Ответ
 
Опции темы
Старый 23.01.2012, 16:56    | »»» |  #1
ТПС
экс-Дилер
 
Аватар для ТПС
 
Ленинградская область, г.Тихвин.
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 248
ТПС is on a distinguished road
Отправить сообщение для ТПС с помощью Skype™
По умолчанию График уровня топлива: вопрос от ТПС

Раз подняли тему топливных графиков.
Автобус едет на АЗС. Едет не торопясь, с горки на горку, переваливаясь с боку на бок. Штатный топливный датчик колеблется "в соответствии с линией партии". До заправки 500-1000 метров - поплавок достигает локального минимума (на скриншоте - красный круг), после чего медленно ползёт вверх (на скриншоте подчёркнуто красным). Автобус останавливается на АЗС, заправляется. В момент заправки поплавок шустро поднимается, но событие "заправка" диспетчерским АРМом фиксируется в момент начала подъёма поплавка, т.е. за полкилометра до АЗС. Есть контрольная точка АЗС - полигон максимально возможного размера, но не в полкилометра же длиной. Событие не попадает в контрольную точку, в результате отражается не в полигоне АЗС.
Что можно сделать?
Ширину окна варьировал - не помогает.

Версия 3.4.9.1913.
Изображения:
Тип файла: png Топливный график.PNG (15.7 Кб, 135 просмотров)

ООО "Авто Коннект", Санкт-Петербург, Северо - Запад, Россия
Брайко Илья Леонидович, представитель ООО "Авто Коннект" в г. Тихвин Ленинградской области
ТПС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 17:10    | »»» |  #2
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,970
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от ТПС Посмотреть сообщение
Раз подняли тему топливных графиков.
Автобус едет на АЗС. Едет не торопясь, с горки на горку, переваливаясь с боку на бок. Штатный топливный датчик колеблется "в соответствии с линией партии". До заправки 500-1000 метров - поплавок достигает локального минимума (на скриншоте - красный круг), после чего медленно ползёт вверх (на скриншоте подчёркнуто красным). Автобус останавливается на АЗС, заправляется. В момент заправки поплавок шустро поднимается, но событие "заправка" диспетчерским АРМом фиксируется в момент начала подъёма поплавка, т.е. за полкилометра до АЗС. Есть контрольная точка АЗС - полигон максимально возможного размера, но не в полкилометра же длиной. Событие не попадает в контрольную точку, в результате отражается не в полигоне АЗС.
Что можно сделать?
Ширину окна варьировал - не помогает.

Версия 3.4.9.1913.
Ваши предложения ? Каким образом можно "понять, что и как" ?

Если поплавок ближе к задней части машины, то на спуске - он опускается - псевдопонижение уровня, если поплавок ближе к передней части машины, то на спуске - он поднимается - псевдоповышение уровня...
Это зачастую видно даже по биметаллическому показометру на приборной панели любого автомобиля, особенно, если город построен на холмах/низинах или при относительно продолжительном разгоне автомобиля.

Поэтому, когда ставят ДУТ, рекомендуется ставить его в центр бака, или два ДУТ для больших баков - в передней и задней части (и усреднять их показания).

То же самое весы: на них надо вставать двумя ногами, а не одной и располагать их на горизонтальном полу, а не на стене и не на наклонных поверхностях.
Это общая проблема подобных средств измерения.

Еще можно с помощью датчика допустимого наклона отфильтровать показания топливного датчика. Конечно, это не есть хорошо, т.к. оставляет простор для махинаций с топливом на наклонных участках.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума   Ответить с цитированием
Сказал «Я - ЗА»:
genblast (20.02.2013)
Старый 23.01.2012, 17:14    | »»» |  #3
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,970
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Судя по графику, он у Вас, мягко говоря, не очень... что и следовало ожидать от поплавка, впрочем. Колебания уровня достигают 10 литров в амплитуде... а мы ловим заправки в 50...60 литров при такой болтанке.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 17:20    | »»» |  #4
ТПС
экс-Дилер
 
Аватар для ТПС
 
Ленинградская область, г.Тихвин.
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 248
ТПС is on a distinguished road
Отправить сообщение для ТПС с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от SK Посмотреть сообщение
Ваши предложения ?
Каким образом можно "понять, что и как" ?
Сделать дополнительный параметр "Min скорость заправки". На приложенном к прошлому посту графике видно - скорость подъёма поплавка в момент заправки на порядок выше, чем в процессе езды по холмам. То есть, чтобы событие "заправка" распознавалось как прирост показаний датчика уровня топлива на более чем N литров со скоростью более чем M литров в час.
Сообщение от SK Посмотреть сообщение
Еще можно с помощью датчика допустимого наклона отфильтровать показания топливного датчика. Конечно, это не есть хорошо, т.к. оставляет простор для махинаций с топливом на наклонных участках.
Что есть датчик допустимого наклона?
Входит ли он в базовую версию АГ или приобретается отдельно?
Сообщение от SK Посмотреть сообщение
Судя по графику, он у Вас, мягко говоря, не очень... что и следовало ожидать от поплавка, впрочем.
Датчик на ПАЗ 32054, хорошо хоть так работает ))) .
Сообщение от SK Посмотреть сообщение
Колебания уровня достигают 10 литров в амплитуде...
Достигают и 15 литров. Но дело в скорости колебаний - пусть он хоть на 105 л колеблется, лишь бы медленно.

ООО "Авто Коннект", Санкт-Петербург, Северо - Запад, Россия
Брайко Илья Леонидович, представитель ООО "Авто Коннект" в г. Тихвин Ленинградской области

Последний раз редактировалось ТПС; 23.01.2012 в 17:25.
ТПС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 17:28    | »»» |  #5
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,970
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от ТПС Посмотреть сообщение
Сделать дополнительный параметр "Min скорость заправки". На приложенном к прошлому посту графике видно - скорость подъёма поплавка в пмомент заправки на порядок выше, чем в процессе езды по холмам. То есть, чтобы событие "заправка" распознавалось как прирост показаний датчика уровня топлива на более чем N литров со скоростью более чем M литров в час.
Во-первых, это требует очень частого опроса и записи показаний датчика.
Во-вторых, во многие современные ДУТ встроены механизмы усреднения аппаратно - в сам ДУТ. И интервал усредения зачастую измеряется десятками секунд или по крайней мере более 10...20 секунд.
В-третьих, раз Вы работаете с аналоговыми поплавками - в конфигураторе есть адаптивные режимы записи с установкой пороговых значений и записью по превышению таковых.
В-четвертых, по Вашему алгоритму не будут фиксироваться медленные заправки и выявлять это будет не очень удобно и приятно.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности

Последний раз редактировалось SK; 23.01.2012 в 17:36.
SK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 17:30    | »»» |  #6
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,970
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от ТПС Посмотреть сообщение
Что есть датчик допустимого наклона?
Входит ли он в базовую версию АГ или приобретается отдельно?
Принцип измерения угла наклона может быть разным, от гироскопа, до акселерометра. Мы такие не производим, но у наших партнеров такое есть.



http://avtosensor.ru/

Принцип: выдавать 0 или 1 на дискретный вход терминала по превышению предельно допустимого угла наклона транспорта и фильтровать показания ДУТ в диспетчерском ПО по дискретному датчику.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 17:49    | »»» |  #7
ТПС
экс-Дилер
 
Аватар для ТПС
 
Ленинградская область, г.Тихвин.
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 248
ТПС is on a distinguished road
Отправить сообщение для ТПС с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от SK Посмотреть сообщение
Во-первых, это требует очень частого опроса и записи показаний датчика.
Зачем? Не требует.

Пример:
18:00:00 - 23,0 л [до АЗС три километра]
18:01:00 - 23,1 л
18:02:00 - 23,2 л
18:03:00 - 23,4 л [до АЗС два километра]
18:04:00 - 23,6 л
18:05:00 - 23,8 л
18:06:00 - 24,0 л [до АЗС километр]
18:07:00 - 24,1 л
18:08:00 - 24,4 л
18:09:00 - 24,7 л [заехал в полигон КТ АЗС]
18:10:00 - 25,0 л
18:11:00 - 25,2 л [заехал на АЗС]
18:12:00 - 25,3 л
18:13:00 - 25,5 л
18:14:00 - 25,6 л
18:15:00 - 75,6 л [залили 50 л]
18:16:00 - 75,4 л [развернулся, направился к выезду]
18:17:00 - 75,3 л [выехал с АЗС]
18:18:00 - 75,4 л

В результате:
1. При существующем алгоритме заправка распознаётся по месту начала роста показаний, т.е. в 18:00. Хотя в полигон КТ АЗС автобус въехал в 18:09, на АЗС в 18:11, а сама заправка началась в 18:14.
2. Предположим, ширина окна задана не 1 мин., а 5 мин. (или даже 10 мин.). Легче от этого не становится, т.к. момент начала роста показаний по-прежнему распознаётся в 18:00..18:05, то есть задолго до входа в КТ и, тем более, до прибытия на саму АЗС.
Был бы порог скорости роста показаний - можно было бы выявить момент начала истинной заправки.
Сообщение от SK Посмотреть сообщение
Во-вторых, во многие современные ДУТ встроены механизмы усреднения аппаратно - в сам ДУТ. И интервал усредения зачастую измеряется десятками секунд или по крайней мере более 10...20 секунд.
Применительно к обсуждаемому вопросу - бесполезно. То есть, если бы к штатному ДУТ применялся аналогичный алгоритм усреднения - заправка всё равно распознавалась по месту начала роста, а не по достижении порога первой производной от этих усреднённых показаний.
Сообщение от SK Посмотреть сообщение
В-третьих, раз Вы работаете с аналоговыми поплавками - в конфигураторе есть адаптивные режимы записи с установкой пороговых значений и записью по превышению таковых.
Это интересно.
Сообщение от SK Посмотреть сообщение
В-четвертых, по Вашему алгоритму не будут фиксироваться медленные заправки и выявлять это будет не очень удобно и приятно.
Был бы параметр "Порог скорости заправки", а найти оптимальное значение найдём. Не очень понимаю, что есть "медленная заправка". В какой ситуации? Что при заправке на АЗС, что на базе из бочки, что у дома из канистры - минимальная возможная скорость в разы выше, чем максимальная типичная скорость роста при езде по холмам.
Сообщение от SK Посмотреть сообщение
... но у наших партнеров такое есть.
Спасибо.
Ммм... проще уж ДУТ поставить.
Экономия в итоге явно невелика.

ООО "Авто Коннект", Санкт-Петербург, Северо - Запад, Россия
Брайко Илья Леонидович, представитель ООО "Авто Коннект" в г. Тихвин Ленинградской области

Последний раз редактировалось ТПС; 23.01.2012 в 19:50.
ТПС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 19:57    | »»» |  #8
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,970
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от ТПС Посмотреть сообщение
В результате:
1. При существующем алгоритме...
Это будет применимо только для очень узкого круга задач, ограниченного во-первых штатным поплавком (с которых считывают очень и очень грубую информацию и очень и очень редко в крайние два года), во-вторых, установленным только определенным образом, в-третьих, ведущего себя определенным образом.
Т.е. очень и очень частный случай.

Что есть медленная заправка ?
Отвечаю: канистра или перелив из бака в бак. Заправка с топливозаправщика самотеком через достаточно узкий шланг.
Всё это приведет к необходимости ловить достаточно тонкую грань или смириться с ошибками.

Кроме того, я бы хотел увидеть Ваши бинарники содержащие ситуацию на графике и карлист.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 22:56    | »»» |  #9
ТПС
экс-Дилер
 
Аватар для ТПС
 
Ленинградская область, г.Тихвин.
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 248
ТПС is on a distinguished road
Отправить сообщение для ТПС с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от SK Посмотреть сообщение
Это будет применимо только для очень узкого круга задач, ограниченного во-первых штатным поплавком (с которых считывают очень и очень грубую информацию и очень и очень редко в крайние два года), во-вторых, установленным только определенным образом, в-третьих, ведущего себя определенным образом.
Т.е. очень и очень частный случай.
Относительно всего множества пользователей АГ может и частный, а относительно подмножества автобусных перевозчиков - никакой не частный.
1. ПАЗов по России ездит десятки тысяч (под сотню тысяч). Дедлайн установки контроллеров ГЛОНАСС - 01.07.2012 года. Спрос, сами понимаете, есть.
2. ПАЗами модельный ряд автобусов с поплавковыми датчиками не ограничивается.
3. На иных ТС поплавковые датчики также распространены, в т.ч. чуткие к наклону ТС.
Сообщение от SK Посмотреть сообщение
Что есть медленная заправка ?
Отвечаю: канистра или перелив из бака в бак. Заправка с топливозаправщика самотеком через достаточно узкий шланг.
Медленная то она медленная, но явно не медленнее 5-10 литров в минуту. На АЗС - десятки литров в минуту. Для скачков по изменению угла наклона характерны, наоборот, <5 литров в минуту. Вот и порог - 7..10 литров в минуту.
Сообщение от SK Посмотреть сообщение
Всё это приведет к необходимости ловить достаточно тонкую грань или смириться с ошибками.
В нашем случае это 5-10 литров в минуту, не очень то и тонкая - впролне определённая.
Была бы возможность применения порога скорости. Сейчас её нет.
Сообщение от SK Посмотреть сообщение
Кроме того, я бы хотел увидеть Ваши бинарники содержащие ситуацию на графике и карлист.
ОК, завтра пришлю.

Вот ещё пример по тому же ТС, соседние сутки, та же АЗС, бак 105 л:
18:51:42 - 49,0 л
18:52:43 - 55,0 л
18:53:43 - 48,4 л [заправка распознана здесь, за 700 м до АЗС]
18:54:43 - 52,4 л
18:55:44 - 52,4 л [приехал на АЗС]
[стоит 4 минуты на АЗС]
19:00:19 - 97,9 л [да, фактически заправка была в 19:00]
19:01:19 - 97,7 л [выехал с АЗС]
19:02:20 - 99,3 л
19:03:20 - 100,3 л

Ширина окна усреднения 1 мин. Ставил 4 минуты - результат не лучше.
Изображения:
Тип файла: png Еще топливный график.PNG (17.9 Кб, 39 просмотров)

ООО "Авто Коннект", Санкт-Петербург, Северо - Запад, Россия
Брайко Илья Леонидович, представитель ООО "Авто Коннект" в г. Тихвин Ленинградской области
ТПС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 04:14    | »»» |  #10
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,952
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

На пазы нет проблем воткнуть ллс. Заправки получвются идеальные!

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
3 - сказали «Я - ЗА»:
region 60 (16.04.2013), SK (24.01.2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:00. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot