Вопрос для диллеров

[csistra]

Доброго дня!
Задумал я посмотреть динамику экономии топлива на камазах...
Посмотрел вижу за год средний расход на круг у камазов с 58,86 упал на 45,08 литров на 100 км.
Интересно мне стало, а как у других с этим делом ?
У кого есть камазы выложите плз за месяц отчет. интересуют только цифры:
пробег
расход топлива
остальное ненужно. Заранее спасибо всем кто откликнется.

[ФОРУМ ТК]

csistra, я правильно понял, что интересует экономия после внедрения системы?

[csistra]

Нет меня интересуют цифры, чтобы посмотреть что есть у других людей....
Я в последнее время начал задумыватся снизить еще расход. И даже придумал за счет чего это можно сделать. Но стало вдруг интересно, а как у других.
Если кому то покажется лажей те цифры которые я написал, могу отчеты запостить.
П.С. а по экономии это уже у каждого будет по разному, у меня по отчетам за полугодие получилась цифра 74 000 литров, но это усредненное значение, если сделать разбивку помесячно и пересчитать то будет несколько больше.

[AlexD]

У кого то 30 л\100, у кого то под 70
Движки, вес груза, плечо перевозки, город\трасса\бездорожье, стиль езды, время работы на ХХ
Сотни условий работы - нельзя усреднить

[csistra]

На камаз общепринятая норма на перевозку грузов с прицепом до 22 тонн включительно составляет 43 литра на 100 км.
Условий на самом деле масса, но это меня в данном контексте беседы не интересует. Позже можно будет сделать подобное уже используя информацию по чистому расходу, т.е. без холостой работы двигателя на простоях, без превышения скорости и т.п. Пока хотелось бы посмотреть в общем картину.
П.С. 43 литра зимняя норма к слову, т.е. прогрев там уже включен.

[Mangolena]

что значит общепринятая норма? кем она "общепринялась"?

[csistra]

мдЭ...
есть для начала эти цифры все в инструкции по эксплуатации на каждое ТС.
есть эти все нормы в сборниках. эти сборники обычно есть у каждого уважающего себя бухгалтера.
плюс есть интернет.
мест где взять и как посчитать такие цифры ВАЛОМ.

[AKoV]

Доброго дня!
Задумал я посмотреть динамику экономии топлива на камазах...
Посмотрел вижу за год средний расход на круг у камазов с 58,86 упал на 45,08 литров на 100 км.
Интересно мне стало, а как у других с этим делом ?
У кого есть камазы выложите плз за месяц отчет. интересуют только цифры:
пробег
расход топлива
остальное ненужно. Заранее спасибо всем кто откликнется.

А Вы пробовали посчитать экономию скажем.....после установки системы на свой, личный автомобиль ?

[t-nav]

Интересно мне стало, а как у других с этим делом ?

Камаз с прицепом, перевозка зерна, обратно порожний.

[csistra]

Камаз с прицепом, перевозка зерна, обратно порожний.

Спасибо! реально круто, мне есть к чему стремится.

А Вы пробовали посчитать экономию скажем.....после установки системы на свой, личный автомобиль ?

У меня не стоит ничего ибо не нужно, точнее экономически не выгодно.А во вторых я сам у себя не ворую. А система прежде всего отсекает хищения и дает широкое поле для анализа. Никогда не видели как грузовик типа камаз подъезжает например к конторе, водитель уходит в магазин минут на 20 а камаз стоит и тарахтит???

[lmpx39]

csistra, задел хороший...Заодно соберите информацию по ремонтам стартеров, генераторов и аккумуляторов до введённой экономии и после, ну заодно и по простою техники в ремонте данного оборудования....и будет ли разница вообще...

[csistra]

Смешная ситуация.
Уважаемые!
Вы очень заблуждаетесь! и забываете!
ВЫ ДИЛЛЕРЫ! ВАША ЗАДАЧА ПРОДАТЬ И УСТАНОВИТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ВСЕГО ЭТО ВАШИ ДЕНЬГИ!
моя задача применить это оборудование и получить выгоду компанию. мне аболютно безразлично количество оборудования, важно количество выгоды для предприятия.
Поймите вы это наконец и перестаньте писать кучи говна на простой вопрос.
Не можете или не хотите вы показать вашу информацию ДА НЕ НАДО! Найдутся несколько человек которые покажут и я буду рад. И буду работать с тем, что есть.
Логичный вывод что товарищам:
LMPX39
ALEXD
mangolena
Akov
просто НЕЧЕГО ПОКАЗАТЬ.
я создал тему с вопросом а не для обсирания темы.
Берите пример с t-nav. Человек откликнулся на просьбу без обсуждения зачем а как и почему.
за что ему еще раз СПАСИБО.

[AKoV]

.А во вторых я сам у себя не ворую.

...странно....а с чего Вы взяли что АГ "заставит" водЯтла не воровать топливо У АГ нет пока механического выхода для воздействия на сознание человека.

[lmpx39]

csistra, мы даём Вам инструмент, а Вы его используете.....Нам действительно нечего показать,кроме тех 10-30% экономии, при внедрении этой системы....А дальше дело каждого, кто во что горазд.Меня больше убивают люди, которые хотят достигнуть ежемесячного повышения экономии....вечный двигатель....

[SK]

Ну да. Помнится к нам приезжали ребята с одного иркутсткого завода.
Так у них оказалось, что все учитывается и детектируется, но нет административных полномочий принимать меры по фактам хищения топлива и левых рейсов. Такое вот у них было высокое начальство - не наделяло соответствующими полномочиями. В итоге, при полностью рабочем инструменте контроля, сам контроль они осуществлять не смогли. Печально, конечно.

Мораль такая: сигнализация только обнаруживает вора, мигает и звенит. Но не догоняет, руки не вяжет, не судит и в тюрьму не сажает. Если нет мер воздействия - то она просто как музыкальный аккомпанемент или салют со светомузыкой для злоумышленника.

[t-nav]

Спасибо! реально круто, мне есть к чему стремится.

Камаз новый ТНВД BOSH.

[csistra]

Сообщение от csistra

.А во вторых я сам у себя не ворую.

...странно....а с чего Вы взяли что АГ "заставит" водЯтла не воровать топливо У АГ нет пока механического выхода для воздействия на сознание человека.

А где я об этом написал?
Не надо ваши придумки выдавать за мою действительность.
Аг это куча железок, проводов и пары програм. А что дальше делает с ней личное дело каждого.
Я заставляю это железо отрабатывать деньги которые потрачены на него.
На самом деле ваша позиция неправильная с моей точки зрения, но доказывать Вам обратное не собираюсь. ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО что делать и как поступать.

Добавлено через 5 минут

csistra, мы даём Вам инструмент, а Вы его используете.....Нам действительно нечего показать,кроме тех 10-30% экономии, при внедрении этой системы....

Вы меня извините, но то что вы написали это полный бред.

"АГ "заставит" водЯтла не воровать топливо" тут согласен.
"тех 10-30% экономии, при внедрении этой системы...." откуда же она берется елси ваши работы по внедрению заканчиваются на пусконаладке железок и объяснении в двух словах на трех пальцах куда жмать мышкой и чего смотреть ? И откуда же такие цифры вы придумали ? Покажите реальный расчет на реальных цифрах. Я вам могу такой лажи понаписать что у меня рентабельность внедренной системы 500%, а риски проекта составляют 4%. К справке ВАМ! В России процент успешно внедренных ИТ проектов составляет всего лишь 2%. Упоминаю ИТ т.к. веду проект этот силами ИТ отдела прежде всего, немного модернизировав работу отдела и под эту задачу.

Добавлено через 1 минуту

Камаз новый ТНВД BOSH.

Очень интересно. Я сравнивал камазы 8 года и 9 года ( с тнвд bosh) выпуска, почему то bosh на 2-3% потребляет больше.... Свежие 11 года пока не анализировал. Теперь думаю займусь.

[SK]

csistra, в одной не самой крупной компании воровали так, что после установки системы (а служба безопасности там была поставлена как положено) годовая экономия ГСМ составила около 1 млн. евро.

[csistra]

В догонку. Решил себя проверить и посмотрел динамику расхода топлива с начала внедрения проекта
http://saveimg.ru/show-image.php?id=...7ae3ffdec584a6
в августе были гонения водятлов с мильцонерами и все такое.
Желтое и коричневое это на других предприятиях взял данные. за все месяцы не дали, тока за 1. Но для сравнения пока хватит.
Все что в этой теме соберу сделаю в такой же график и буду анализировать.

[lmpx39]

csistra, Зайдите в раздел "Отзывы клиентов". Данная экономия возникает даже без установки ДУТов и проточников,просто на пробеге....

[csistra]

csistra, в одной не самой крупной компании воровали так, что после установки системы (а служба безопасности там была поставлена как положено) годовая экономия ГСМ составила около 1 млн. евро.

Константин! простите пожайлуста меня, но давайте не будем оперировать такими цифрами используя при этом: там то где то и т.п.
Для понимания конкретики необходимо:
1-Количество техники
2-Разбивка по типам техники ( т.е. грузовые, легковые, строительная и т.п.) Ибо без жтого будет непонятно ничего т.к. например бак камаза может быть 200 литров к примеру а NewHolland 1200 литров....
3-Период внедрения проекта
4-Расход топлива на начало внедрения или за первый месяц.
5-Расход топлива на конец периода например на месяц февраль.
6-Пробег за весь период. И на пальцах уже можно будет прикинуть усредненную экономию.

[SK]

csistra, Зайдите в раздел "Отзывы клиентов". Данная экономия возникает даже без установки ДУТов и проточников,просто на пробеге....

+500



http://www.tk-chel.ru/reviews-2.html
http://www.tk-chel.ru/images/stories...dation_700.jpg

[SK]

Сообщение от SK

csistra, в одной не самой крупной компании воровали так, что после установки системы (а служба безопасности там была поставлена как положено) годовая экономия ГСМ составила около 1 млн. евро.

Константин! простите пожайлуста меня, но давайте не будем оперировать такими цифрами используя при этом: там то где то и т.п.
Для понимания конкретики необходимо:
1-Количество техники
2-Разбивка по типам техники ( т.е. грузовые, легковые, строительная и т.п.) Ибо без жтого будет непонятно ничего т.к. например бак камаза может быть 200 литров к примеру а NewHolland 1200 литров....
3-Период внедрения проекта
4-Расход топлива на начало внедрения или за первый месяц.
5-Расход топлива на конец периода например на месяц февраль.
6-Пробег за весь период. И на пальцах уже можно будет прикинуть усредненную экономию.

А там нет пробега особо, там специфичная техника: землеройки, трубоукладчики и прочая экзотика. ГСМ экономится и воруется на самой разной технике...

А по экономии по пробегу - см. картинку и ссылочки выше.

[csistra]

csistra, Зайдите в раздел "Отзывы клиентов". Данная экономия возникает даже без установки ДУТов и проточников,просто на пробеге....

Простите но я плачу от вас.
Сегодняшние приемники глобальной системы определения координат чрезвычайно точны благодаря своей параллельной многоканальности. 12 параллельных приемников GPS способны поддерживать сигналы со спутников даже в плотной листве или городских зданиях. Некоторые атмосферные факторы и другие источники погрешности могут влиять на точность приемников глобальной системы. К примеру, навигаторы Garmin имеют точность определения координат в пределах 15 метров.
Это вы учли ? Скорее всего нет, поэтому разницу между показаниями однометра и аг я как экономию и не рассматриваю. И не 10-30 %. Некогда сейчас просмотреть описание АГ чтобы найти мощность антены и погрешность определения местоположения. И посчитать это все в общую погрешность.
Если мне память не изменяет на АГ стоит антена где то 6dbi. а К примеру HELIX по моему 30 dbi будет разница в погрешности если такую антену прилепить к АГ ? я думаю будет и значительно. Я вот ради интереса как снег сойдет поставлю два АГ в 1 трактор. 1 АГ цеплять буду к helix антене от подрульки, а второй оставлю с родной и посмотрю динамику через месяц.
Без установки ДУТ система как одноногий пират, вроде бы и страшно выглядит, а головой понимаешь, что тебе сделать уже ничег оне может.
без ДУТ можно легковые пользовать и то спорно. (опять мое мнение)

[lmpx39]

ошибся...я ошибся начав этот разговор...извините меня, но большего бреда чем вышесказаное, я ещё не читал....

[ФОРУМ ТК]

csistra, тяжело вам наверно в жизни....
Читаешь ваши посты и складывается ощущение, что вы считаете себя последним словом во всех вопросах. Дилеры и ТК для вас скопище "перепродавцов" и "впаривал" ничего не умеющих, а вы такой весь д`Артаньян на белом коне. Все знаете лучше всех остальных, всех учите налево и направо, статистика у вас самая правильная, выводы самые обоснованные. С таким подходом вам никто не будет отвечать. И заметьте так оно и есть в большинстве случаев.
Зачем вы спрашиваете, чтобы потом всем покричать, что все не правы? И что у вас на все вопросы своя правда, а дилеры, что и делают, что только хотят всех обмануть и впарить АГ.
Все сугубо ИМХО.
Дальнейшие рассуждения считаю бесполезными и предлагаю тему закрыть.

[Phantom]

Если мне память не изменяет на АГ стоит антена где то 6dbi. а К примеру HELIX по моему 30 dbi будет разница в погрешности если такую антену прилепить к АГ ? я думаю будет и значительно.

Э... Не будет. Вы прочтите о самих принципах работы систем GPS и ГЛОНАСС.
Само по себе усиление антенн не дает ничего. У антенн еще есть такая очень важная характеристика как диаграмма направленности и вот в данном случае она намного важнее! Учите теорию.

[ФОРУМ ТК]

Сегодняшние приемники глобальной системы определения координат чрезвычайно точны благодаря своей параллельной многоканальности. 12 параллельных приемников GPS способны поддерживать сигналы со спутников даже в плотной листве или городских зданиях. Некоторые атмосферные факторы и другие источники погрешности могут влиять на точность приемников глобальной системы. К примеру, навигаторы Garmin имеют точность определения координат в пределах 15 метров.
Это вы учли ? Скорее всего нет, поэтому разницу между показаниями однометра и аг я как экономию и не рассматриваю. И не 10-30 %. Некогда сейчас просмотреть описание АГ чтобы найти мощность антены и погрешность определения местоположения. И посчитать это все в общую погрешность.
Если мне память не изменяет на АГ стоит антена где то 6dbi. а К примеру HELIX по моему 30 dbi будет разница в погрешности если такую антену прилепить к АГ ? я думаю будет и значительно. Я вот ради интереса как снег сойдет поставлю два АГ в 1 трактор. 1 АГ цеплять буду к helix антене от подрульки, а второй оставлю с родной и посмотрю динамику через месяц.
Без установки ДУТ система как одноногий пират, вроде бы и страшно выглядит, а головой понимаешь, что тебе сделать уже ничег оне может.
без ДУТ можно легковые пользовать и то спорно. (опять мое мнение)

Вот это бред, Вам бы в Кащенко проверится, а?

[csistra]

Константин......

специфичная техника: землеройки, трубоукладчики и прочая экзотика

Очень интересные цифры. 3 000 000 км. делим на 592 единицы. 5067 км в год на единицу сэкономили.
делим 5067 на 12 =422 км в месяц сэкономили на 1 ед в среднем.
делим 422 на 30 = 14 км в день средняя экономия на 1 ед техники. Не дофига ?
пробег сократился на 30-35%
берем экономию 3 000 000 км это 30 % от общего пробега.
То сумарный пробег составляет 10 к к (к -000) на 592 единицы техники.
Считаем:
10кк / 592 =16891
16891/12=1407/30= 46 км в ДЕНЬ! из них 14 экономия..... 46-14=32 км
Жесть.... за счет чего же такие сбросы пробега ???? однометр на столько врать не может.....

[t-nav]

Дальнейшие рассуждения считаю бесполезными и предлагаю тему закрыть.

Как и несколько других тем где оч.много флуда (все вроде умные люди, на работе занятся нечем, кроме как прирекаться?)

[csistra]

ошибся...я ошибся начав этот разговор...извините меня, но большего бреда чем вышесказаное, я ещё не читал....

Конечно же вы во всем правы и .т.п

Добавлено через 1 минуту

Вот это бред, Вам бы в Кащенко проверится, а?

В лицо не боитесь получить за предложения подобные ? Я вам не предлагал пойти ПНХ или еще куда либо как бы не хотелось вам это сказать

[t-nav]

16891/12=1407/30= 46 км в ДЕНЬ! из них 14 экономия..... 46-14=32 км

Да что вы считаете а простой, ремонт,одна сданная путевка без фактического выезда и т.д. учитываете? КМ на старой технике увеличиться в 2-е.

[csistra]

Нет не учитываю. Т.к. этих цифр не вижу. Пока раскидал только километраж. Были бы данные по простоям в динамике можно было бы посмотреть. Сданные путевки без факт выезда и т.п. это уже несколько в сторону от мониторинга. Это организация работы. На путевках же ставят росписи о выпуске машины и т.д. и т.п. ответственные лица.

[t-nav]

Нет не учитываю. Т.к. этих цифр не вижу. Пока раскидал только километраж. Были бы данные по простоям в динамике можно было бы посмотреть. Сданные путевки без факт выезда и т.п. это уже несколько в сторону от мониторинга. Это организация работы. На путевках же ставят росписи о выпуске машины и т.д. и т.п. ответственные лица.

Не буду спорить но 12 лет работы в транспортном предприятии чего-то стоят? Поэтому просто поверь. Или спастись в гараж и немного поработай с мужиками и все поймешь (как подписывают, где подписывают и кто).

Добавлено через 36 секунд
Сорри (спустись)

[lmpx39]

csistra, основная экономия происходит от невозможности использовать технику в личных целях(для поездки в магазин)+оптимизация маршрутов движения. Расчёт расхода топлива это меньшая часть от общей экономии.
Если мы сбросим пробеги на треть, от этого рассчитанный расход увеличится или уменьшится???Да блин он останется прежним!!! Математик Вы наш....
Вы оперируете не теми цифрами!!!Есть общий расход топлива, а есть рассчитанный!!!
В этом Ваша парадоксальность!!!

[csistra]

Не буду спорить но 12 лет работы в транспортном предприятии чего-то стоят? Поэтому просто поверь. Или спастись в гараж и немного поработай с мужиками и все поймешь (как подписывают, где подписывают и кто).

Ваши замечания ценны на самом деле. И во многом Вы правы, соглашусь.
Отрицать нет смысла, что у нас не подписывали путевки вез выезда. Да было и такое.
Чтобы это избежать разработал две меры, сейчас обкатываю ( второй месяц).
1-Под каждый путевой лист делается отчет с АГ. Если данные АГ и путевого листа различны, путевой лист передается в СБ. Бухгалтерия не принимает.
2-Еже месячно проводится сверка с детальным разбором, если это необходимо по каждой единице техники. По двум предыдущим периодам увидел расхождение с бухгалтерией минимальное. Эти расхождения в основном попадали под нахождение техники на ремонте в боксе. У нас были неправильно настроены фильтры и из-за этого машина "танцевала" и накручивала пробег. К примеру машина простояла 30 дней в боксе пробег составил 258 км. Сейчас это устраняем.

Добавлено через 11 минут

Если мы сбросим пробеги на треть, от этого рассчитанный расход увеличится или уменьшится???

Если уменьшается пробег, а расход топлива остается прежним, то расход на круг (л\100км увеличивается) . Это для грузовиков только.
Дополнительно работа на холостом ходу, дополнительные расходы топлива если это самосвалы или сельхозники со шнеками.
Для сх техники еще сложнее, т.к. расход еще и напрямую зависит от заглубления агрегата при почвообработке.
Для всей техники также прямая зависимость от скоростного режима. Проверено, на нескольких идентичных тс и доказано что снижение максимальной скорости до 70 в рейсе приводит к снижению расхода топлива на круг на 3 литра ( это для камазов) с прицепом и перевозимом грузе 21500-22000 кг.
Факторов влияющих на расход топлива у любого тс достаточно, и все они важны.
Также проверялся алгоритм работы АГ в расчетах при остановке, движение на пониженых передачах, движении с включеным горным тормозом (рассказали такую историю, решил проверить).
Можно много чего написать.
Я оперирую для начала самыми грубыми числами. И эти грубые расчеты показывают большие снижения расхода. Более точно мне пока и не нужно.
Когда буду готов к точным расчетам буду делать это точнее.
Пока я вижу только 1\3 всех камазов работу двигателя на холостом ходу и правильное включение массы и зажигания. О каких расчетах точных тут говорить ? когда увижу все, вот тогда и буду анализировать дальше.

[SK]

Сообщение от lmpx39

csistra, Зайдите в раздел "Отзывы клиентов". Данная экономия возникает даже без установки ДУТов и проточников,просто на пробеге....

Простите но я плачу от вас.
Сегодняшние приемники глобальной системы определения координат чрезвычайно точны благодаря своей параллельной многоканальности. 12 параллельных приемников GPS способны поддерживать сигналы со спутников даже в плотной листве или городских зданиях. Некоторые атмосферные факторы и другие источники погрешности могут влиять на точность приемников глобальной системы. К примеру, навигаторы Garmin имеют точность определения координат в пределах 15 метров.
Это вы учли ? Скорее всего нет, поэтому разницу между показаниями однометра и аг я как экономию и не рассматриваю. И не 10-30 %. Некогда сейчас просмотреть описание АГ чтобы найти мощность антены и погрешность определения местоположения. И посчитать это все в общую погрешность.
Если мне память не изменяет на АГ стоит антена где то 6dbi. а К примеру HELIX по моему 30 dbi будет разница в погрешности если такую антену прилепить к АГ ? я думаю будет и значительно. Я вот ради интереса как снег сойдет поставлю два АГ в 1 трактор. 1 АГ цеплять буду к helix антене от подрульки, а второй оставлю с родной и посмотрю динамику через месяц.
Без установки ДУТ система как одноногий пират, вроде бы и страшно выглядит, а головой понимаешь, что тебе сделать уже ничег оне может.
без ДУТ можно легковые пользовать и то спорно. (опять мое мнение)

csistra, конечно мы ничего не учли. Именно поэтому производители навигационных приемников очень невнимательно прислушиваются к нашим вопросам и отзывам. Именно поэтому наша статистика для них ничего не значит. Именно поэтому на основании наших данных не дорабатываются прошивки, алгоритмы фильтрации и т.п. в навигационных приемниках.
Вы все знаете лучше, не вопрос. Вы просто клад для любой отрасли.
Напишите хотя бы - как именно работает навигационный приемник, что такое шумоподобные сигналы ниже уровня тепловых шумов и как они обрабатываются, что есть корреляторы, основные математические выкладки и т.п., а не оперируйте терминами типа "12 приемников" на кухонно-бытовом уровне и помните, что сумма нулей дает ноль.

... Бормоча что-то о человеческой глупости, дед пропустил стаканчик. Гэллегер последовал его примеру и растерянно уставился на старика. — Я не мог ошибиться. Графики… Сколько будет корень квадратный из минус единицы? — Много я повидал корней, — ответил дед, — но квадратных — ни разу... ... © Генри Каттнер. Этот мир — мой !

[csistra]

csistra, основная экономия происходит от невозможности использовать технику в личных целях(для поездки в магазин)+оптимизация маршрутов движения. Расчёт расхода топлива это меньшая часть от общей экономии.

Если руководству предприятия по барабану куда кто ездит, автограф же не запретит туда ехать. И диспетчер ничего сделать не сможет уже, экономия это растворяется в воздухе.
Оптимизация маршрутов так же немыслима без жесткого руководства предприятия. АГ это инструмент, а кто как его применяет это уже другой вопрос.
Все это железо и все эти расчеты без поддержки руководства и желания добиватся результатов ничего нестоящие усилия.
Не буду утверждать за другие компании, в тех где я был видел полное отсутствие логистики зачастую. И вызвано оно было многими причинами. Примеров таких масса.

[t-nav]

Не плохая экономия просматривается на тракторной технике с установкой проточного счетчика (другой уровень буквально в разы)

[lmpx39]

csistra, для выполнения определённой задачи автомобилю нужно проехать 180км,а он проехал 250км.Рассчитанный расход остался прежним, а общий увеличился...ответе на сколько? Понимаете направление мысли? Основная масса экономии топлива состоит в этом, на остальное есть нормы расхода топлива.Но и их можно улучшить за счёт моточасов на остановках,предупреждение о сливах топлива из баков или контроль потребления топлива двигателем с помощью проточных датчиков, ну и от контроля вождения водителем техники(уровень класса водителя)
Согласен,что пробег мало влияет на экскаваторы и прочую похожую технику с малым количеством пробега.Вот там очень хорошо себя зарекомендовали проточники...

[csistra]

Сообщение от csistra

Сообщение от lmpx39 csistra, Зайдите в раздел "Отзывы клиентов". Данная экономия возникает даже без установки ДУТов и проточников,просто на пробеге.... Простите но я плачу от вас. Сегодняшние приемники глобальной системы определения координат чрезвычайно точны благодаря своей параллельной многоканальности. 12 параллельных приемников GPS способны поддерживать сигналы со спутников даже в плотной листве или городских зданиях. Некоторые атмосферные факторы и другие источники погрешности могут влиять на точность приемников глобальной системы. К примеру, навигаторы Garmin имеют точность определения координат в пределах 15 метров. Это вы учли ? Скорее всего нет, поэтому разницу между показаниями однометра и аг я как экономию и не рассматриваю. И не 10-30 %. Некогда сейчас просмотреть описание АГ чтобы найти мощность антены и погрешность определения местоположения. И посчитать это все в общую погрешность. Если мне память не изменяет на АГ стоит антена где то 6dbi. а К примеру HELIX по моему 30 dbi будет разница в погрешности если такую антену прилепить к АГ ? я думаю будет и значительно. Я вот ради интереса как снег сойдет поставлю два АГ в 1 трактор. 1 АГ цеплять буду к helix антене от подрульки, а второй оставлю с родной и посмотрю динамику через месяц. Без установки ДУТ система как одноногий пират, вроде бы и страшно выглядит, а головой понимаешь, что тебе сделать уже ничег оне может. без ДУТ можно легковые пользовать и то спорно. (опять мое мнение)

csistra, конечно мы ничего не учли. Именно поэтому производители навигационных приемников очень невнимательно прислушиваются к нашим вопросам и отзывам. Именно поэтому наша статистика для них ничего не значит. Именно поэтому на основании наших данных не дорабатываются прошивки, алгоритмы фильтрации и т.п. в навигационных приемниках.
Вы все знаете лучше, не вопрос. Вы просто клад для любой отрасли.
Напишите хотя бы - как именно работает навигационный приемник, что такое шумоподобные сигналы ниже уровня тепловых шумов и как они обрабатываются, что есть корреляторы, основные математические выкладки и т.п., а не оперируйте терминами типа "12 приемников" на кухонно-бытовом уровне и помните, что сумма нулей дает ноль.

... Бормоча что-то о человеческой глупости, дед пропустил стаканчик. Гэллегер последовал его примеру и растерянно уставился на старика. — Я не мог ошибиться. Графики… Сколько будет корень квадратный из минус единицы? — Много я повидал корней, — ответил дед, — но квадратных — ни разу... ... © Генри Каттнер. Этот мир — мой !

Константин!
я специально написал (ОПЯТЬ МОЕ МНЕНИЕ)
не утверждение ни что то другое, это мнение оно может быть ошибочным. В той документации, что я БЕГЛО ПРОЧИТАЛ ( специально пишу правду именно бегло, поэтому мог пропустить что то ) я не видел ничего касаемо написаного мной мнения.
Если я не прав, так объясните в чем. Не нужно на мое мнение писать бездаказательное утверждение и попытку выгородить меня каким то КЛАДОМ.
Я написал свою точку зрения, что снижение пробега на 10-30 пробега только за счет более точной системы измерения АГ (по сравнению с штатными приборами измерения ТС). Также привел свои доводы в пользу своего утверждения без попытки выставить вас некомпетентным в вопросе, что кстати вы и попытались сделать. Не собираюсь доказывать незная что вы там кому шлете и что по этому поводу кто делает. я неразработчик железа, я пользователь железа. И смотрю на вещи с точки зрения их использования, и тестирую на практике методом научного тыка.
Вы же опять вытаскиваете меня на путь дисскусии с подачей якобы точки зрения что я знаю больше чем вы. Да не нужно это мне, что мне нужно я написал в топикстарте.

Добавлено через 1 минуту

Не плохая экономия просматривается на тракторной технике с установкой проточного счетчика (другой уровень буквально в разы)

не слушал ничего хорошего про проточники, в основном плохие отзывы были связаны не из-за самих датчиков, а из-за плохого качества топлива.
Посоветуйте, что вы пробовали. Протестирую у себя ради интереса.

Добавлено через 5 минут

csistra, для выполнения определённой задачи автомобилю нужно проехать 180км,а он проехал 250км.Рассчитанный расход остался прежним, а общий увеличился...ответе на сколько? Понимаете направление мысли? Основная масса экономии топлива состоит в этом, на остальное есть нормы расхода топлива.Но и их можно улучшить за счёт моточасов на остановках,предупреждение о сливах топлива из баков или контроль потребления топлива двигателем с помощью проточных датчиков, ну и от контроля вождения водителем техники(уровень класса водителя)
Согласен,что пробег мало влияет на экскаваторы и прочую похожую технику с малым количеством пробега.Вот там очень хорошо себя зарекомендовали проточники...

Поправьте если я сейчас сморожу глупость.
Проточники +дут установленые на 1 тс будут работать как единое целое в АГ ?
Я вот не знаю, подскажите если знаете.

[SK]

Я написал свою точку зрения, что снижение пробега на 10-30 пробега только за счет более точной системы измерения АГ (по сравнению с штатными приборами измерения ТС).

Ваша проблема в том, что Вы расписали пробег равномерно на 365 дней в году.
Дальше выкладки приводить ???

Подсказонька

Можно неделю налево не ездить, а потом за день 200 км лишних накатать.

[csistra]

Есть проблема с тракторами работающими с КУН в роли погрузчика. Дут очень плохо себя тут показывает, но проблема вся в том, что эти трактора меняются. и качество солярки ужасное. Что делать пока не придумал. Наверное все таки проточников парочку попробовать стоит.

[t-nav]

не слушал ничего хорошего про проточники, в основном плохие отзывы были связаны не из-за самих датчиков, а из-за плохого качества топлива.
Посоветуйте, что вы пробовали. Протестирую у себя ради интереса

DFM-90 AP в основном на отечественную технику. Но первая борьба с механизатарми была коллосальная. То не набирает оборотов, то не запускается (по вине счетчика), приходилось много чего доказывать.Установка требует определенных знаний и наработок. Кстати из 40 датчиков зимой (на морозах) один засорился (по вине водителя) остальные работают.

Добавлено через 1 минуту
Да и зсвовременная замена фильтров + одна перед установкой наше условие

[SK]

Проточники +дут установленые на 1 тс будут работать как единое целое в АГ ?

Что это значит "как единое целое" ?
Если одно приварить к другому, то да... сорри, не удержался.

Проточник может намного точнее контролировать расход, но ничего не знает о заправках, сливах и текущем уровне топлива.
---
ДУТ может контролировать заправки, сливы и текущий уровень топлива. По ДУТ также можно взять усредненный расход на интервале, но он будет значительно менее точным и подробным, чем по расходомеру - физику не обманешь.

[csistra]

Ваша проблема в том, что Вы расписали пробег равномерно на 365 дней в году.
Дальше выкладки приводить ???

Объясню почему я так сделал.
Во первых нет данных по пробегам за год А только общая цифра.
Во вторых нет данных по составу техники а только итоговая цифра, брал за основание для суждения ваше же утверждения, что там в основном там строительная спецтехника. Для трубоукладчика на мой взгляд из 46 км в день непроехать 14 это много. Для грузовика или легковушки это ничего не значит. Для трактора 14 из 46 км это тоже много . Посчитать на основе трактора JD 9420 такую "экономию" ?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от csistra

не слушал ничего хорошего про проточники, в основном плохие отзывы были связаны не из-за самих датчиков, а из-за плохого качества топлива. Посоветуйте, что вы пробовали. Протестирую у себя ради интереса

DFM-90 AP в основном на отечественную технику. Но первая борьба с механизатарми была коллосальная. То не набирает оборотов, то не запускается (по вине счетчика), приходилось много чего доказывать.Установка требует определенных знаний и наработок. Кстати из 40 датчиков зимой (на морозах) один засорился (по вине водителя) остальные работают.

Добавлено через 1 минуту
Да и зсвовременная замена фильтров + одна перед установкой наше условие

Слышал еще что ставят доп фильтр перед датчиком так ли это ?
Датчик сами ставить не будем, диллера попросим
Спасибо за советы.

Добавлено через 4 минуты

Что это значит "как единое целое" ?
Если одно приварить к другому, то да... сорри, не удержался.

Проточник может намного точнее контролировать расход, но ничего не знает о заправках, сливах и текущем уровне топлива.
---
ДУТ может контролировать заправки, сливы и текущий уровень топлива. По ДУТ также можно взять усредненный расход на интервале, но он будет значительно менее точным и подробным, чем по расходомеру - физику не обманешь.

Насколько мне объяснили ( не буду говорить КТО), что если установить и проточник и дут, то пограмма будет показывать данные и от проточника и от дут паралельно, но использовать в расчетах только данные или дут или проточника.
Я вот не вкурсе поэтому и спросил.
Так мой вопрос более понятен ?

[t-nav]

Слышал еще что ставят доп фильтр перед датчиком так ли это ?

Я ничего не ставлю, а там на усмотрение установщика важен результатДТ.png

[csistra]

Результат отличный (если это камаз) .
Проверил, что у меня.
2 камаза, включена филттрация и настроены врд. период месяц
у меня получилось 3,19 и 4,35 литров в час ( 60 минут)
на проточник вс еравно попробую, вдруг будет еще лучше.

[SK]

Цитата:
Сообщение от SK
Ваша проблема в том, что Вы расписали пробег равномерно на 365 дней в году.
Дальше выкладки приводить ???

Объясню почему я так сделал.
Во первых нет данных по пробегам за год А только общая цифра.
Во вторых нет данных по составу техники а только итоговая цифра, брал за основание для суждения ваше же утверждения, что там в основном там строительная спецтехника. Для трубоукладчика на мой взгляд из 46 км в день непроехать 14 это много. Для грузовика или легковушки это ничего не значит. Для трактора 14 из 46 км это тоже много . Посчитать на основе трактора JD 9420 такую "экономию" ?

Здесь нет никаких во-первых и во-вторых, изначально понятно, что данная методика - это чушь и работать не будет. Вы бы еще потребление топлива раскидали на весь год... Получилось бы, что у Вас самые экономичные машины на всем земном шаре, если брать по литрам в час из расчета 24/7/365.

[t-nav]

(если это камаз) .

МТЗ, на камазы практически не ставим ТНВД BOSH сразу отказ.

[csistra]

по мтз не скажу... пока не настроено (

[AKoV]

csistra, Вы говорите о эфективности внедрения системы......НЕ ЗАСТАВИТ АГ ДВИГАТЕЛЬ ПОТРЕБЛЯТЬ МЕНШЕ ТОПЛИВА !!!

[csistra]

а это и не нужно.
нужно научить персонал правильно этот двигатель эксплуатировать.

[SK]

а это и не нужно.
нужно научить персонал правильно этот двигатель эксплуатировать.

Это между прочим и без АГ сделать можно.
На хорошем предприятии - экономия не особо получается.
Эффективность возрастает за счет другого - чаще всего за счет оперативного управления с помощью системы мониторинга и сбора статистики с последующей выработкой типовых схем.

[csistra]

АГ это прежде всего информационное поле. Можно и без АГ это сделать. 20 лет назад же без компьютеров как то работали.

[CorpN]

Можно и без АГ это сделать.

Можно, но далеко не все. А из-за этого "не все" подобные вещи и нужны.

использовать в расчетах только данные или дут или проточника

на закладке с 1-м двигателем назначаете рассчитывать расход по ДУТ, на 2-м двигателе назначаете по ДРТ, и видите два разных расхода. То же самое с нормативом.

Кстати совет, если хотите затестить расходомер, то берите швейцарский. Сложности у вас так или иначе могут возникнуть, а с этим решением их можно свести к минимуму и быстрей разобраться.

[csistra]

Cпасибо за совет

[RUSNAVI]

csistra, на скриншоте пример с ДУТ и ДРТ на камазе (двигатель cummins c ТНВД BOSH), расходомер дифференциальный, поэтому ТНВД ничего не будет.
На двигателе №2 показания с ДУТа, программа логично подставляет значок ~. На предприятии больше верят ДРТ и расход списывают по нему, а по ДУТу только заправки. Норма расхода л/100км., как видите, всегда разная.

[t-nav]

Кстати совет, если хотите затестить расходомер, то берите швейцарский. Сложности у вас так или иначе могут возникнуть, а с этим решением их можно свести к минимуму и быстрей разобраться.

Не согласен.
1.Белорусские оказались по опыту более приспособлены к нашему топливу и условиям работы (за последний год).
2.Ремонт дешевле.

csistra, на скриншоте пример с ДУТ и ДРТ на камазе (двигатель cummins c ТНВД BOSH), расходомер дифференциальный, поэтому ТНВД ничего не будет.

Да, но и обратка по мала (л/ч особенно на холостом ходу). Посмотрите параметры вашей ДРТ (минимальные).

[RUSNAVI]

Да, но и обратка по мала (л/ч особенно на холостом ходу). Посмотрите параметры вашей ДРТ (минимальные).

Вы путаете расход двигателя и то сколько качает насос, - всегда больше 8 л/час, т.е. минимального порога ДРТ.
Расходомеры предпочитаем Швейцарские...

[t-nav]

Вы путаете расход двигателя и то сколько качает насос, - всегда больше 8 л/час, т.е. минимального порога ДРТ.
Расходомеры предпочитаем Швейцарские...

Ничего я не путаю. Я измеряю и проверяю . Обратка течет медленне 8 л/ч и не всегда показывет верно (двухкамерные). А то кто какие предпочитает это его личное мнение и я высказал свое ИМХО.

[RUSNAVI]

Согласен надо измерять и проверять, посмотрите вложение.
Нашел минимальные значения расхода на холостом ходу 1,3 л/час, при этом расходомер на обратном потоке насчитал 266-134=132 импульса за одну минуту, т.е. 132/80=1,65 литра, соответственно за час будет 1,65*60=99 литров.
Погрешность на дифференциальных датчиках я считаю может быть только из-за температурного расширения (если нет пены).

[t-nav]

Нашел минимальные значения расхода на холостом ходу 1,3 л/час, при этом расходомер на обратном потоке насчитал 266-134=132 импульса за одну минуту, т.е. 132/80=1,65 литра, соответственно за час будет 1,65*60=99 литров.

Подача 304-168=136/80-1.7 1.7*60=102 литра 102-99=3 л/ч Это холостой ход. Вопрос сколько будет при нагрузке на полном ходу?

Нашел минимальные значения расхода на холостом ходу 1,3 л/час

[RUSNAVI]

Ну да, показания 1,3 л/час это на 15:43:34, но это не суть...
При полной нагрузке не намного будет больше, - это принцип работы почти всех дизелей, насос постоянно качает, а уж сколько двигатель возьмет из этого потока...
Кстати, ставили и на Форд Транзит и Фиат Дукато по дифференциальной схеме, там насос качает как на Камазе.

[t-nav]

Кстати, ставили и на Форд Транзит и Фиат Дукато по дифференциальной схеме, там насос качает как на Камазе.

Согласен. Но разность между подачей и обраткой это и есть "сколько двигатель возьмет" (иначе смысл установки датчика). А усиление обратного клапана (для увеличения давления обратки, приведет к нарушению температурного режима ТНВД BOSH).
P.S Я не говорю что система не работает просто в данном случае (ТНВД BOSH), предпочитаю ДУТ.

[RUSNAVI]

Обратные клапаны только для устранения пульсаций, давления они никакого не создают в данном случае. Клапаны модифицированные, легко продуваются ртом.

На иномарках (грузовиках) тоже рекомендуем ДУТы

p.s. Извиняюсь за флуд.

[CorpN]

Не согласен.
2.Ремонт дешевле.

Дешевле чем что? Ни разу не ремонтировали швейцарские расходомеры, они только засорялись от неправильной эксплуатации.
Но в целом у нас они как то не идут, клиенты предпочитают ДУТ.

p.s. Извиняюсь за флуд.

Ну чего же сразу флуд? Тема многосторонняя. Можно и углубиться, поспорить. Кому то будет полезно.

[t-nav]

Дешевле чем что?

В случае замены мозгов.

[lmpx39]

В случае замены мозгов.

А что это такое? Из всех(порядка 30) VZP 4 ещё ни один не пришлось ремонтировать, если не считать чистку сеток на входе....

[csistra]

насчет давления в обратке. Насколько я знаю на камазах давление в системе напрямую завист от оборотов двигателя.
Проверяли на практике для определения сливов с обратки.
т.е. отсоединяли обратку и в канистру. На холостых оборотах и при более высоких давление разнится и очень сильно....
Расходомер это хорошо, но. 1-не видно заправки, возможность слива из бака.
Дут видит бак, но имеет большую погрешность сравнимо с расходником.
Но есть общее и у дут и у расходника. Оба не дают 100% защиты от слива. В камазах есть котел обогрева, на него идет солярка их бака. Есть умельцы они там делают отвод, ставят канистру прямо в кабине и выводят тумблер включения выключения насоса котла. Наливают 3-4 литра (бачек котла где то так и есть) затем ждут час и еще раз включают и так эмитируют работу котла. Ни дут ни расходник этого не увидит.
Есть умельцы они в обратку врезают кран, ставят на бак несколько канистр. Подбирают открытие крана таким образом, чтобы 20 литровая канистра наливалась за час.
Таких умельцев тьма, и ни одно оборудование без прямых рук и головы результатов само по себе не дает. Как там кто бы ни писал, что после установки системы АГ дает экономию и бла бла бла. Ничего само по себе не делается.
Лежащий камень посередине поля прибыли или убытков не приносит.

[AutoKirov]

коммент к посту csistra:
Как думаете, для чего воскресным вечером в вашу квартиру просится человек с амбарной книгой под предлогом осмотреть электросчётчик?
Ведь если энегросбыт не будет осматривать электросчётчики то всё население оснастит их жучками.
Так и систему учёта топлива требуется внезапно осматривать чтобы не вмешивались...

Смотрите на ситуацию шире: топливо есть такая-же материальная ценность как деньги.
Возможна-ли ситуация когда руководство не контролирует кассовые аппараты?

[CorpN]

csistra, а между прочим на графиках с ДРТ можно проследить места завышенного расхода и задать вопросы. Да и когда с обратки в канистры сливают, а на баках стоит ДУТ, АГ выводит это как слив...

[csistra]

коммент к посту csistra:
Так и систему учёта топлива требуется внезапно осматривать чтобы не вмешивались...

Да осматривали, было и такое, но в последнее время ушли от этого. Как вы правильно заметили есть такой ресурс как деньги. Его можно и как рычаг давления тоже использовать.

Добавлено через 9 минут

csistra, а между прочим на графиках с ДРТ можно проследить места завышенного расхода и задать вопросы. Да и когда с обратки в канистры сливают, а на баках стоит ДУТ, АГ выводит это как слив...

1-Я бы очень хотел посмотреть на вас как вы каждый день будете просматривать графики на 100 тс.
2-Вопросы можно хоть обзадаватся. Если руководству это неинтересно, то хоть красной тряпкой маши все без толку.
3-вот по поводу что АГ выводит как слив тут вы правы но не полностью. Во первых есть такие параметры Допустимое понижение % и Понижение уровня л. Если там стоят бешеные цифры то вы просто не увидите ничего.
Во вторых. Если сливать с обратки на всю, то АГ то и покажет слив. А если поставить краник и открывать его понемногу, то кроме повышения расхода топлива ничего вы не увидите.
У нас как раз были такие умельцы которые врезали краны и подбрирали на сколько нужно его открывать чтобы мы не видели.
Также если сливать топливо с системы подогрева, то вы при все желании ничего не увидите кроме повышения расхода топлива.
А определить работает котел 3-4л \час или же водитель сливает вы из офиса не определите. Там очень плохо то, что у котла стоит бачек (в той модели камаза что я смотрел было так) и насос накачивал в него топливо как оно начинало заканчиватся.

[t-nav]

Хочу пояснить. При правильно установленной ДФМ с опломбированием (не зачем каждый раз осматривать систему, осмотр только при повышенных расходах), мы видим точный расход и слив не возможен. Главное убедиться контрольным замером на разных оборотах что ДФМ показывает верно. При установке дута-возможен, но выявляется (много работы конечно), если слив из обратки остается не заметным - это не те цифры с которыми нужно воевать сию секунду, эти единицы выявлются путем жесткого контроля со временем (рейс на автомобиле с подменным водителем в присутствии контролирующего)

Не надо следить ежедневно, достаточно раз в месяц принимать жесткие меры.

И пусть водители сливают три литра в час за ночь (3 л/ч - много ) и мерзнут или сделайте отдельный бак под котел (если он работает долгое время).

[csistra]

+1