Ошибка: Неверное определение объема заправки

[Тимошенко Александр]

Мы столкнулись с одной постоянно возникающей проблемой: при определении объема заправки ПО Автограф не корректно трактует подъем уровня топлива при движения после заправки как продолжение заправки. Из-за этого получаются существенно завышенные данные по заправкам. Изменение уровня вызвано не столько быстрым плесканием топлива в баке, сколько характером движения техники: медленные заезды на крутые склоны, уступы, ямы с остановками на них. Например: техника остановилась, отстоялась минут 5, затем подъезжает заправщик, заливает топливо, техника стоит еще минут 5-10 после этого начинает движение, вызывающее подъем уровня топлива, затем едет дальше, уровень понижается до нормального, так вот заправкой считается момент от начала повышения уровня до момента, когда происходит понижение уровня после съезда с уклона.
Я понимаю, что очень трудно отследить моменты начала и окончания заправки, но ведь заправок на ходу не бывает (обычно , это ж не самолеты) поэтому при определении интервала заправки брать только интервал без движения или радиус заправки метров 50 или скорость движения не более 2-3км/ч, если учитывать погрешности определения координат.

[region 60]

Поиграйтесь в настройках АЦП, там все ваши проблемы

[SK]

Поиграйтесь в настройках АЦП, там все ваши проблемы

Еще надо посмотеть интервал записи показаний ДУТ в терминале.

[SK]

но ведь заправок на ходу не бывает (обычно , это ж не самолеты)

Очень даже бывает. Когда интервал записи показаний ДУТ составляет десятки секунд и минуты. Техника успевает уехать с заправки на сотни метров, пока придет время записать максимальное (после заправки) значение уровня...
То же самое касается начала заправки: на АЗС в стоячем виде может не оказаться ни одной записи с исходным уровнем топлива.

[region 60]

Сообщение от region 60

Поиграйтесь в настройках АЦП, там все ваши проблемы

Еще надо посмотеть интервал записи показаний ДУТ в терминале.

Я решил что настраивали АГ и устанавливали ДУТ профессионалы,а так то можно еще и место установки Дута проверить, должен быть в центре бака

[Тимошенко Александр]

Даже если время наезда на уклон составляет порядка минуты-трех и остановки на уклоне от 3-х до 5-и минут и съезд минута-две? Т.е. поставить МО минут 10, а если остановка на уклоне продлится минут 15-20?
Попробовал поставить 6 минут (в данном случае 1 минута наезд, 3 ожидание еще одна съезд) пик убрал, но уровень в этом месте все равно выше заправки на 6 литров (было 40л при МО=3).
Т.е. чтобы решить проблему раз и навсегда нужно поставить МО порядка 30 минут и будет мне счастье... Блин, больше 15 мин не ставится! Правда заправка стала продолжительностью 15 мин вместо 5 и отстаиваться перед заправкой тогда нужно минут 10-15 и после заправки минут 15-20 чтобы заправку не проморгать и лишнее не усреднить....

[lmpx39]

Тимошенко Александр, кто конфигурировал ДУТ? Нужно в настройках ДУТ смотреть.

[Тимошенко Александр]

Я решил что настраивали АГ и устанавливали ДУТ профессионалы,а так то можно еще и место установки Дута проверить, должен быть в центре бака

Баки бывают разные и не везде можно поставить ДУТ идеально. В данном случае речь идет о бульдозерах.
И даже если бак прямоугольный и ДУТ установлен в идеальном центре при почти полном (пустом) баке и наклоне градусов на 15-30 не факт, что ДУТ точно покажет уровень топлива.

[Ivan]

Тимошенко Александр, пришлите к нам на support@tk-chel.ru следующие данные:
файл с расширением *.sbin по данному блоку. (Находится в каталоге с установленной диспетчерской программой АвтоГРАФ в папке Data).
- файл с расширением *.atg по данному блоку. (Находится в каталоге с установленной диспетчерской программой АвтоГРАФ в папке DBF).
- файл с расширением *.ini по данному блоку. (Находится в каталоге с установленной диспетчерской программой АвтоГРАФ в папке CarsList).
По поводу *. atg файла нужен именно с расширением *. atg, а не *. srv-atg

[Тимошенко Александр]

Тимошенко Александр, кто конфигурировал ДУТ? Нужно в настройках ДУТ смотреть.

Какой параметр нужно смотреть? И в какое значение установить, чтобы точность не пострадала и уклоны не влияли на показания ДУТ?
ДУТ устанавливал и настраивал дилер. Вопрос не о том чтобы устранить "плескание" в баке, а не считать заправкой продолжительные наезды на уклоны.

[lmpx39]

Тимошенко Александр, пришлите данные которые у Вас просят выше на support@tk-chel.ru, разберутся что у Вас там по настройкам.

[Тимошенко Александр]

Сообщение от Тимошенко Александр

но ведь заправок на ходу не бывает (обычно , это ж не самолеты)

Очень даже бывает. Когда интервал записи показаний ДУТ составляет десятки секунд и минуты. Техника успевает уехать с заправки на сотни метров, пока придет время записать максимальное (после заправки) значение уровня...
То же самое касается начала заправки: на АЗС в стоячем виде может не оказаться ни одной записи с исходным уровнем топлива.

У нас на этот случай есть регламент, согласно которому до заправки и после заправки необходимо отстояться в течение 5-10 минут. этого достаточно для фиксации более-менее корректной заправки, но никакие отстаивания (не важно сколько) не помогают, если после заправки наезд на уклон.
А если заправка происходит "на ходу", то ни о какой точности измерения вообще говорить не приходится.

Добавлено через 1 минуту

Тимошенко Александр, пришлите данные которые у Вас просят выше на support@tk-chel.ru, разберутся что у Вас там по настройкам.

Уже выслал. Жду рекомендаций.

[SK]

И даже если бак прямоугольный и ДУТ установлен в идеальном центре при почти полном (пустом) баке и наклоне градусов на 15-30 не факт, что ДУТ точно покажет уровень топлива.

Именно так. Поэтому для меня и странно несколько, что Вы пытаетесь ловить 6 литров в таких условиях.
Какая высота и объем бака ?

[SK]

И в какое значение установить, чтобы точность не пострадала и уклоны не влияли на показания ДУТ?

Никакой софт не уберет влияние уклонов. Можно только ставить акселерометр в ДУТ и считать показания с уклоном более Х градусов - некорректными и отбрасывать их.
Можно, конечно строить математическую модель бака согласно его форме и пытаться просчитывать уровень в зависимости от места установки дут и угла наклона бака по осям, но... высокой точности при таком подходе всё равно не будет.

[Тимошенко Александр]

Сообщение от Тимошенко Александр

И даже если бак прямоугольный и ДУТ установлен в идеальном центре при почти полном (пустом) баке и наклоне градусов на 15-30 не факт, что ДУТ точно покажет уровень топлива.

Именно так. Поэтому для меня и странно несколько, что Вы пытаетесь ловить 6 литров в таких условиях.
Какая высота и объем бака ?

Я не пытаюсь ловить литры на уклоне, я просто не хотел бы считать за заправку то, что происходит после нее, т.е. если началось движение, то заправка закончена. Собственно поэтому и была создана эта тема, что возможно когда-нибудь в какой-нибудь версии появится флажок где-нибудь на закладке "фильтры" "завершить заправку при начале движения". И умный Автограф без каких либо дополнительных датчиков и супер сложных расчетов при определении объема заправки не учитывал какие-либо колебания топлива после начала движения и во время его.

Добавлено через 6 минут
Точнее не считал бы заправкой происходящие колебания топлива, а колебания пускай будут.

[Ivan]

Тимошенко Александр, возникло некоторое количество вопросов по настройкам, ответ в письме.

[NickolaDed]

Сообщение от SK

Сообщение от Тимошенко Александр И даже если бак прямоугольный и ДУТ установлен в идеальном центре при почти полном (пустом) баке и наклоне градусов на 15-30 не факт, что ДУТ точно покажет уровень топлива. Именно так. Поэтому для меня и странно несколько, что Вы пытаетесь ловить 6 литров в таких условиях. Какая высота и объем бака ?

Я не пытаюсь ловить литры на уклоне, я просто не хотел бы считать за заправку то, что происходит после нее, т.е. если началось движение, то заправка закончена. Собственно поэтому и была создана эта тема, что возможно когда-нибудь в какой-нибудь версии появится флажок где-нибудь на закладке "фильтры" "завершить заправку при начале движения". И умный Автограф без каких либо дополнительных датчиков и супер сложных расчетов при определении объема заправки не учитывал какие-либо колебания топлива после начала движения и во время его.

Добавлено через 6 минут
Точнее не считал бы заправкой происходящие колебания топлива, а колебания пускай будут.

Что за техника, сколько ДУТ-ов, какие настройки

[Тимошенко Александр]

Что за техника, сколько ДУТ-ов, какие настройки

Конкретно в данном случае погрузчик Dressta 534E бак прикольной формы сверху ступень - снизу диагональ. Два ДУТ - один на нижней ступени, другой на верхней. Но еще раз повторюсь дело не в форме бака - он более-менее корректно показывает уровень топлива в баке при остановке на горизонтальных площадках, а пытаться что-то ловить при движении не вижу смысла.

Добавлено через 41 минуту
Насколько я понял в моем случае единственный способ решения проблемы-поставить побольше МО, тогда наезды сглаживаются и хоть подъемы уровня и есть, но размер их уменьшается. Т.е. все равно это будет относиться на погрешность заправки, хотя сама погрешность будет меньше.
Т.е. общая погрешность будет включать погрешность ДУТ да еще погрешность матобработки (которая может оказаться больше первой). Уменьшить влияние второй составляющей по уже имеющейся информации никак нельзя.
Ясно...

[SK]

Сообщение от NickolaDed

Что за техника, сколько ДУТ-ов, какие настройки

Конкретно в данном случае погрузчик Dressta 534E бак прикольной формы сверху ступень - снизу диагональ. Два ДУТ - один на нижней ступени, другой на верхней. Но еще раз повторюсь дело не в форме бака - он более-менее корректно показывает уровень топлива в баке при остановке на горизонтальных площадках, а пытаться что-то ловить при движении не вижу смысла.

Добавлено через 41 минуту
Насколько я понял в моем случае единственный способ решения проблемы-поставить побольше МО, тогда наезды сглаживаются и хоть подъемы уровня и есть, но размер их уменьшается. Т.е. все равно это будет относиться на погрешность заправки, хотя сама погрешность будет меньше.
Т.е. общая погрешность будет включать погрешность ДУТ да еще погрешность матобработки (которая может оказаться больше первой). Уменьшить влияние второй составляющей по уже имеющейся информации никак нельзя.
Ясно...

Не спешите.
Главный программер сказал, что протестирует функцию отключения детекции заправок в движении и выложит в следующих сборках.
Выяснился ряд подводных камней, таких как кратковременные перемещения по заправке (постепенно подъезжаем к колонке) и т.п.
Функция получится "не для всех". Иными словами, такое отключение можно делать, только если выполнять ряд условий при процедуре заправки (достаточно короткий интервал записи показаний ДУТ, отсутствие движения некоторое время до начала и после окончания заправки), чтобы не пропустить реальный объем заправки.

[NickolaDed]

Сообщение от NickolaDed

Что за техника, сколько ДУТ-ов, какие настройки

Конкретно в данном случае погрузчик Dressta 534E бак прикольной формы сверху ступень - снизу диагональ. Два ДУТ - один на нижней ступени, другой на верхней. Но еще раз повторюсь дело не в форме бака - он более-менее корректно показывает уровень топлива в баке при остановке на горизонтальных площадках, а пытаться что-то ловить при движении не вижу смысла.

Добавлено через 41 минуту
Насколько я понял в моем случае единственный способ решения проблемы-поставить побольше МО, тогда наезды сглаживаются и хоть подъемы уровня и есть, но размер их уменьшается. Т.е. все равно это будет относиться на погрешность заправки, хотя сама погрешность будет меньше.
Т.е. общая погрешность будет включать погрешность ДУТ да еще погрешность матобработки (которая может оказаться больше первой). Уменьшить влияние второй составляющей по уже имеющейся информации никак нельзя.
Ясно...

Я так понимаю бак у него сзаду под копотом, плоский, диаганаль сзади бака, вырез под под двигатель спереди бака, как на амкадорах и SDLG
Мы на такую тежнику ставим два дут, Один слева, другой справа, примерно посередине, Около начала диагонали

[Тимошенко Александр]

Не спешите.
Главный программер сказал, что протестирует функцию отключения детекции заправок в движении и выложит в следующих сборках.
Выяснился ряд подводных камней, таких как кратковременные перемещения по заправке (постепенно подъезжаем к колонке) и т.п.
Функция получится "не для всех". Иными словами, такое отключение можно делать, только если выполнять ряд условий при процедуре заправки (достаточно короткий интервал записи показаний ДУТ, отсутствие движения некоторое время до начала и после окончания заправки), чтобы не пропустить реальный объем заправки.

Чтобы обойти эти камни возможно несколько вариантов: остановка - скорость менее 2-5 км/ч или радиус заправки метров 10-50 т.е. возможно использовать параметры, используемые для детектирования остановок.

[SK]

Это все условия ничего не гарантирующие.
Детекция остановки, по которой будет фильтроваться заправка так и так по ним делается.

[Тимошенко Александр]

Я так понимаю бак у него сзаду под копотом, плоский, диаганаль сзади бака, вырез под под двигатель спереди бака, как на амкадорах и SDLG
Мы на такую тежнику ставим два дут, Один слева, другой справа, примерно посередине, Около начала диагонали

Да расположение и форма примерно так как Вы и описали. Форма бака не подарок как ни располагай ДУТы. В любом случае при наклонах или вперед/назад, или влево/вправо или все вместе при разных уровнях топлива идеального места не найдешь. Поэтому с этим и не пытаемся бороться, а пытаемся обойти окольными путями...

Добавлено через 9 минут

Это все условия ничего не гарантирующие.
Детекция остановки, по которой будет фильтроваться заправка так и так по ним делается.

Ну хотя бы попробуйте, вдруг получится.
Как и все что мы делаем все получается с какими-нибудь оговорками. Если мы хотим добиться одного, то нужно выполнять такие-то требования, если нам очень важно другое, то мы приспосабливаемся под другие условия. Главное, чтобы возможность такая была, был способ обойти возникшую проблему...
Нам такая функция очень бы пригодилась и большинство условий у нас и так уже выполняется и закреплено соответствующими документами.
Я так думаю эта функция также пригодилась бы для исключения ложных заправок при движении и тогда нет необходимости в большом значении МО.

[SK]

и тогда нет необходимости в большом значении МО.

Это нужно, когда запись показаний ДУТ производится недостаточно часто.

[frdn]

Тимошенко Александр, может рассмотреть вопрос установки дрт? И этим решить проблему с контролем уровня, на дресту всё замечательно встаёт, в зависимости от типа двигателя ДРТ будет давать погрешность не более 2 процентов, от общего расхода топлива

[csistra]

может рассмотреть вопрос установки дрт?

если техниика с кан, то лучше кан. ДРТ и кан это кошка с собакой, в результате этой драки будет дорогостоящий ремонт.

[SK]

если техниика с кан, то лучше кан.

CAN ничего не дает кроме цифрового способа передачи данных.
Сам датчик будет обычный поплавок или герконовый столб с погрешностями гораздо больше емкостного ДУТ.

[Тимошенко Александр]

Тимошенко Александр, может рассмотреть вопрос установки дрт? И этим решить проблему с контролем уровня, на дресту всё замечательно встаёт, в зависимости от типа двигателя ДРТ будет давать погрешность не более 2 процентов, от общего расхода топлива

Использование ДРТ нам не покажет прямые сливы топлива из бака и объем заправки проконтролировать не сможем (Сколько топливозаправщик залил в бак). ДРТ покажет только расход, а сколько в баке осталось? Сколько еще нужно дозаправить (сформировать заправочную ведомость для топливозаправщика)?
Кроме того у нас был неудачный опыт использования ДРТ, после которого «полетел» ТНВД (схемы установки ДРТ либо слишком сложны и не точны (несколько ДРТ на разных участках), либо просто гробят технику).
Поэтому только ДУТ.

[frdn]

Просто вы не умеете их готовить Если ставит специально обученный человек, проблем не возникает.
Я тоже противник установки ДРТ, но к сожалению на ряд баков, установка ДУТ даёт слишком большую погрешность и доказать, сливы и недоливы, очень сложно.

[SK]

frdn, расход покажет, но объем заправок - нет.

[frdn]

SK, На таком баке и дут по факту покажет погоду, а не объём заправок, а как результат и расход будет с погрешностью в 5-10 процентов, что по моему тоже недопустимо

[SK]

Дмитрий, а кто просил расход-то мерять ? Вроде запрос был исключительно про объем заправки.

[frdn]

SK, Костя, а ты думаешь руководителю интересны заправки? Ему интересен расход итоговый за месяц, при ТАКОЙ установке ДУТов именно на данном баке!!!(я разбираю конкретную еденицу техники), заправок может быть на 10 000 литров, а расход составит 9 000, кого в этом случае наказывать? Водителя или компанию установившую оборудование? А сможет ли установщик доказать, что именно такое кол-во топлива попало в бак и именно столько израсходовано, после первого же мямлинья, клиент перестанет доверять установщику, а как результат и оборудованию! Многим клиентам плевать, что тут работает, а тут не работает, требование у всех одно! Вот деньги - сделайте чтобы не воровали! А тут БУДУТ ВОРОВАТЬ! Потому что погрешность непредсказуемая!

[Тимошенко Александр]

SK, Костя, а ты думаешь руководителю интересны заправки? Ему интересен расход итоговый за месяц, при ТАКОЙ установке ДУТов именно на данном баке!!!(я разбираю конкретную еденицу техники), заправок может быть на 10 000 литров, а расход составит 9 000, кого в этом случае наказывать? Водителя или компанию установившую оборудование? А сможет ли установщик доказать, что именно такое кол-во топлива попало в бак и именно столько израсходовано, после первого же мямлинья, клиент перестанет доверять установщику, а как результат и оборудованию! Многим клиентам плевать, что тут работает, а тут не работает, требование у всех одно! Вот деньги - сделайте чтобы не воровали! А тут БУДУТ ВОРОВАТЬ! Потому что погрешность непредсказуемая!

Топливозаправщики, которые заправляют технику также оборудованы ПАК "Автограф" с Порт-3 и поверенными счетчиками раздачи топлива.
Уровень заправки принимается не по ДУТ, а по счетчику топливозаправщика. По ДУТ контролируется объем заправки, корректность его показаний (возможно ДУТ начал врать), прямые сливы из бака, остатки топлива в баке на начало/ конец смены, месяца.

[PRO54]

Александр, а какие ДУТ вы используете?

[frdn]

Тимошенко Александр, дык, тогда ещё проще, берёте данные по заправкам с Топливозаправщика за период и данные по расходу на ТС, в конце отчётного периода расчитывваете сливы по формуле
Объём бака - Объём заправок с топливозаправщика - (Расход ТС+1%*Расход ТС) = литры в баке на конец периода.
Если объём топлива в баке на конец периода превышает объём бака, то это повод сделать контрольный замер на остаток топлива и наказать водителя на недостающую сумму денег в баке, мы же понимаем, что датчики топлива это средство контроля.

Ещё раз повторюсь, ДРТ необходимо использовать только в случае с "плохими" баками, во всех остальных случаях, ДУТ куда удобней и приятней.

Кстати, можете показать скриншот показаний ДУТов на данном баке?

[Тимошенко Александр]

Александр, а какие ДУТ вы используете?

LLS 20160 Omnicomm

Добавлено через 1 час 28 минут

Объём бака - Объём заправок с топливозаправщика - (Расход ТС+1%*Расход ТС) = литры в баке на конец периода.

Возможно в формуле ошибка? Например: 500-5000-1,01*4900=-9449
Может так:
Объём бака - (Объём заправок с топливозаправщика - (Расход ТС+1%*Расход ТС)) = литры в баке на конец периода
Тогда, например: 500-(5000-1,01*4900)=449 (хотя остаток 5000-4900=100)
А если был остаток на начало месяца литров 200: 500-(5000-1,01*5100)=651 нужно идти делать контрольный слив (651>500)? Но ведь все в порядке (200+5000-5100=100 в баке на конец)!

Даже если мы подберем более удачную формулу, все равно это нам мало что даст:
1. проверки будем делать только на конец периода (месяца чаще просто не реально).
2. Давно уже известно, что напрямую с баков уже никто не сливает. Обычно используют всевозможные "темные" места для подключения к топливной магистрали, возможно даже в зоне действия ДРТ. И тогда что по ДУТ, что по ДРТ все спишется на расход (газ в пол в гору на повышенной). Поэтому мы определяем расход как начальный остаток + заправки -остаток на любой период (смена, сутки, декада, месяц) и уже потом этот расход используется для принятия решений.

У каждого из подходов есть свои плюсы и минусы, вопрос только в их значимости для каждого из нас.

[4ynaka6pa]

Сообщение от Тимошенко Александр

но ведь заправок на ходу не бывает (обычно , это ж не самолеты)

Очень даже бывает. Когда интервал записи показаний ДУТ составляет десятки секунд и минуты. Техника успевает уехать с заправки на сотни метров, пока придет время записать максимальное (после заправки) значение уровня...
То же самое касается начала заправки: на АЗС в стоячем виде может не оказаться ни одной записи с исходным уровнем топлива.

а на каком основании делается выводы о точности необходимого параметра?
сколько я не встречал настроек БК, практически везде стоит интервал 60 секунд.
да и ДУТы Омникома обычно программят на 1 мин.
это нормально?или много?

Добавлено через 7 минут

Мы столкнулись с одной постоянно возникающей проблемой: при определении объема заправки ПО Автограф не корректно трактует подъем уровня топлива при движения после заправки как продолжение заправки. Из-за этого получаются существенно завышенные данные по заправкам. Изменение уровня вызвано не столько быстрым плесканием топлива в баке, сколько характером движения техники: медленные заезды на крутые склоны, уступы, ямы с остановками на них. Например: техника остановилась, отстоялась минут 5, затем подъезжает заправщик, заливает топливо, техника стоит еще минут 5-10 после этого начинает движение, вызывающее подъем уровня топлива, затем едет дальше, уровень понижается до нормального, так вот заправкой считается момент от начала повышения уровня до момента, когда происходит понижение уровня после съезда с уклона.
Я понимаю, что очень трудно отследить моменты начала и окончания заправки, но ведь заправок на ходу не бывает (обычно , это ж не самолеты) поэтому при определении интервала заправки брать только интервал без движения или радиус заправки метров 50 или скорость движения не более 2-3км/ч, если учитывать погрешности определения координат.

собрав всю эту демогогию во едино, вывод один, у вас определение заправок не не верное, оно скорее не точное в следствии скорости выдачи инфы от одной железяки к другой, слишком уж загрубленны настройки. перенастраевайте ДУТ на миминальный интервал выдачи данных, перенастраевайте БК, перенастраевайте АГ как раз то самое Окно МО, полезут фальшивые заправкиъ\сливы, рубите их с плеча порогами сливов\заправок, вот тут вам и будут максималььно точные заправки и даже расход.
опять же вкладку Фильтрации закручивайте до минимума, для более точного определения остановок. антены переносите на крышу.

а еще проще бухгалтерию под ваш расход подпинать

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от SK

Сообщение от region 60 Поиграйтесь в настройках АЦП, там все ваши проблемы Еще надо посмотеть интервал записи показаний ДУТ в терминале.

Я решил что настраивали АГ и устанавливали ДУТ профессионалы,а так то можно еще и место установки Дута проверить, должен быть в центре бака

вот тут вообще интересная фраза
а кто конроллирует профессионализм монтажников???
кто в состоянии проконтроллировать все правила монтажа???
кто должен разрабатывать эти правила???
кто их должен реализовывать и соблюдать???
обычно задача ставится так: необходимо установить навигацию, что б видеть местопложение и топливо в баке. и тут ушлые монтажники не получив точной задачи спешат навешать лапши не только на уши заказчику, но и в самих ТСа дальше еще смешнее, звонишь в тех поддрежку, а тебе говорят, нету спеца, в Египет уехал отдыхать, от жизни нищей и будет через месяц

советую Юзверям написать для ушлых монтажников правила монтажа, выдать под роспись, а потом журить за не выполнение.

п.с.: и ездить нам вечно на Тазах, а не БМВ, до тех пор пока не придет к власти клон Сталина И.В. и не заставит все таки изобрести танки, которые будут летать, самолеты которые будут плавать и корабли которые смогут ездить.

[plex]

сколько я не встречал настроек БК, практически везде стоит интервал 60 секунд.
да и ДУТы Омникома обычно программят на 1 мин.

Это у вас!
АГ вообще работает по запросу данных с датчика, и настраивать ДУТ не имеет смысла. Я вот настраиваю запись данных с LLS раз в 30 сек в движении и в 60 сек на стоянке. При этом усреднение внутри ДУТа выставляю 30секунд.

Добавлено через 33 секунды

а кто конроллирует профессионализм монтажников???

я к примеру, и хорошие монтажники это ценные кадры!

[NickolaDed]

Практикую установку частоты опроса ДУТ от 10 до 30 секунд. Колхозникам 10 секунд, Магистральным грузовикам 20 или 30. 60 секунд это довольно много. Встречал много проблем из за этого. Но это сугубо мое личное мнение, накопленное годами. Может у других, другая практика и выводы

[csistra]

Это у вас!
АГ вообще работает по запросу данных с датчика, и настраивать ДУТ не имеет смысла. Я вот настраиваю запись данных с LLS раз в 30 сек в движении и в 60 сек на стоянке. При этом усреднение внутри ДУТа выставляю 30секунд.

угу это у нас...
только вот недавно видели чудные установки lls 20160 которые запрограмили как аналоги....
и монтажи настолько высококласные спецы делали, что к примеру в NH 9ку 1 дут поставили в 1 штанину....
Или приезжают товарисчи -типа проффесионалы и нифига сделать не могут нормально. Потом выясняется что они вместо б-25 б-70 засадили в бензовоз или еще что нить веселое. То после них баки текут то еще какие косяки.
Контролировать надо дилеров поголовно. Делать единый формат и правила монтажа. И по этим правилам спрашивать жестко. Такие умельцы навертят километр изоленты попрячут бкшки хрен знает куда и ищи потом терминал по антенам как дурак.

я к примеру, и хорошие монтажники это ценные кадры!

блин, ну не все такие как вы

[4ynaka6pa]

Сообщение от 4ynaka6pa

сколько я не встречал настроек БК, практически везде стоит интервал 60 секунд. да и ДУТы Омникома обычно программят на 1 мин.

Это у вас!
АГ вообще работает по запросу данных с датчика, и настраивать ДУТ не имеет смысла. Я вот настраиваю запись данных с LLS раз в 30 сек в движении и в 60 сек на стоянке. При этом усреднение внутри ДУТа выставляю 30секунд.

Добавлено через 33 секунды

Сообщение от 4ynaka6pa

а кто конроллирует профессионализм монтажников???

я к примеру, и хорошие монтажники это ценные кадры!

красавец, так держать!!!

NickolaDed - тоже занялся своим делом!!!

пасиб за советы

[ФОРУМ ТК]

и ищи потом терминал по антенам как дурак.

5 метров кабеля... В принципе не так много...

[4ynaka6pa]

5 метров кабеля... В принципе не так много...

это для вас не много

и в такой ситуации более проблемотична разборка салона ТС, особенно иностранного производства.
а самое плачевное, когда один тип техники обслуживают разные монтажники, вот тут можно напоротся на огромное кол-во различий в монтаже, даже в самых мелочах, начиная от скруток проводов до размешения БК. еще есть одна глупая привычка клеить антены на весь скоч, где нить под панелью, куда ножом, то и не подлезть

[csistra]

5 метров кабеля... В принципе не так много...

Ну смотря как.
Если по прямой то да. А если в потрохах в куче проводов, панелек и т.п. то это до пол часа поисков и раскручиваний .

[niknik383]

С Вашего позволения, чтобы не плодить подобные темы, напишу здесь

Дата тарировки 14.05.2014
Объект - Комбайн с баком сложной лабиринтной формы в горизонтальной и вертикальной плоскости.
Оборудование (ДУТ Е 485):

ДУТ №1 - установлен на поверхности бака в сечении примерно 3/4 высоты бака и доходит нижней частью до дна бака. Т.е. каждый из ДУТов контролирует только часть высоты бака.
ДУТ №2 - установлен в верхней части бака и нижний конец доходит до уровня 2/3 общей высоты бака;

По факту залито 705 литров ДТ.
АГ отображает только 612 литров при следующих настройках:

БАК 1 - отдельный бак или сообщающиеся баки.
Датчики уровня LLS1 и LLS2 в одной вкладке
Емкость бака для полного отображения в списке рейсов указана 3000 литров.

Слайды и бинарник добавил. Помогайте, первый раз такой бак настраиваю

[csistra]

а позвольте 2 вопроса:
1-Что за комбайн и почему не Кан если с баками такие проблемы ?
2-Почему не вариант с заменой штатника на ллс и установка ллс монитора ?

Добавлено через 30 секунд
и в догонку, можно же и штатники попробовать затарировать.
Хз что получится, я не пробовал.

[niknik383]

а позвольте 2 вопроса:
1-Что за комбайн и почему не Кан если с баками такие проблемы ?
2-Почему не вариант с заменой штатника на ллс и установка ллс монитора ?

Добавлено через 30 секунд
и в догонку, можно же и штатники попробовать затарировать.
Хз что получится, я не пробовал.

1.Запрет клиента на работу с CAN (комбайн John Deere 9640i);
2.Выбор клиента.

В ответку, а что поменяется если поставить ЛЛС с монитором? По сути принцип определения тот же. В мониторе какая-то отличающаяся от ПО АГ логика?

[csistra]

Запрет клиента на работу с CAN (комбайн John Deere 9640i);

Из-за гарантии ??? а CAN CROCODILE использовать ? и ни клиент ни его дилер слова сказать не смогут. Физически нарушения проводки нет, возможности вмешательства в работу CAN также нет.

В мониторе какая-то отличающаяся от ПО АГ логика?

Там схема такая.
1-Вынимается штатник.
2-Туда ставится LLS
3-Соответствеенно инфы по топливу у водителя нет.
4-Данные с LLS идут и вБК и на монитор. Соответственно водитель получает инфу по топливу с этого монитора.

Не знаю, что за клиент конечно...... резать баки значит можно, а на кан садится нельзя..... очень похабный анекдот приходит в голову. Уж извините, очень похоже, что клиенту либо вы не объяснили до конца, что при употреблении крокодила, нет опасного подключения на кан и гарантии это не касается. И судя по всему у клиента деревянные механики, которым надули в уши сервисники.
Сам такой был, мне надули в уши, что на шкоду нельзя поставить магнитолу или там защиту самостоятельно ибо это снимет с гарантии.....Потом спасибо одной девушке из сервиса Пензы просветила..
Так и у Вас судя по всему.

Добавлено через 2 минуты
П.С. почти все джоны работают считываются БК АГ без логера....
Топливо почти у всех снимается....
Зачем городить если можно за 20 минут все сделать. непонятно....

[niknik383]

... Зачем городить если можно за 20 минут все сделать. непонятно....

Спасибо за ответ и мнение, но вопрос был в том, как настроить корректные показания уже установленных датчиков уровня топлива. Кто-нибудь поделится информацией? Не поверю, что так никто не ставил.

Добавлено через 58 минут
Делал тестовые проливы.
1.Залить 70 литров;
2.Слить 100 литров;
3.Залить 30 литров;
4.Слить 20 литров;
5.Залить 90 литров.

Почти всегда при изменении любых настроек АЦП слив 20 литров теряется. А это то самое количество, которое потихоньку и сливают. По 10 литров не говорю.
ДУТ пишет каждые 10 сек. Термокоррекция отключена. В ПО АГ МО - 3 мин. Что еще поднастроить?

Если обнулять фильтры, то появляется много ложных сливов и заправок, как и описывал топикстартер.

Кстати подниму вопрос, который я тоже спрашивал. ЕСТЬ ЛИ УЖЕ галочка нажав которую можно отключить детекцию сливов, заправок и расхода счетчиков в движении? Очень нужная и важная галочка.

[NickolaDed]

Покажите параметры определения слива

[4ynaka6pa]

как настроить корректные показания

ни как не настроить, вы же сами написали, что баки сложной формы, они там если быть точным не то что б сложной а загзаго-анал....ьной скорее формы. кроме того, интересно, как работает систмема сообщения баков, иногда она очень огромное значение играет при сливах\заправках.
например на вольвах ФШ пока двигло не заведено система топливо не качает. я помню как СБ залило бак1 до полна, а шататный датчик на дисплее показал 1250л, хотя по факту там 700 всего клаас атлес, заправляют оба бака до полна, разворачивают трактор на току, открывают баки, вуаля, 1\3 топлива как буд то и не было.
а еще мне нравятся УАЗы, кто их монтировал? там возможно что нибудь корректно настроить?

п.с.: жадность фраера сгубила

Добавлено через 25 минут

контролирует только часть высоты бака

я так пониаю что бак разноуровневый и каждый ДУТ имеет свой сосуд, но они в некой области соеденены и имеют общий объем. таким образом, ваша тарировка как я вижу и делитель 2 абсолютно не применимы в этом случае. у вас шаг пролива 40 литров, а теряется 20, вот вам кратность на 2. перетарируйте бак, процесс таков: заполняете первую часть бака, шаг пролива от 10-20л, в тот момент, когда топливо поднимается до столба 2 ДУТ установленного выше первого, показания залитого топлива делите пополам. то есть на 1 ДУТ по канам 700, на 2 дут 100, заливали 20 л, значит в таблицу вводите 700=10, 100=10, когда топливо поднимается выше потолка объеденненной части баков, дальше неделите пополам заправки. и делитель при такой тарировке вообще не нужен.

Добавлено через 3 минуты
у вас щас есть некоторая область бака, в которой ДУТы считают индивидуально, без помощи другого ДУТ, но эти показания ваш делитель рубит тупо на 2

Добавлено через 3 минуты
и самый лучший совет вынуть дуты, заклеять баки, извинится перед клиентом, возможно вернуть деньги и в будущем отмахиваться от таких баков как можно сильнее

[frdn]

а еще мне нравятся УАЗы, кто их монтировал? там возможно что нибудь корректно настроить?

У меня на таблетке на служебной, стоят 2 дута, работают вполне корректно

[frdn]

Скрин собственно. Окно 3 минуты, данные сумированы с 2 ДУТов

[NickolaDed]

С Вашего позволения, чтобы не плодить подобные темы, напишу здесь

Дата тарировки 14.05.2014
Объект - Комбайн с баком сложной лабиринтной формы в горизонтальной и вертикальной плоскости.
Оборудование (ДУТ Е 485):

ДУТ №1 - установлен на поверхности бака в сечении примерно 3/4 высоты бака и доходит нижней частью до дна бака. Т.е. каждый из ДУТов контролирует только часть высоты бака.
ДУТ №2 - установлен в верхней части бака и нижний конец доходит до уровня 2/3 общей высоты бака;

По факту залито 705 литров ДТ.
АГ отображает только 612 литров при следующих настройках:

БАК 1 - отдельный бак или сообщающиеся баки.
Датчики уровня LLS1 и LLS2 в одной вкладке
Емкость бака для полного отображения в списке рейсов указана 3000 литров.

Слайды и бинарник добавил. Помогайте, первый раз такой бак настраиваю
Миниатюры:
* * * *
Вложения:
0283211-140512.rar (1.6 Кб, 0 просмотров)

Вопрос подобного плана уже обсуждался

Он звучал примерно так:
Как правильно настроить бак с двумя ДУТ, установленных на разных уровнях.

Для того, чтобы все работало корректно, необходимо отредактировать тарировки.

Добавлено через 48 секунд
Скопируйте тарировки в excel, я вам покажу какой вид они должны принять

[SATP]

frdn, согласен. уазах все работает нормально. ДУТ в штатном месте.

[4ynaka6pa]

работают вполне корректно

что под этой фразой подразумевается?

нам нужны максимально точные заправки+ расход.

при настройке одного параметра, второй преварщается в бред

при настройке второго, первый превращается в бред.

кроме того подключены датчики массы, зажигания и двигателя.

может конечно и тарировка не айс, не мы ее делали.

[Makkaveev]

Я не знаю какой формы бак на сей машине, но может вместо нескольких разноуровневых ДУТов облегчит задачу один ДУТ-F, измерительную трубку которого можно гнуть по форме бака ? http://avtosensor.ru/?page_id=4270

[SK]

ДУТ-F решает весьма ограниченный круг проблем, связанных с "достать от верха бака до дна" и только.
Ни проблему "крутых склонов", ни проблему ступенек - он не решает.

[Makkaveev]

Ни проблему "крутых склонов", ни проблему ступенек - он не решает.

А вот так...Показано в анимации http://avtosensor.ru/?page_id=4270

[NickolaDed]

Сообщение от SK

Ни проблему "крутых склонов", ни проблему ступенек - он не решает.

А вот так...Показано в анимации http://avtosensor.ru/?page_id=4270

Там в анимации есть кусок трубы, который расположен горизонтально, Там такие сливы и заправки будут возникать, жесть.

[frdn]

что под этой фразой подразумевается?

Под этой фразой понимается, что точность измерения заправок в автоматическом режиме, доведена до погрешности в 3%. Всё настраивается и тарируется. Я не знаю в чём у вас там проблема. Возможно в квалификации установщиков. Возможно в качестве ДУТ.

[SK]

Там в анимации есть кусок трубы, который расположен горизонтально, Там такие сливы и заправки будут возникать, жесть.

Именно это я и имею ввиду. Физику не обманешь.

[SK]

Сообщение от SK

Ни проблему "крутых склонов", ни проблему ступенек - он не решает.

А вот так...Показано в анимации http://avtosensor.ru/?page_id=4270

Возьмем даже простой бак и гнутый ДУТ:



Проблема будет даже при горизонтальной эксплуатации бака на участках ДУТ-а, достаточно далеких от вертикальных.
А что будет при наклоне бака - вообще "туши свет, кидай гранату".
Гнутый ДУТ никаким местом не компенсирует 2 ДУТа.
Неопределенность будет просто огромной.

Если бы проблема решалась так просто, то ставили бы чаще ДУТ под наклоном по диагонали...

Понимаете, где собака порылась, Вячеслав ?

[Makkaveev]

Там в анимации есть кусок трубы, который расположен горизонтально,

А Вы не гните ДУТ, как показано в анимации. Это все же анимация, которая не претендует на рабочий пример установки ДУТа.
Для бака, нарисованного в анимации количество изгибов можно сократить, как минимум вдвое и безо всяких горизонатльных участков..

Добавлено через 22 минуты

Гнутый ДУТ никаким местом не компенсирует 2 ДУТа.

Да, Вы совершенно правы!
Ни в коем случае НЕЛЬЗЯ рассматривать изогнутый ДУТ как замену ДУТа, установленного по центру бака.
Изогнутый ДУТ это всего лишь инструмент, который может быть использован там, где остальные способы измерения уровня топлива невозможны.
При этом стоит понимать, что точность определения уровня топлива с использованием изогнутой трубки очень сильно зависит от ее места расположения в топливном баке.

[4ynaka6pa]

Показано в анимации

"...на заборе тоже написанно, а там стройка"

очередная разработка маркетологов, а не техников.

есть результаты использования такого чуда техники?

п.с.: покупая очередной Ваз, советую первым делом заглянуть под капотом и обратить внимание на биркование узлов крепежей, а то там тоже, сначала делают, потом продают и лишь только потом конроллируют результат производства, при чем так хитро, нервами, руками, деньгами, временем и т.д. покупателя

Добавлено через 3 минуты

в квалификации установщиков

прямо в цель!!!

Возможно в качестве ДУТ

пошел уничтожать Омником

[olegg72]

Сообщение от 4ynaka6pa

сколько я не встречал настроек БК, практически везде стоит интервал 60 секунд. да и ДУТы Омникома обычно программят на 1 мин.

Это у вас!
АГ вообще работает по запросу данных с датчика, и настраивать ДУТ не имеет смысла. Я вот настраиваю запись данных с LLS раз в 30 сек в движении и в 60 сек на стоянке. При этом усреднение внутри ДУТа выставляю 30секунд.

Добавлено через 33 секунды

Сообщение от 4ynaka6pa

а кто конроллирует профессионализм монтажников???

я к примеру, и хорошие монтажники это ценные кадры!

а где эти данные увидеть можно?

[4ynaka6pa]

а где эти данные увидеть можно?

какие именно? вы о настройках БК и ДУТ?
в софте: GSMConfig для БК и LLS Monitor для ДУТ Omnikom(для подключения ДУТ к ПК требуется УНУ) софт и дрова лежат на сайтах производителей.

для программирования БК идете во вкладку РС485
для программирования ДУТ все на начальной страничке ПО.