ПДД я бы не стал, знаки могут вообще не ставить, и хоть ехать все время с уклоном в 40% - это согласен бред, однако дорога без уклона это такой же бред, поэтому и придумал этот 1 градус (другого то никто не предложил).
Кроме того,
Сообщение от Llirik81 Посмотреть сообщение
то по высоте погрешность - около 50 метров (в любую сторону)
2. Автограф - не средство измерений и его погрешность не может быть выражена конкретной величиной, но статистически (по данным Llirik81) составляет 1-3%.

Выводы
1. Перенастраивать прибор для учета высоты нецелесообразно.

2. Авторитетно заявляем хозяину, что погрешность измерений пробега не превышает 3%. Цифра с потолка, но кто сможет её опровергнуть, так сказать, документально.
3. Никаких галочек "Учитывать высоту" не ставим, ибо нет смысла.
4. В списке "Вычисление дистанции" ставим "Точно", т.к. хозяину это слово больше нравиться а водителю 1.5км пробега прибавляется (точность вычисления остановок в нашем случае никаких изменений в пробег не вносит).

Ситуация-то на самом деле интересная: водитель всю жизнь писал 820км на рейс, хозяин ему не верил, но соглашался, хотя доходило до того, что девочку-бухгалтера отправляли в ночь километровые столбы считать. Теперь поставили прибор, он намерил 749,3(750,8)км, а как доказать-то. Я вот скажу что статистическая погрешность равна 10% и все сошлось, а "документов ни у кого нету, а только усы, лапы и хвост...". Остается курвиметр, но это же блин извращение (извиняюсь).
Kovalenko Yura вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:45. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot