Ответ
 
Опции темы
Старый 27.01.2015, 07:07    | »»» |  #1
zaquson
Пользователь
 
Аватар для zaquson
 
Чебоксары
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 54
zaquson is on a distinguished road
По умолчанию Автоматизация АЗС

Добрый день.
Будет ли работать такая сборка на заправочной станции:
считыватель карт водителей, Автограф, управление питанием колонки от считывателя для автоматического включения, расходомер PIUSI К 600/3.
Водитель вставляет карточку, колонка начинает работать, заправляет, расходомер считает литры передаёт в Автограф, закончил заправлять, вынул карту, колонка выключилась, в программе Автограф появляется отчёт такой-то водитель (фамилия) заправил столько-то.
Расходомер считает импульсы, в каком виде эти данные будут отображаться в программе на графиках?
zaquson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2015, 09:27    | »»» |  #2
zaquson
Пользователь
 
Аватар для zaquson
 
Чебоксары
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 54
zaquson is on a distinguished road
По умолчанию

Ещё есть более дешёвый вариант подключиться к пульту дистанционного управления колонкой и снимать с него импульсы...
zaquson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2015, 06:21    | »»» |  #3
csistra
ЭКСПЕРТ
 
Аватар для csistra
 
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
csistra is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от zaquson Посмотреть сообщение
считыватель карт водителей, Автограф, управление питанием колонки от считывателя для автоматического включения, расходомер PIUSI К 600/3.
Почему нет ? смотря что и как вы будете использовать.


Сообщение от zaquson Посмотреть сообщение
расходомер считает литры передаёт в Автограф
ага ЩАС он литры насчитает )


Сообщение от zaquson Посмотреть сообщение
расходомер PIUSI К 600/3.
Описание внимательно читайте на данный счетчик это РАЗ. Два там есть одно маленькое но весомое НО, которое только под заказ и срок поставки 2 месяца. и стоит порядка тыщи евро.


Сообщение от zaquson Посмотреть сообщение
колонка выключилась
Колонка не выключилась, колонка работает, а вот топливо не поступает.


Сообщение от zaquson Посмотреть сообщение
в программе Автограф появляется отчёт такой-то водитель (фамилия) заправил столько-то
Отчеты в Автограф появляются только если там стоит автоформирование отчета. А если такового нет, то ручками.


Сообщение от zaquson Посмотреть сообщение
Расходомер считает импульсы, в каком виде эти данные будут отображаться в программе на графиках?
Ну как настроите так и будет отображаться.
АГ в принципе то по фигу какие и в чем данные в него поступают.
Вы клиент или дилер ?
Если клиент, то не советую такой набор собирать и ставить самостоятельно.

Добавлено через 42 секунды
Если надо дам контакты дилера, который делает подобное и в принципе по фото монтажа мне понравились его решения.

Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
csistra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2015, 06:37    | »»» |  #4
NickolaDed
Дилер
 
Аватар для NickolaDed
 
ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта", г. Нижний Новгород
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 5,675
NickolaDed is on a distinguished road
Отправить сообщение для NickolaDed с помощью ICQ Отправить сообщение для NickolaDed с помощью Skype™
По умолчанию

Клиент хочут сам делать.

ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта" г. Нижний Новгород
Бородин Николай Олегович, ген. Директор
NickolaDed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2015, 06:58    | »»» |  #5
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,952
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

csistra, в чем проблема K600/3 подключить к Автографу?

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2015, 08:24    | »»» |  #6
csistra
ЭКСПЕРТ
 
Аватар для csistra
 
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
csistra is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от NickolaDed Посмотреть сообщение
Клиент хочут сам делать.
ясно.


Сообщение от plex Посмотреть сообщение
csistra, в чем проблема K600/3 подключить к Автографу?
Там не столько проблема в самом счетчике.
Вопросов несколько:
1. гидроудары.
2. как выводится на АГ и на месте информация.
к АГ подключить то не особо проблемно по сути тот же дрт.

Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
csistra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 09:27    | »»» |  #7
zaquson
Пользователь
 
Аватар для zaquson
 
Чебоксары
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 54
zaquson is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Сообщение от zaquson
расходомер считает литры передаёт в Автограф
ага ЩАС он литры насчитает )
а так: расходомер "считает литры" передаёт в Автограф ?
написал образно, понятно что он импульсы передаёт...

и что не так с К600/3 ? обычный аппарат выдающий импульсы соответственно прошедшему через него объёму топлива

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Сообщение от zaquson
колонка выключилась
Колонка не выключилась, колонка работает, а вот топливо не поступает.
именно выключилась, когда забрал карту

Сообщение от NickolaDed Посмотреть сообщение
Клиент хочут сам делать.
не клиент, а руководство с политикой делаем сами.

или этот форум создан только для того, чтобы:
Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Если надо дам контакты дилера, который делает подобное
или всё-таки для безвозмездного обмена информацией, обсуждений и взаимопомощи?
zaquson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 09:45    | »»» |  #8
NickolaDed
Дилер
 
Аватар для NickolaDed
 
ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта", г. Нижний Новгород
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 5,675
NickolaDed is on a distinguished road
Отправить сообщение для NickolaDed с помощью ICQ Отправить сообщение для NickolaDed с помощью Skype™
По умолчанию

Электромагнитный клапа решит вопрос

ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта" г. Нижний Новгород
Бородин Николай Олегович, ген. Директор
NickolaDed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 10:42    | »»» |  #9
zaquson
Пользователь
 
Аватар для zaquson
 
Чебоксары
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 54
zaquson is on a distinguished road
По умолчанию

как вариант, но можно же обычным реле управлять питанием, подающимся на двигатель колонки.
zaquson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 11:03    | »»» |  #10
NickolaDed
Дилер
 
Аватар для NickolaDed
 
ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта", г. Нижний Новгород
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 5,675
NickolaDed is on a distinguished road
Отправить сообщение для NickolaDed с помощью ICQ Отправить сообщение для NickolaDed с помощью Skype™
По умолчанию

Можно

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от zaquson Посмотреть сообщение
не клиент, а руководство с политикой делаем сами.
Верхи не могут, низы не хотят.

ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта" г. Нижний Новгород
Бородин Николай Олегович, ген. Директор
NickolaDed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 07:25    | »»» |  #11
zaquson
Пользователь
 
Аватар для zaquson
 
Чебоксары
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 54
zaquson is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от NickolaDed Посмотреть сообщение
Верхи не могут, низы не хотят.
как всегда, как в лужу...
Ну давай тогда поговорим о "Дилерах" после которых 70% техники переделывать пришлось, раз уж ты решил поднять эту тему. А может поэтому приходится самим разбираться? "Дилер" пришёл, бабок содрал, натворил и ушёл, а верхи с низами потом разгребают. Поэтому

Возвращаясь к теме, есть у кого-то подобные действующие варианты? В одной организации видел полностью автоматизированную колонку на заправке, только там информация через смс передаётся "заправщику", а не в автограф.
Если клапан (или пистолет) установлен после счётчика, как гидроудар будет действовать на счётчик?
zaquson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 08:05    | »»» |  #12
Yohnus
Дилер
 
Аватар для Yohnus
 
Ростов-на-Дону, ООО "Первая навигационная компания"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 6,472
Yohnus is on a distinguished road
Отправить сообщение для Yohnus с помощью ICQ Отправить сообщение для Yohnus с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от zaquson Посмотреть сообщение
Сообщение от NickolaDed Посмотреть сообщение
Верхи не могут, низы не хотят.
как всегда, как в лужу...
Ну давай тогда поговорим о "Дилерах" после которых 70% техники переделывать пришлось, раз уж ты решил поднять эту тему. А может поэтому приходится самим разбираться? "Дилер" пришёл, бабок содрал, натворил и ушёл, а верхи с низами потом разгребают. Поэтому

Возвращаясь к теме, есть у кого-то подобные действующие варианты? В одной организации видел полностью автоматизированную колонку на заправке, только там информация через смс передаётся "заправщику", а не в автограф.
Если клапан (или пистолет) установлен после счётчика, как гидроудар будет действовать на счётчик?
а как он действует на счетчик, когда у Вас просто закрыт пистолет и включается насос? я думаю так же... и точно так же, как если бы клапан стоял перед счетчиком...

ООО "Первая навигационная компания", г.Ростов-на-Дону, Ростовская область, Россия
Унгуран Евгений Петрович, Исполнительный директор
Yohnus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 08:19    | »»» |  #13
csistra
ЭКСПЕРТ
 
Аватар для csistra
 
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
csistra is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от zaquson Посмотреть сообщение
Ну давай тогда поговорим о "Дилерах" после которых 70% техники переделывать пришлось, раз уж ты решил поднять эту тему. А может поэтому приходится самим разбираться? "Дилер" пришёл, бабок содрал, натворил и ушёл, а верхи с низами потом разгребают. Поэтому
Это нормально... Это обычно...
Можешь озвучить этого супер дилера как зовут.
Просто тут клиентов очень мало, точнее сказать почти нет. Многим дилерам очень невыгодно, чтобы клиенты здесь общались это раз.
И чем больше нас ( клиентов) здесь будет общаться, тем быстрее нас заметят и наконец начнут слушать клиентов, а не дилеров. Сейчас, чтобы докричатся до ТК, надо засрать весь фоорум, разбить телефон и почту. И то не факт, что это будет решено, потому что я клиент, априори не могу знать как правильно, а вот дилер, который сам в глаза это в первый раз у меня увидел, он типа знает лучше.


Сообщение от zaquson Посмотреть сообщение
а верхи с низами потом разгребают
На будущее попозжа могу дать советов несколько, как не просто получить результат от таких дилеров, но и не дать вас намахать (что как не утверждайте, но происходит достаточно часто).


Сообщение от zaquson Посмотреть сообщение
Возвращаясь к теме, есть у кого-то подобные действующие варианты?
У меня собрано на столе, буду монтировать весной, поэтому сейчас не возьмусь сказать как оно себя поведет в работе.
Плюс есть еще куча дополнительных задач и простой вопрос сначала обростает и обрастает...
Для начала опишите конкретно что есть: какая бочка, одна,несколько, какие насосы есть сейчас и т.п. все подробно, дальше от этого и надо идти. А вопрос будет или н ебудет работать, конечно будет работать и пуиси и ппо, вопрос в вашем конкретном случае это правильное решение или нет.
Можно всадить денег как например многие советуют поставить ДУТ в емкость бензовоза, да оно работает, да что то показывает, но как в анекдоте:
Я печатаю 150 символов в минуту, но такая хрень получается".

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от zaquson Посмотреть сообщение
как гидроудар будет действовать на счётчик?
Гидроудар дает изменение значения прохождения топлива на N число.
Гидроудар невозможно убрать полностью, необходимо его минимизировать ниже порога чувствительности счетчика.
Когда при щелчке пистолета у вас счетчик добавляет 400мл думаю это ненормально.

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от Yohnus Посмотреть сообщение
а как он действует на счетчик, когда у Вас просто закрыт пистолет и включается насос? я думаю так же... и точно так же, как если бы клапан стоял перед счетчиком...
Надо смотреть в каждой отдельной ситуации. Что за оборудование стоит и т.п.
Может у него шланг длиной 20 метров и насос выдает 500 литров в минуту....

Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
csistra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 08:25    | »»» |  #14
Yohnus
Дилер
 
Аватар для Yohnus
 
Ростов-на-Дону, ООО "Первая навигационная компания"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 6,472
Yohnus is on a distinguished road
Отправить сообщение для Yohnus с помощью ICQ Отправить сообщение для Yohnus с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Надо смотреть в каждой отдельной ситуации. Что за оборудование стоит и т.п.
Может у него шланг длиной 20 метров и насос выдает 500 литров в минуту....
согласен. в любом случае я бы ставил клапан между насосом и счетчиком, имхо так правильнее

ООО "Первая навигационная компания", г.Ростов-на-Дону, Ростовская область, Россия
Унгуран Евгений Петрович, Исполнительный директор
Yohnus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 08:33    | »»» |  #15
csistra
ЭКСПЕРТ
 
Аватар для csistra
 
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
csistra is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от Yohnus Посмотреть сообщение
согласен. в любом случае я бы ставил клапан между насосом и счетчиком, имхо так правильнее
А гидроудар направлен в какую сторону ? в сторону пистолета или в сторону насоса ?

Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
csistra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 09:03    | »»» |  #16
Yohnus
Дилер
 
Аватар для Yohnus
 
Ростов-на-Дону, ООО "Первая навигационная компания"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 6,472
Yohnus is on a distinguished road
Отправить сообщение для Yohnus с помощью ICQ Отправить сообщение для Yohnus с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Сообщение от Yohnus Посмотреть сообщение
согласен. в любом случае я бы ставил клапан между насосом и счетчиком, имхо так правильнее
А гидроудар направлен в какую сторону ? в сторону пистолета или в сторону насоса ?
это экзаменационный вопрос ?

ООО "Первая навигационная компания", г.Ростов-на-Дону, Ростовская область, Россия
Унгуран Евгений Петрович, Исполнительный директор
Yohnus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 09:17    | »»» |  #17
csistra
ЭКСПЕРТ
 
Аватар для csistra
 
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
csistra is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от Yohnus Посмотреть сообщение
это экзаменационный вопрос ?
нет, от этого зависит будет ли эффективно клапан решать проблему гидроудара

Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
csistra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 09:24    | »»» |  #18
Yohnus
Дилер
 
Аватар для Yohnus
 
Ростов-на-Дону, ООО "Первая навигационная компания"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 6,472
Yohnus is on a distinguished road
Отправить сообщение для Yohnus с помощью ICQ Отправить сообщение для Yohnus с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Сообщение от Yohnus Посмотреть сообщение
это экзаменационный вопрос ?
нет, от этого зависит будет ли эффективно клапан решать проблему гидроудара
я не учился на гидродинамика, но мое имхо, что в первый момент отбивания пистолета гидроудар действует на его клапан, и мнгновенно отражаясь (раз жидкость не сжимается почти) - действует в противоположную сторону (то есть и на шланг, и на счетчик и на насос... НО зная , что при отбивке пистолета шланг ощутимо увеличивается в диаметре - думаю почти всю энергию гидроудара он поглощает... вот если бы вместо шланга была стальная труба - эффект был бы совсем другим...

ООО "Первая навигационная компания", г.Ростов-на-Дону, Ростовская область, Россия
Унгуран Евгений Петрович, Исполнительный директор
Yohnus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 09:33    | »»» |  #19
csistra
ЭКСПЕРТ
 
Аватар для csistra
 
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
csistra is on a distinguished road
По умолчанию

не надо быть гидродинамиком тут физика из начальной школе... сила действия направлена и т.п и т.д.

Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
csistra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 10:08    | »»» |  #20
Yohnus
Дилер
 
Аватар для Yohnus
 
Ростов-на-Дону, ООО "Первая навигационная компания"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 6,472
Yohnus is on a distinguished road
Отправить сообщение для Yohnus с помощью ICQ Отправить сообщение для Yohnus с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
не надо быть гидродинамиком тут физика из начальной школе... сила действия направлена и т.п и т.д.
а сами как думаете? куда направлен гидроудар?

ООО "Первая навигационная компания", г.Ростов-на-Дону, Ростовская область, Россия
Унгуран Евгений Петрович, Исполнительный директор
Yohnus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 10:18    | »»» |  #21
csistra
ЭКСПЕРТ
 
Аватар для csistra
 
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
csistra is on a distinguished road
По умолчанию

куда то туда ->

Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
csistra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 10:20    | »»» |  #22
Yohnus
Дилер
 
Аватар для Yohnus
 
Ростов-на-Дону, ООО "Первая навигационная компания"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 6,472
Yohnus is on a distinguished road
Отправить сообщение для Yohnus с помощью ICQ Отправить сообщение для Yohnus с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
куда то туда ->
вот-вот... так они и жили... от пистолета в сторону насоса, попутно деформируя, все, что может деформироваться по данному давлению в системе...

ООО "Первая навигационная компания", г.Ростов-на-Дону, Ростовская область, Россия
Унгуран Евгений Петрович, Исполнительный директор
Yohnus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 10:47    | »»» |  #23
zaquson
Пользователь
 
Аватар для zaquson
 
Чебоксары
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 54
zaquson is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от Yohnus Посмотреть сообщение
и точно так же, как если бы клапан стоял перед счетчиком...
по-моему не так же, допустим схема такая:
насос -> счётчик -> клапан
подачу включаем/выключаем клапаном, при открытии жидкость течёт через счётчик, он крутится считает, как только закрываем клапан, движение жидкости резко прекращается, счётчик так же быстро останавливается, давление в системе возрастает, но распределяется равномерно во всех направлениях и на шестерни счётчика не должно при этом оказываться никакого влияния, они просто остановятся вместе с жидкостью.
при схеме насос -> клапан -> счётчик
при открытии жидкость течёт через счётчик, он крутится считает, как только закрываем клапан, движение жидкости до клапана резко прекращается, а после клапана продолжают вытекать остатки + шестерни счётчика по инерции продолжат своё вращение насчитывая "несуществующие" литры, когда же снова откроем клапан поток жидкости под давлением ударит в шестерни счётчика, вот здесь и может возникнуть поломка.

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Это нормально... Это обычно...
как раз-таки не должно быть нормальным и тем более обычным...

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Многим дилерам очень невыгодно, чтобы клиенты здесь общались
просто умные люди давно поняли, что все делятся на 2 категории: тех, кто делает сам, не полагаясь на "сервис" в России (это касается любой сферы деятельности) и тех, кому просто лень во всём этом разбираться и они лучше чужому дяде $ заплатят, и представителей последней категории абсолютное большинство. Поэтому на сайтах многих компаний, занимающихся строительством, отделкой, электрикой и т.д. существуют и форумы и даже видео инструкции, подробно описывающие все процессы. Большинство на таком сайте запишет номер телефона, единицы посмотрят и сделают сами. И всем хорошо...

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Для начала опишите конкретно что есть
есть ёмкость кубов 20, топливораздаточная колонка советских времён, заправщик набирает на пульте управления сколько литров нужно выдать, на колонке нажимаешь кнопку, заправка пошла, при достижении указанного литража колонка сама отключается.

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Может у него шланг длиной 20 метров и насос выдает 500 литров в минуту
шланг метров 10, насос... ну сколько может выдавать насос советских времён, не замерял, но по ощущениям литров 50-60 в минуту.
zaquson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 11:07    | »»» |  #24
NickolaDed
Дилер
 
Аватар для NickolaDed
 
ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта", г. Нижний Новгород
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 5,675
NickolaDed is on a distinguished road
Отправить сообщение для NickolaDed с помощью ICQ Отправить сообщение для NickolaDed с помощью Skype™
По умолчанию

Гидравли́ческий уда́р (гидроудар) — скачок давления в какой-либо системе, заполненной жидкостью, вызванный крайне быстрым изменением скорости потока этой жидкости за очень малый промежуток времени. Может возникать вследствие резкого закрытия или открытия задвижки. В первом случае гидроудар называют положительным, во втором - отрицательным. Опасен положительный гидроудар. При положительном гидроударе несжимаемую жидкость следует рассматривать как сжимаемую. Гидравлический удар способен вызывать образование продольных трещин в трубах, что может привести к их расколу, или повреждению других элементов трубопровода. Также гидроудары чрезвычайно опасны и для другого оборудования, такого как теплообменники, насосы и сосуды, работающие под давлением. Для предотвращения гидроударов, вызванных резкой переменой направления потока рабочей среды, на трубопроводах устанавливаются обратные клапаны.

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от zaquson Посмотреть сообщение
счётчик так же быстро останавливается, давление в системе возрастает, но распределяется равномерно во всех направлениях и на шестерни счётчика не должно при этом оказываться никакого влияния,
Здравая мысль

А шестеренки на Пуиси К600 легкие и силы трения маленькие

Добавлено через 3 минуты
Первая схема

Насос->Счетчик->Клапан самая правильная

Единственный вопрос где будет стоять клапан, сразу после счетчика или перед пистолетом?

Добавлено через 2 минуты
Клапан параллелен с управлением насосом, как только насос глохнет, сразу закрывается клапан

ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта" г. Нижний Новгород
Бородин Николай Олегович, ген. Директор
NickolaDed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 20:37    | »»» |  #25
Yohnus
Дилер
 
Аватар для Yohnus
 
Ростов-на-Дону, ООО "Первая навигационная компания"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 6,472
Yohnus is on a distinguished road
Отправить сообщение для Yohnus с помощью ICQ Отправить сообщение для Yohnus с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от zaquson Посмотреть сообщение
по-моему не так же, допустим схема такая:
насос -> счётчик -> клапан
подачу включаем/выключаем клапаном, при открытии жидкость течёт через счётчик, он крутится считает, как только закрываем клапан, движение жидкости резко прекращается, счётчик так же быстро останавливается, давление в системе возрастает, но распределяется равномерно во всех направлениях и на шестерни счётчика не должно при этом оказываться никакого влияния, они просто остановятся вместе с жидкостью.
при схеме насос -> клапан -> счётчик
при открытии жидкость течёт через счётчик, он крутится считает, как только закрываем клапан, движение жидкости до клапана резко прекращается, а после клапана продолжают вытекать остатки + шестерни счётчика по инерции продолжат своё вращение насчитывая "несуществующие" литры, когда же снова откроем клапан поток жидкости под давлением ударит в шестерни счётчика, вот здесь и может возникнуть поломка.
СТОП... во-первых речь шла о том, что будет, когда отбивает пистолет, а не клапан... во-вторых - по инерции нифига крутится не будет... а вот топливо по инерции пройдет через счетчик, прокрутив механизм и счетчик посчитает СУЩЕСТВУЮЩИЕ литры... ИМХО

Добавлено через 5 минут
Сообщение от NickolaDed Посмотреть сообщение
А шестеренки на Пуиси К600 легкие и силы трения маленькие
бред... Вы его разбирали? вот разберите, крутаните шестеренки со скоростью потока и засеките, сколько они провращаются после этого сухие в воздухе... овальные шестерни, это Вам не круглые... инерцию гасят моментом...

А теперь представьте, что торцы шестерен притерты к стенкам счетной камеры... и за счет трения, останавливаются гораздо быстрее, если их ничего не толкает...

ООО "Первая навигационная компания", г.Ростов-на-Дону, Ростовская область, Россия
Унгуран Евгений Петрович, Исполнительный директор
Yohnus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 07:16    | »»» |  #26
csistra
ЭКСПЕРТ
 
Аватар для csistra
 
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
csistra is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от Yohnus Посмотреть сообщение
СТОП... во-первых речь шла о том, что будет, когда отбивает пистолет, а не клапан... во-вторых - по инерции нифига крутится не будет... а вот топливо по инерции пройдет через счетчик, прокрутив механизм и счетчик посчитает СУЩЕСТВУЮЩИЕ литры... ИМХО
МДЕ.....
Во первых когда отщелкивается насос работает ? конечно работает.
Топливо через счетчик вперед не проходит ибо отсечной клапан на пистолете закрыт.
Соответственно в системе избыточное давление которое создает кто? НАСОС
в насосе в момент отщелкивания пистолета срабатывает клапан сброса давления, иначе что нить нафиг разорвет.
Но насос сбрасывает давление асинзронно с клапаном пистолета, отсюда и возникает гидроудар, а так как давление нормализуется за счет насоса, то и гидроудар направлен в сторону насоса а не в сторону пистолета.
пожтому и ставится ОБРАТНЫЙ КЛАПАН а не ПРЯМОЙ.
Если бы гидроудар был направлен в сторону пистолета, то ставить надо было бы ПРЯМОЙ клапан.

Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
csistra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 07:45    | »»» |  #27
Yohnus
Дилер
 
Аватар для Yohnus
 
Ростов-на-Дону, ООО "Первая навигационная компания"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 6,472
Yohnus is on a distinguished road
Отправить сообщение для Yohnus с помощью ICQ Отправить сообщение для Yohnus с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Сообщение от Yohnus Посмотреть сообщение
СТОП... во-первых речь шла о том, что будет, когда отбивает пистолет, а не клапан... во-вторых - по инерции нифига крутится не будет... а вот топливо по инерции пройдет через счетчик, прокрутив механизм и счетчик посчитает СУЩЕСТВУЮЩИЕ литры... ИМХО
МДЕ.....
Во первых когда отщелкивается насос работает ? конечно работает.
Топливо через счетчик вперед не проходит ибо отсечной клапан на пистолете закрыт.
Соответственно в системе избыточное давление которое создает кто? НАСОС
в насосе в момент отщелкивания пистолета срабатывает клапан сброса давления, иначе что нить нафиг разорвет.
Но насос сбрасывает давление асинзронно с клапаном пистолета, отсюда и возникает гидроудар, а так как давление нормализуется за счет насоса, то и гидроудар направлен в сторону насоса а не в сторону пистолета.
пожтому и ставится ОБРАТНЫЙ КЛАПАН а не ПРЯМОЙ.
Если бы гидроудар был направлен в сторону пистолета, то ставить надо было бы ПРЯМОЙ клапан.
Я уже сказал, что гидроудар в любом случае направлен в разные стороны... Вы когда отбиваете пистолет - то происходит резкое нарастание давление в сверхмалый промежуток времени до значения редукции обратного клапана. Это, что по Вашему не гидроудар?

То есть например давим мы 5 кг, а клапан редукционный на 10кг, в итоге при отбивке пистолета у нас резкое нарастание давления до 10кг, и где оно в первую очередь происходит? возле клапана пистолета, потом почти мгновенно распространяется от пистолета к счетчику, не забыв распереть рукав подачи топлива... и гидроудар длится доли секунды... до стабилизации давления...

Разве я не так писал?

Добавлено через 33 секунды
Сообщение от Yohnus Посмотреть сообщение
в первый момент отбивания пистолета гидроудар действует на его клапан, и мнгновенно отражаясь (раз жидкость не сжимается почти) - действует в противоположную сторону (то есть и на шланг, и на счетчик и на насос...
вот моя фраза

ООО "Первая навигационная компания", г.Ростов-на-Дону, Ростовская область, Россия
Унгуран Евгений Петрович, Исполнительный директор
Yohnus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 07:05    | »»» |  #28
Данил
Пользователь
 
Аватар для Данил
 
Липецк
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 217
Данил is on a distinguished road
По умолчанию

Дабы отвлечься от гидроударов, подскажите, пожалуйста, автор темы затронул такой вопрос
Сообщение от zaquson Посмотреть сообщение
подключиться к пульту дистанционного управления колонкой и снимать с него импульсы.
но его проигнорировали. Я бы хотел вернуться к нему. можно ли подключиться к этому пульту? кто пробовал, потери импульсов не наблюдали?
Данил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 11:55    | »»» |  #29
frdn
экс-Дилер
 
Аватар для frdn
 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 2,113
frdn is on a distinguished road
По умолчанию

Данил, мы делали неоднократно, все ок

ООО "ГУГОЛ", Красноярск, Красноярский край, Российская Федерация
Фроленков Дмитрий Николаевич, ПРЕЗИДЕНТ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ – ГУГОЛ ГК
frdn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 19:15    | »»» |  #30
Petr
Дилер
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 08.01.2011
Сообщений: 246
Petr is on a distinguished road
Отправить сообщение для Petr с помощью ICQ
По умолчанию

Сообщение от Данил Посмотреть сообщение
Дабы отвлечься от гидроударов, подскажите, пожалуйста, автор темы затронул такой вопрос
Сообщение от zaquson Посмотреть сообщение
подключиться к пульту дистанционного управления колонкой и снимать с него импульсы.
но его проигнорировали. Я бы хотел вернуться к нему. можно ли подключиться к этому пульту? кто пробовал, потери импульсов не наблюдали?
Мы подключались к некоторым пультам управления и считывали не импульсы, а число литров, которые задает оператор, а затем передавали в АвтоГРАФ по протоколу ПОРТ-3 информацию прямо с пульта + идентификацию по карте.

Группа компаний «ЮМС», г. Челябинск
Шелехов Петр Владимирович - Управляющий партнер
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2017, 07:51    | »»» |  #31
Данил
Пользователь
 
Аватар для Данил
 
Липецк
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 217
Данил is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от frdn Посмотреть сообщение
мы делали неоднократно, все ок
мы тоже сделали. провели контрольный замер: выявили из 19 заправок 2 с расхождением. Причем расхождение немаленькое: более 10 литров. По сырым данным в Автографе 4 посмотрели - имели место скачки импульсов: в одном случае скачок сразу на 29 импульсов, в другом на 31. Скриншоты: первый случай, второй случай
сразу оговорюсь, что на пульте заправщика было все тип-топ - скачков литров не наблюдалось.
кто-нибудь сталкивался с этим? что можно сделать, чтоб это в дальнейшем не повторялось?
Данил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2017, 08:08    | »»» |  #32
ФОРУМ ТК
Опытный пользователь
 
Аватар для ФОРУМ ТК
 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
ФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud of
Отправить сообщение для ФОРУМ ТК с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от Данил Посмотреть сообщение
что можно сделать, чтоб это в дальнейшем не повторялось?
Для начала рассказать схему включения и настройки.
ФОРУМ ТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2017, 11:49    | »»» |  #33
Данил
Пользователь
 
Аватар для Данил
 
Липецк
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 217
Данил is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от rukav Посмотреть сообщение
рассказать схему включения
в личке
Данил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 05:08    | »»» |  #34
ФОРУМ ТК
Опытный пользователь
 
Аватар для ФОРУМ ТК
 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
ФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud of
Отправить сообщение для ФОРУМ ТК с помощью Skype™
По умолчанию

Данил, ответил.
ФОРУМ ТК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:25. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot