Ответ
 
Опции темы
Старый 07.02.2014, 04:39    | »»» |  #1
Виталий
Начинающий
 
Аватар для Виталий
 
Ясный, Оренбургская область
Регистрация: 07.02.2014
Сообщений: 4
Виталий is on a distinguished road
По умолчанию Признаки слива

Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, могут ли на одинаковых моделях ТС быть разные настройки, если нет, то существуют ли образцы этих настроек/где их брать или может уточнять у предоставляемых данную услугу поставщиков?
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 05:11    | »»» |  #2
SATP
Опытный пользователь
 
Аватар для SATP
 
Красноярск, Красноярский край, МП "САТП"
Регистрация: 02.02.2012
Сообщений: 641
SATP is on a distinguished road
Отправить сообщение для SATP с помощью ICQ Отправить сообщение для SATP с помощью Skype™
По умолчанию

каждое тс имеет свои настройки по сливам. баки/бак/признаки слива топлива. какое значение выставите, так и будет работать.

МП "САТП", Красноярск, Красноярский край
Старовойтов Антон Николаевич
SATP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 10:56    | »»» |  #3
Виталий
Начинающий
 
Аватар для Виталий
 
Ясный, Оренбургская область
Регистрация: 07.02.2014
Сообщений: 4
Виталий is on a distinguished road
По умолчанию

Основываться на данных программы не можем, искажения большие, настройки выставлены, в правильности их значений есть сомнения, т.к. на одинаковых ТС они разные. Вот мне и интересно есть ли какие-то нормы, не с потолка же они взяты, как я могу что-то поменять не зная, сколько надо ставить на бульдозер, белаз или уаз.

Добавлено через 1 минуту
просьба отвечать конкретно, это понятно, что как поставить настройки, так и показывать будет, это и я могу сказать.
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 11:10    | »»» |  #4
frdn
экс-Дилер
 
Аватар для frdn
 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 2,113
frdn is on a distinguished road
По умолчанию

Виталий, Для каждого транспортного средства настройки сливов топлива подбираются индивидуально, какого-то шаблона и стандарта нет, иначе они были бы уже подефолту зашиты в ПО.

ООО "ГУГОЛ", Красноярск, Красноярский край, Российская Федерация
Фроленков Дмитрий Николаевич, ПРЕЗИДЕНТ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ – ГУГОЛ ГК
frdn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 14:48    | »»» |  #5
chaser
Пользователь
 
Аватар для chaser
 
Смоленск
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 262
chaser is on a distinguished road
По умолчанию

Все зависит от датчиков (какие, куда и как ставили), геометрических параметров бака. Двух одинаковых машин не существует, в чем-нибудь да будет разница.
chaser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 16:58    | »»» |  #6
region 60
Дилер
 
Аватар для region 60
 
г. Тверь В.Новгород Псков ГК ГЛОНАСС
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 1,713
region 60 is on a distinguished road
Отправить сообщение для region 60 с помощью ICQ Отправить сообщение для region 60 с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, могут ли на одинаковых моделях ТС быть разные настройки, если нет, то существуют ли образцы этих настроек/где их брать или может уточнять у предоставляемых данную услугу поставщиков?
дайте одну машину для примера, подберем для нее настройки для образца. дальше сами будете методом тыка и какой-то матери подбирать

ООО ГЛОНАСС (старое название ИП Петрова) Россия г. Псков
Разумов Андрей Петрович, директор
region 60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2014, 07:22    | »»» |  #7
mk_cher
Дилер
 
Аватар для mk_cher
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 427
mk_cher is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, могут ли на одинаковых моделях ТС быть разные настройки, если нет, то существуют ли образцы этих настроек/где их брать или может уточнять у предоставляемых данную услугу поставщиков?
Я рекомендую в настройки признаков слива прописывать:
параметр в движении (Д)- 2-3 кратный от среднего расхода.
Например, средний расход на КАМАЗе-лесовозе 50-60 л/100,
я ставлю 100-120.
Параметр на остановке - рекомендую ставить л/МЧ (тоже примерно 2-3 кратный от среднего). Естественно, датчик моточасов должен быть подключен.
К примеру, расход на том-же камазе на остановке при работе манипулятором - 10 л/МЧ. - Ставим в признак слива 20 литров/МЧ.
Критерий слива в литрах - ставим, к примеру 15 литров (для высокоточного датчика для бака 350 л) и смотрим период месяц-два-три - есть ли ложные сливы. Если при таких настройках много ложных сливов,
то, видимо наши критерии оказались слишком жесткими для условий эксплуатации ТС: возможно, колебания топлива при езде по негладкой дороге оказались больше 15 л (зависит также от емкости бака - чем больше бак, тем больше колебания, от точности установки ДУТ относительно центра бака, чем точнее - тем меньше колебания).
Анализируем ложные сливы- в движении, или на остановке они возникают
корректируем соответствующий критерий. Чем "ниже" установленный критерий слива, тем чувствительнее система к возможным сливам, но тем выше вероятность ложного детектирования сливов. Рекомендую опытным путем устанавливать такие критерии слива, чтобы они были процентов на 20 были выше тех, при которых пропадают ложные определения сливов.
Хотя, конечно, все еще зависит от задач, которые ставятся и от изощренности водителей, сливающих солярку: если водилы сливают по 3 литра, и надо их посчитать, то критерий слива временно ставим 2 литра и считаем, вручную отсеивая ложные сливы. Главное, нужно пользователям разъяснить ситуацию, и потом не забыть поставить на место параметры. А то множество ложных сливов и заправок вызывает непонимание у пользователей.

ООО Инженерная компания "МК-Сервис", г. Череповец, Вологодская обл, РФ
Бабаин Виктор Валентинович, Генеральный директор

Последний раз редактировалось mk_cher; 09.02.2014 в 08:03.
mk_cher вне форума   Ответить с цитированием
Сказал «Я - ЗА»:
Vanek55 (10.02.2016)
Старый 09.02.2014, 07:31    | »»» |  #8
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,952
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Я рекомендую в настройки признаков слива прописывать:
параметр в движении (Д)- 2-3 кратный от среднего расхода.
Например, средний расход на КАМАЗе-лесовозе 50-60 л/100,
я ставлю 100-120.
Спорная рекомендация, при таких настройках вы не отловите слив с обратки

Цитата:
примеру, расход на том-же камазе на остановке при работе манипулятором - 10 л/МЧ. - Ставим в признак слива 20 литров/МЧ.
10 л/ч для крана/манипулятора более чем достаточно, у они как правило работают на ХХ с расходом 3-5 литров. а 10 это уже жуткий перерасход (у клиента ТГМ6 столько кушают кушают)


Цитата:
к примеру 15 литров (для высокоточного датчика для бака 350 л)
такое только если дут в стороне от центра, обычно около 10 литров, 15 это на баках 500л и более
ВСЕ вышесказанное ИМХО!

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2014, 06:59    | »»» |  #9
Виталий
Начинающий
 
Аватар для Виталий
 
Ясный, Оренбургская область
Регистрация: 07.02.2014
Сообщений: 4
Виталий is on a distinguished road
По умолчанию

Спасибо за ответы, есть над чем подумать. Кому интересно, наш автопарк содержит: БелАЗы, Caterpillar Lar 777F, Terex TR100, T-20.01, CAT D-8L/9R, Komatsu WA800-3A, Dresta 534 и др (Кразы, трактора, грузовые и легковые). Если есть какие-то мысли и подсказки буду признателен. Я с отдела внутреннего контроля и мы устали воевать с командирами этого парка, все у них объяснимо и ссылаться на ПО Автограф мы не можем, уж очень много недочетов, надо, чтобы работала хоть как-то корректно. Вы сами на местах, можете доказать и предъявить данные программы "виновным лицам"?
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2014, 07:03    | »»» |  #10
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,952
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Виталий, в первую очередь. Стоит обратится в обслуживающую организацию. Техника очень разная , например на катах 777 дуты работают отлично, а вот на дрессте похуже , даже если два на бак, если один то просто туши свет. Очень мало инфы вводной

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор

Последний раз редактировалось plex; 10.02.2014 в 07:10.
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2014, 07:06    | »»» |  #11
frdn
экс-Дилер
 
Аватар для frdn
 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 2,113
frdn is on a distinguished road
По умолчанию

Виталий, успешно это делаем уже не один год. А в чём кокнретно проблемы-то? Техника вполне контролируема, с погрешностью в 1-3% на любой можно контролировать расход топлива, а в случае автоматизации заправочных колонок и бензовозов, так вообще можно автоматическое списание делать.

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от plex Посмотреть сообщение
Виталий, а вот на дрессте похуже , даже если два на бак, если один то просто туши свет.
На дресту ставьте ДРТ, ДУТом там сложно контролировать...

ООО "ГУГОЛ", Красноярск, Красноярский край, Российская Федерация
Фроленков Дмитрий Николаевич, ПРЕЗИДЕНТ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ – ГУГОЛ ГК
frdn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2014, 10:53    | »»» |  #12
t-nav
Дилер
 
Аватар для t-nav
 
г.Белгород, Россия
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 151
t-nav is on a distinguished road
По умолчанию

Прочитайте внимательно файл Whats new! Там есть полное и подробное описание настройки от производителя. Файл находиться в корне программы автограф.

ООО "ТрансНавигатор", г.Белгород, Россия
Малицкий Александр Владимирович, специалист по установке
t-nav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2014, 11:31    | »»» |  #13
Виталий
Начинающий
 
Аватар для Виталий
 
Ясный, Оренбургская область
Регистрация: 07.02.2014
Сообщений: 4
Виталий is on a distinguished road
По умолчанию

А проблема в том уважаемые форумчане, что Автограф у нас в организации работает с 2011 года, есть люди, связанные с обслуживаюей конторой (я представляю собой контролирующий орган, мы и ввели спутниковый мониторинг), но до сих пор есть расхождения в заправках, сливах, о которых ООО ХХХ уведомляется, корректируются данные (есть вариант подгоняют просто) и это на постоянной основе. Выдаются факты слива, которыми нельзя ничего предъявить, дабы руководство автопарка в курсе всех недомолвок и некорректной работы Автографа. Есть вариант, что контора некомпетентна и не хочет отрабатывать до конца, вот думаем самим заняться, может даже поменять обслуживающую организацию, поэтому и спрашиваю у знающих.
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2014, 12:29    | »»» |  #14
frdn
экс-Дилер
 
Аватар для frdn
 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 2,113
frdn is on a distinguished road
По умолчанию

Виталий, для проверки работы датчиков уровня вы можете самостоятельно составить комиссию из 2-3 человек, в том числе и взять руководителя автопарка. Порядок действий комиссии:
1) Выбираете ряд автомобилей, по которым есть сомнения
2) Мерной ёмкостью делаете контрольные сливы либо заправки, 20, 40, 100 литров
3) Фиксируете всё в акте, далее в программе автограф сверяете объём фактический с показаниями программы, если в ПО данные бьют с погрешностью 1-3% ОТ ОБЪЁМА БАКА!!! то вопросов к обслуживающей организации в принципе не должно возникнуть, если объёмы существенно не совпадают, то следует обратиться в ту компанию которая осуществляла монтаж и настройку ПО за объяснениями.

ООО "ГУГОЛ", Красноярск, Красноярский край, Российская Федерация
Фроленков Дмитрий Николаевич, ПРЕЗИДЕНТ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ – ГУГОЛ ГК
frdn вне форума   Ответить с цитированием
3 - сказали «Я - ЗА»:
region 60 (10.02.2014), transn (10.02.2014), Vanek55 (10.02.2016)
Старый 11.02.2014, 06:39    | »»» |  #15
genblast
экс-Дилер
 
Аватар для genblast
 
Курган
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 75
genblast is on a distinguished road
Отправить сообщение для genblast с помощью Skype™
По умолчанию

Виталий, я работаю в программе Автограф ровно год и сделал вывод, что её не надо воспринимать как эталон. Программа лишь указывает, на что обратить внимание, опираясь персонально на настройки каждого ТС. Диспетчер, в свою очередь, проверяет сам и делает подтверждения по сливам и заправкам.
По-другому не будет, т.к. компьютер работает так, как его научили, а человек гибок в этом.

Курган, Курганская область, Россия
Скрябин Максим Сергеевич
genblast вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 12:22    | »»» |  #16
4ynaka6pa
Дилер
 
Аватар для 4ynaka6pa
 
Липецк, ООО "Черкизово-Растениеводство"
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 795
4ynaka6pa is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от mk_cher Посмотреть сообщение
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, могут ли на одинаковых моделях ТС быть разные настройки, если нет, то существуют ли образцы этих настроек/где их брать или может уточнять у предоставляемых данную услугу поставщиков?
Я рекомендую в настройки признаков слива прописывать:
параметр в движении (Д)- 2-3 кратный от среднего расхода.
Например, средний расход на КАМАЗе-лесовозе 50-60 л/100,
я ставлю 100-120.
Параметр на остановке - рекомендую ставить л/МЧ (тоже примерно 2-3 кратный от среднего). Естественно, датчик моточасов должен быть подключен.
К примеру, расход на том-же камазе на остановке при работе манипулятором - 10 л/МЧ. - Ставим в признак слива 20 литров/МЧ.
Критерий слива в литрах - ставим, к примеру 15 литров (для высокоточного датчика для бака 350 л) и смотрим период месяц-два-три - есть ли ложные сливы. Если при таких настройках много ложных сливов,
то, видимо наши критерии оказались слишком жесткими для условий эксплуатации ТС: возможно, колебания топлива при езде по негладкой дороге оказались больше 15 л (зависит также от емкости бака - чем больше бак, тем больше колебания, от точности установки ДУТ относительно центра бака, чем точнее - тем меньше колебания).
Анализируем ложные сливы- в движении, или на остановке они возникают
корректируем соответствующий критерий. Чем "ниже" установленный критерий слива, тем чувствительнее система к возможным сливам, но тем выше вероятность ложного детектирования сливов. Рекомендую опытным путем устанавливать такие критерии слива, чтобы они были процентов на 20 были выше тех, при которых пропадают ложные определения сливов.
Хотя, конечно, все еще зависит от задач, которые ставятся и от изощренности водителей, сливающих солярку: если водилы сливают по 3 литра, и надо их посчитать, то критерий слива временно ставим 2 литра и считаем, вручную отсеивая ложные сливы. Главное, нужно пользователям разъяснить ситуацию, и потом не забыть поставить на место параметры. А то множество ложных сливов и заправок вызывает непонимание у пользователей.
для расчета расхода топлива требуется:
1) объем затраченного топлива - считает ДУТ
2) продолжительность работы двигла(ВРД и не путать с моточасами) считает БК АГ при подключении соответствующих датчиков
3) пробег(максимально точный) и его продолжительность - считает БК АГ при подключении соответствующих датчиков
4) продолжительность стоянок с заведеным двиглом - считает БК АГ при подключении соответствующих датчиков

что из этого у вас работает?
на сколько минимизированны настройки АГ?

и ни слова о параметре АЦП, это забыли указать или он вовсе не важен?
как юзверь могу сказать вам более понятным языком: пороги слив\заправки - это ни что иное как аналог пределов, колебания которых мы хотим\не хотим видеть и ни каким образом эти параметры не относятся к метематической обработке данных расхода(если не выставить галку во вкладке Двигло Вычесть из расхода слитого топлива, кроме как тупое затирание,того что не входит в его пределы.

если уж интересует точность расхода и заправок, вам просто не обойтись без вкладки АЦП и параметра настройки Окно М.О. чем ниже этот параметр тем более точен расход и заправка, НО график уровня топлива у вас из гладкого начнет превращатся в пилообразный, а значит, ПО может начать учитывать значительно больше сливов\заправок. вся эта адская смесь настраивается методом научного тыка по статистике
и еще, я сомневаюсь что у вас есть датчики моточасов, есть датчик работы двигателя, который ни каким образом не сможет дать коректных показания с замка зажигания, например. вот тут скорее всего ваши проблемы, закопанные в принципах монтажа, а не в настройках АГ.

кроме того, выставьте минимальные пороги остановок и радиуса на вкладке фильтрации и радиус зоны остановки.


насчет формы баков и расположения ДУТ в баке, тоже вопрос крайне спорный, большенство диллеров при создании карлистов пользуются лишь фактической первичной и единственной таррировкой, при чем создаваться она может при помощи ведра, а дальше в карлисты заливается именно эту же таррировочная таблицу по одинаковым видам техники с одинаковыми объемами баков, исходя из этого, можно сразу делать выводы, что показания ни когда не смогут быть 100% верными при такой деятельности, потому как даже не возможно в поле, на глаз и с шуроповертом установить абсолютно идентично ДУТы. да и баки всегда имеют вмятины и всякие там не ровности, какашки внутри там всякие и т.д. но это тоже не особо критично на самом деле

Добавлено через 18 минут
Сообщение от genblast Посмотреть сообщение
Виталий, я работаю в программе Автограф ровно год и сделал вывод, что её не надо воспринимать как эталон. Программа лишь указывает, на что обратить внимание, опираясь персонально на настройки каждого ТС. Диспетчер, в свою очередь, проверяет сам и делает подтверждения по сливам и заправкам.
По-другому не будет, т.к. компьютер работает так, как его научили, а человек гибок в этом.
на настройки каждого ТС - эта чья обязанность изначально?не диллера ли? дайте заказчику в полной мере, то что должны и он не будет спрашивать, а что это и что это, научите, покажите, объясните. дайте инструкцию на русском языке.

делает подтверждения - как их можно сделать, если оборудование установленно не верно?

работает так, как его научили - кто его должен учить? диспетчера что ли?

вы не верно рассуждаете изначально. все информация приходит с БК и если БК не верно подключен, или чего то не подключенно вообще, в результате познаний диллера, стараний и т.д. то всю эту информацию можно сразу удалять, потому как она первична и уже не корректна, там и выводов ни каких не сделать, кроме как о качестве и профессиональном подходе диллера.
а, но самое интересное начинается дальше, выводы начинает делать директор предприятия под чудким руководством нижестоящего персонала и слова приблизительно таковы: "х...ерня эта ваша навигация, зра деньги потратили!!!"

ОАО "Липецкмясо" / ГК "НАПКО", г. Липецк
Непрокин Александр Викторович, инженер-программист
4ynaka6pa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2014, 06:06    | »»» |  #17
csistra
ЭКСПЕРТ
 
Аватар для csistra
 
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
csistra is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от 4ynaka6pa Посмотреть сообщение
выводы начинает делать директор предприятия под чудким руководством нижестоящего персонала и слова приблизительно таковы: "х...ерня эта ваша навигация, зра деньги потратили!!!"
а делать он их начинает на осонвании того что:
1-народ хочет что-то иметь и им не нравится, то что их видно.
2-кто-то хочет на рабочей машине по бабам или на рыбалку ездить и ему тоже не нравится.
3-кому-то тупо лень что-то менять.
и т.п.

Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
csistra вне форума   Ответить с цитированием
Сказал «Я - ЗА»:
NickolaDed (28.05.2014)
Старый 04.03.2015, 06:21    | »»» |  #18
Sdim
Пользователь
 
Аватар для Sdim
 
Тюмень
Регистрация: 07.09.2013
Сообщений: 118
Sdim is on a distinguished road
Отправить сообщение для Sdim с помощью ICQ
По умолчанию

Хочу еще раз приподнять эту богатую тему.
Насколько я понимаю, вследствие того, что фактический расход начал превышать определенный лимит (в моем случае 9л), диспетчерское ПО определяет, что темпы этого расхода превышают предельный расход топлива (29л/100км в моем случае) и программа сигнализирует нам в информационном окне красным значком от том, что "Есть ПРИЗНАКИ слива". Но объем со знаком минус, показываемый в окне "заправки и сливы" не есть объем слива, а показывается весь объем подозрительного уменьшения топлива.
К примеру:

Слив от 27/02/15г, продолжительность 12 минут, объем -12,9л
Уровень по графику в начале и конце слива имеет разницу 12,9л,
Пробег за время слива составил 5,7 км, что означает потраченные по норме 1,65 литра топлива. Значит объем предполагаемого слива равен 12,9-1,65=11,25л
СОБСТВЕННО ВОПРОС: Все эти данные в программе есть. Что мешает программе показывать именно предполагаемый объем слива, как это сделал я сейчас, а не всю подозрительную кучу?
Зачем мне то, что сейчас показывает ПО? Чтобы дальше упражняться с калькулятором?

Добавлено через 6 минут
PS Данный пример не очень удачен - темпы слива сильно превышают темпы расхода по норме. В случае особо хитрозадых сливателей скорость сливания может составлять 10л за час и больше часа (я сталкивался) и вообще, в случае сравнимости темпов слива и расхода, а значит и доли слива и расхода на работу в объеме понижения топлива, этот вопрос начинает напрягать...
Sdim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 06:29    | »»» |  #19
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,952
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Sdim, гадание оставьте оракулу, программа не скажет слито это топливо, израсходовано двигателем на высоких оборотах, вытекло из дыры в баке или испарилось, программа этого знать не может

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 06:38    | »»» |  #20
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,970
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Sdim, мы это уже проходили. В том смысле, что выяснилось, что клиентам надо показывать в таких случаях ВЕСЬ объем "потраченного" на подозрительном участке топлива, т.е. - первичную картину. Если автоматически вычитать оттуда норматив (который может оказаться не очень точным), то есть риски проморгать хищение. Вот и всё. Кстати, в АвтоГРАФ.NET есть возможность выводить объем и с учетом вычитания. Там вообще практически любые формулы можно сделать на любой параметр в настройках.
Вы первый, кто за много лет запросил вернуться к этому способу отображения слива.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 06:42    | »»» |  #21
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,952
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от SK Посмотреть сообщение
вычитать оттуда норматив
В Автографе 3/4 нет норматива, есть предельный расход топлива, который может быть и в 2 раза выше норматива (среднего расхода)

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 07:31    | »»» |  #22
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,970
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Как это нет ? А куда он делся ?
Другое дело, что там нельзя его использовать совместно с расходом по ДУТ или ДРТ.
Но из-за этого собсно и делали новую систему.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума   Ответить с цитированием
Сказал «Я - ЗА»:
plex (04.03.2015)
Старый 04.03.2015, 07:50    | »»» |  #23
Sdim
Пользователь
 
Аватар для Sdim
 
Тюмень
Регистрация: 07.09.2013
Сообщений: 118
Sdim is on a distinguished road
Отправить сообщение для Sdim с помощью ICQ
По умолчанию

Сообщение от SK Посмотреть сообщение
Sdim, мы это уже проходили. В том смысле, что выяснилось, что клиентам надо показывать в таких случаях ВЕСЬ объем "потраченного" на подозрительном участке топлива, т.е. - первичную картину. Если автоматически вычитать оттуда норматив (который может оказаться не очень точным), то есть риски проморгать хищение. Вот и всё. Кстати, в АвтоГРАФ.NET есть возможность выводить объем и с учетом вычитания. Там вообще практически любые формулы можно сделать на любой параметр в настройках.
Вы первый, кто за много лет запросил вернуться к этому способу отображения слива.
Хм.. почему-то у меня сразу были подозрения, что меня отправят в НЕТ )))

А вообще, проблема возникает постоянно - жулик вышел на вахту, за энный период насливал, и тут попал в ощип, нам надо оперативно показать начальству, сколько он упер, хотя бы примерно. В случае с быстрыми, интенсивными сливами "законный" расход минимален, а вот медленными - он составляет порядочную часть от общей кучи...
Sdim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 08:40    | »»» |  #24
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,970
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Sdim, в ОТЧЕТАХ Вы можете и дельту показать с нормативом.
Создайте еще 1 двигатель с расходом по нормативу и в отчете можно уже минусовать.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 08:54    | »»» |  #25
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,952
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

SK, второй двигатель нельзя создать с расходом по пробегу

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 09:33    | »»» |  #26
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,970
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от plex Посмотреть сообщение
SK, второй двигатель нельзя создать с расходом по пробегу
Их можно поменять местами )

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума   Ответить с цитированием
Сказал «Я - ЗА»:
lmpx39 (04.03.2015)
Старый 05.03.2015, 10:22    | »»» |  #27
Sdim
Пользователь
 
Аватар для Sdim
 
Тюмень
Регистрация: 07.09.2013
Сообщений: 118
Sdim is on a distinguished road
Отправить сообщение для Sdim с помощью ICQ
По умолчанию

Сообщение от SK Посмотреть сообщение
Сообщение от plex Посмотреть сообщение
SK, второй двигатель нельзя создать с расходом по пробегу
Их можно поменять местами )
Сделал так, все работает, спасибо. Хоть конечно отчет в разы неудобнее инфоокна.
Кстати...
Отказавшись от использования чистого объема слива, вы ушли от простейшей логической связи при детекции сливов-пережогов:
Объем слива всегда более-менее привязан к таре. В стакан никто сливать не будет, как и бегать со стеклянными трехлитровками. Все льется в 5-10-15-20 и далее канистры.
Значит и ловить их надо, начиная определять не снижение общего уровня, а объем слива от 4-9-14-19 и далее литров.

Было дело, пару-тройку раз роняли челюсть начальства на пол, точно указав, какого размера канистру надо искать в машине при проверке.
Sdim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 10:39    | »»» |  #28
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,970
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Sdim, проблема в том, что 4.х нельзя доработать до нужной Вам функции.
Это инфоокно просили еще давно, но программеры заявили, что это нельзя малой кровью там реализовать и данная функция будет реализована в АвтоГРАФ.NET

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 10:40    | »»» |  #29
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,970
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от Sdim Посмотреть сообщение
Объем слива всегда более-менее привязан к таре. В стакан никто сливать не будет, как и бегать со стеклянными трехлитровками. Все льется в 5-10-15-20 и далее канистры.
Значит и ловить их надо, начиная определять не снижение общего уровня, а объем слива от 4-9-14-19 и далее литров.
Да, действительно. ))) Спасибо.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 13:59    | »»» |  #30
csistra
ЭКСПЕРТ
 
Аватар для csistra
 
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
csistra is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от Sdim Посмотреть сообщение
Все льется в 5-10-15-20 и далее канистры
ДОООО....


Сообщение от Sdim Посмотреть сообщение
объем слива от 4-9-14-19 и далее литров.
ахаха...


Сообщение от Sdim Посмотреть сообщение
какого размера канистру надо искать в машине при проверке.
приезжаете, а там БОЛТ на 32 с шагом резьбы 1,5 левой к тому же лежит и все, нетути канистры...
И вновь продолжается бой, с шашкой на голо, на лихом коне, да кентером, мчатся безопасники кинистры шукать по машинам, а хитровыкрученый водятел канистру ту сховал в кустах, да попылил себе дале, а братья да сватья его подъехали к былинкам тем заветным да тару ту с чесно стыбженым дизтопливом себе в ржавую копейку положила да поехали себе они дале попеваючи, а вы ловите их с конистрами в машинах дальше.

Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
csistra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 14:01    | »»» |  #31
NickolaDed
Дилер
 
Аватар для NickolaDed
 
ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта", г. Нижний Новгород
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 5,675
NickolaDed is on a distinguished road
Отправить сообщение для NickolaDed с помощью ICQ Отправить сообщение для NickolaDed с помощью Skype™
По умолчанию

Было выявлено опытным путем, что с точностью измерения ДУТ-ом нет проблем у клиентов у которых поставщиком топлива является ГАЗПРОМ


Добавлено через 39 секунд
Клиенты которые покупают топливо там где подешевле, с ними одна головная боль!!!

ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта" г. Нижний Новгород
Бородин Николай Олегович, ген. Директор
NickolaDed вне форума   Ответить с цитированием
2 - сказали «Я - ЗА»:
latypovar (07.03.2015), plex (06.03.2015)
Старый 06.03.2015, 16:07    | »»» |  #32
ФОРУМ ТК
Опытный пользователь
 
Аватар для ФОРУМ ТК
 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
ФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud of
Отправить сообщение для ФОРУМ ТК с помощью Skype™
По умолчанию

NickolaDed, ну это как-бы аксиома была всю жизнь! Вы не в курсе были, что-ли?
ФОРУМ ТК вне форума   Ответить с цитированием
Сказал «Я - ЗА»:
plex (06.03.2015)
Старый 10.03.2015, 04:37    | »»» |  #33
Sdim
Пользователь
 
Аватар для Sdim
 
Тюмень
Регистрация: 07.09.2013
Сообщений: 118
Sdim is on a distinguished road
Отправить сообщение для Sdim с помощью ICQ
По умолчанию

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Сообщение от Sdim Посмотреть сообщение
Все льется в 5-10-15-20 и далее канистры
ДОООО....


Сообщение от Sdim Посмотреть сообщение
объем слива от 4-9-14-19 и далее литров.
ахаха...


Сообщение от Sdim Посмотреть сообщение
какого размера канистру надо искать в машине при проверке.
приезжаете, а там БОЛТ на 32 с шагом резьбы 1,5 левой к тому же лежит и все, нетути канистры...
И вновь продолжается бой, с шашкой на голо, на лихом коне, да кентером, мчатся безопасники кинистры шукать по машинам, а хитровыкрученый водятел канистру ту сховал в кустах, да попылил себе дале, а братья да сватья его подъехали к былинкам тем заветным да тару ту с чесно стыбженым дизтопливом себе в ржавую копейку положила да поехали себе они дале попеваючи, а вы ловите их с конистрами в машинах дальше.
Ну, кому и болт, а кому и медаль во весь кошелек за поимку с поличным
Sdim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 05:39    | »»» |  #34
csistra
ЭКСПЕРТ
 
Аватар для csistra
 
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
csistra is on a distinguished road
По умолчанию

типичная политика поймать и непущать...
лучше пресекать а не ловить.

Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
csistra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 08:31    | »»» |  #35
Sdim
Пользователь
 
Аватар для Sdim
 
Тюмень
Регистрация: 07.09.2013
Сообщений: 118
Sdim is on a distinguished road
Отправить сообщение для Sdim с помощью ICQ
По умолчанию

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
типичная политика поймать и непущать...
лучше пресекать а не ловить.
Уже что только не делали. Дошли даже до прямых лекций "мы за вами палим постоянно, день и ночь, от Алматы до Заполярья, от Коми, до Якутии с точностью в поллитра"... НО!
"Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны! (с) Тони-Пуля-В-Зубах"
После очередного уволенного на неделю притихнут и тырят опять...
Или еще одна сторона медали - текучка кадров. И чуть не каждый новый болван не верит, что ловим только в путь, и лезет проверять.
Так что не в этой стране и не в этой жизни. У большинства водил все еще советская закваска дображивает в головах, привычка и цель всей жизни - насливать на Жигули.
Всё, рядом с чем не стоит солдат с ружжом, плебс считает своим. Тем более, если он далеко в ж_пе мира находится, а рядом деньги в баке плещутся.
Так что - рубить руки по самую шею. Под конец вахты отправлять домой без зарплаты и с волчьим билетом. Вот такие истории ужасов работают (среди их знакомых).

Добавлено через 50 секунд
Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
типичная политика поймать и непущать...
лучше пресекать а не ловить.
Как пресекать?
Уже что только не делали. Дошли даже до прямых лекций "мы за вами палим постоянно, день и ночь, от Алматы до Заполярья, от Коми, до Якутии с точностью в поллитра"... НО!
"Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны! (с) Тони-Пуля-В-Зубах"
После очередного уволенного на неделю притихнут и тырят опять...
Или еще одна сторона медали - текучка кадров. И чуть не каждый новый болван не верит, что ловим только в путь, и лезет проверять.
Так что не в этой стране и не в этой жизни. У большинства водил все еще советская закваска дображивает в головах, привычка и цель всей жизни - насливать на Жигули.
Всё, рядом с чем не стоит солдат с ружжом, плебс считает своим. Тем более, если он далеко в ж_пе мира находится, а рядом деньги в баке плещутся.
Так что - рубить руки по самую шею. Под конец вахты отправлять домой без зарплаты и с волчьим билетом. Вот такие истории ужасов работают (среди их знакомых).

Добавлено через 37 секунд
Какой-то косяк)
Sdim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2015, 05:15    | »»» |  #36
Sdim
Пользователь
 
Аватар для Sdim
 
Тюмень
Регистрация: 07.09.2013
Сообщений: 118
Sdim is on a distinguished road
Отправить сообщение для Sdim с помощью ICQ
По умолчанию

Настроил я отчеты, как советовали выше, для 1-го бака и для суммарного 4-го (как у нас принято) и пользовались ими мои сотрудники, и было у нас щасте. Когда видишь примерный объем именно слива, а не "подозрительный объем" - это сильно помогает в работе.
Но вот сегодня вылез интересный случай, который просит толкования Оракулов из храма Технокома)

ТС - двухбаковый Камаз.
Водитель съехал в какой-то карман, встал в 14:37 на 23 мин., выключил массу и ТС лишилось 15л топлива. Далее он поехал, но с пережогом, до 15:33 (видно ступеньку и изменение угла графика расхода.
Собственно вопросы:
1. Почему при изменении МО 1-3-5 минут подозрение на слив начинается до-после-до выключения массы? И подозрительный объем меняется 61-56-72л?
2. Почему, даже если начало слива по времени захватывает слив при выключенной массе, эти 15 л не попадают в объем именно слива в отчете?

Отчеты для МО 1-3-5 минут:


__________________
Мостострой-12 Шуськин Дмитрий Нач. сл. навигации
Sdim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2015, 08:47    | »»» |  #37
Mangolena
Дилер
 
Аватар для Mangolena
 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 1,422
Mangolena is on a distinguished road
По умолчанию

ни фига не видно на ваших картинках.
Сколько раз уже говорили - хотите ответ - адекватно задавайте вопрос - в архив бинарник и инишник с настройками именно для этой машины. Оракулы из храма, а также неравнодушные коллеги тут же примутся за ваше "щасте"

ООО "Клуб 4х4", г. Магнитогорск, Челябинская обл., РФ
Папина Елена Владимировна, менеджер
Mangolena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2015, 09:08    | »»» |  #38
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,952
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Sdim, а может там неисправность желтого ДУТ? LLS умеют "залипать" на показании 4095 и потом иногда отлипать.

Добавлено через 4 минуты
Сообщение от Sdim Посмотреть сообщение
1. Почему при изменении МО 1-3-5 минут подозрение на слив начинается до-после-до выключения массы? И подозрительный объем меняется 61-56-72л?
так это усредение оно влияет на показания из которых рассчитывается топливо, при этом оно очень хитро себя ведет на участках где нет данных (выключено питание)

Сообщение от Sdim Посмотреть сообщение
Почему, даже если начало слива по времени захватывает слив при выключенной массе, эти 15 л не попадают в объем именно слива в отчете?
нихера не понял, давайте конкретно одну картинку НУТ КУТ слив!

Сообщение от Mangolena Посмотреть сообщение
ни фига не видно на ваших картинках.
тут еще не зватеает фотки экрана в инстаграме

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2015, 11:48    | »»» |  #39
Sdim
Пользователь
 
Аватар для Sdim
 
Тюмень
Регистрация: 07.09.2013
Сообщений: 118
Sdim is on a distinguished road
Отправить сообщение для Sdim с помощью ICQ
По умолчанию

Сообщение от plex Посмотреть сообщение
нихера не понял, давайте конкретно одну картинку НУТ КУТ слив!
я тоже не понял, что это может быть за картинка, где все это можно показать?
Поэтому вот основное в таблице:
        
 МО, минНУТ, лКУТ, лV "типаслива" инфоокно, лV слива отчет, лначало сливаокончание слива
 1 мин40134061,21214:3915:33
 3 мин38432856,419,415:0515:58
 5 мин40132872,519,814:3915:58
Откуда следует первый вопрос: Почему при МО = 3 минуты начало слива скакануло на 26 минут позднее? А при МО = 5 минут, снова вернулось к 14:39?

И ко второму вопросу:
Программа в инфоокне показывает нам весь подозрительный объем, я назвал его в таблице - "типаслив". А в отчете у меня настоящий объем слива определяется как разница расходов двигателя по ДУТам, и расхода двигателя по пробегу и моточасам.
Так вот, посмотрев скрины отчетов и сопоставив их (объемы "типасливов" и реальных сливов) с продолжительностью всей этой катавасии (полчаса простоя с выключенной массой + полчаса езды на 20-30км) при норме расхода 50л/100км, легко понимаешь, что слив 15л с выключенной массой в отчет не попадает.
Ибо уменьшение уровня за час НУТ - КУТ = 60л (грубо)
Расход за полчаса езды - 25л (грубо)
Украдено 60 - 25=35л
А в отчетах считается объем слива от 12л до 20л, и до высчитанных 35л не хватает похоже тех 15л, слитых при выключенной массе.
Почему слив с выключенной массой не вошел в отчет?
При чем независимо от времени сигнализации начала слива - отчет при МО 3мин и МО 5 мин выдает почти одинаковый объем слива, при этом в первом случае зона слива при простое с выключенной массой вообще не входит в общее время слива.

Данные:
http://gigapeta.com/dl/5637124a4a7118

ЗЫ. Есть еще несколько доводов, но и так многабукаф.
__________________
Мостострой-12 Шуськин Дмитрий Нач. сл. навигации
Sdim вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:59. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot