Ответ
 
Опции темы
Старый 02.02.2015, 10:18    | »»» |  #21
csistra
Дилер
 
Аватар для csistra
 
Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел.
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 4,853
csistra is on a distinguished road
По умолчанию

куда то туда ->

ОАО "Липецкмясо" / ГК "НАПКО", г. Липецк
Мартыненко Сергей Владимирович, нач. отдела IT
csistra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 10:20    | »»» |  #22
Yohnus
Дилер
 
Аватар для Yohnus
 
Ростов-на-Дону, ООО "Первая навигационная компания"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 6,099
Yohnus is on a distinguished road
Отправить сообщение для Yohnus с помощью ICQ Отправить сообщение для Yohnus с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
куда то туда ->
вот-вот... так они и жили... от пистолета в сторону насоса, попутно деформируя, все, что может деформироваться по данному давлению в системе...

ООО "Первая навигационная компания", г.Ростов-на-Дону, Ростовская область, Россия
Унгуран Евгений Петрович, Исполнительный директор
Yohnus на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 10:47    | »»» |  #23
zaquson
Пользователь
 
Аватар для zaquson
 
Чебоксары
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 54
zaquson is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от Yohnus Посмотреть сообщение
и точно так же, как если бы клапан стоял перед счетчиком...
по-моему не так же, допустим схема такая:
насос -> счётчик -> клапан
подачу включаем/выключаем клапаном, при открытии жидкость течёт через счётчик, он крутится считает, как только закрываем клапан, движение жидкости резко прекращается, счётчик так же быстро останавливается, давление в системе возрастает, но распределяется равномерно во всех направлениях и на шестерни счётчика не должно при этом оказываться никакого влияния, они просто остановятся вместе с жидкостью.
при схеме насос -> клапан -> счётчик
при открытии жидкость течёт через счётчик, он крутится считает, как только закрываем клапан, движение жидкости до клапана резко прекращается, а после клапана продолжают вытекать остатки + шестерни счётчика по инерции продолжат своё вращение насчитывая "несуществующие" литры, когда же снова откроем клапан поток жидкости под давлением ударит в шестерни счётчика, вот здесь и может возникнуть поломка.

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Это нормально... Это обычно...
как раз-таки не должно быть нормальным и тем более обычным...

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Многим дилерам очень невыгодно, чтобы клиенты здесь общались
просто умные люди давно поняли, что все делятся на 2 категории: тех, кто делает сам, не полагаясь на "сервис" в России (это касается любой сферы деятельности) и тех, кому просто лень во всём этом разбираться и они лучше чужому дяде $ заплатят, и представителей последней категории абсолютное большинство. Поэтому на сайтах многих компаний, занимающихся строительством, отделкой, электрикой и т.д. существуют и форумы и даже видео инструкции, подробно описывающие все процессы. Большинство на таком сайте запишет номер телефона, единицы посмотрят и сделают сами. И всем хорошо...

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Для начала опишите конкретно что есть
есть ёмкость кубов 20, топливораздаточная колонка советских времён, заправщик набирает на пульте управления сколько литров нужно выдать, на колонке нажимаешь кнопку, заправка пошла, при достижении указанного литража колонка сама отключается.

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Может у него шланг длиной 20 метров и насос выдает 500 литров в минуту
шланг метров 10, насос... ну сколько может выдавать насос советских времён, не замерял, но по ощущениям литров 50-60 в минуту.
zaquson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 11:07    | »»» |  #24
NickolaDed
Дилер
 
Аватар для NickolaDed
 
ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта", г. Нижний Новгород
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 5,115
NickolaDed is on a distinguished road
Отправить сообщение для NickolaDed с помощью ICQ Отправить сообщение для NickolaDed с помощью Skype™
По умолчанию

Гидравли́ческий уда́р (гидроудар) — скачок давления в какой-либо системе, заполненной жидкостью, вызванный крайне быстрым изменением скорости потока этой жидкости за очень малый промежуток времени. Может возникать вследствие резкого закрытия или открытия задвижки. В первом случае гидроудар называют положительным, во втором - отрицательным. Опасен положительный гидроудар. При положительном гидроударе несжимаемую жидкость следует рассматривать как сжимаемую. Гидравлический удар способен вызывать образование продольных трещин в трубах, что может привести к их расколу, или повреждению других элементов трубопровода. Также гидроудары чрезвычайно опасны и для другого оборудования, такого как теплообменники, насосы и сосуды, работающие под давлением. Для предотвращения гидроударов, вызванных резкой переменой направления потока рабочей среды, на трубопроводах устанавливаются обратные клапаны.

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от zaquson Посмотреть сообщение
счётчик так же быстро останавливается, давление в системе возрастает, но распределяется равномерно во всех направлениях и на шестерни счётчика не должно при этом оказываться никакого влияния,
Здравая мысль

А шестеренки на Пуиси К600 легкие и силы трения маленькие

Добавлено через 3 минуты
Первая схема

Насос->Счетчик->Клапан самая правильная

Единственный вопрос где будет стоять клапан, сразу после счетчика или перед пистолетом?

Добавлено через 2 минуты
Клапан параллелен с управлением насосом, как только насос глохнет, сразу закрывается клапан

ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта" г. Нижний Новгород
Бородин Николай Олегович, ген. Директор
NickolaDed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 20:37    | »»» |  #25
Yohnus
Дилер
 
Аватар для Yohnus
 
Ростов-на-Дону, ООО "Первая навигационная компания"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 6,099
Yohnus is on a distinguished road
Отправить сообщение для Yohnus с помощью ICQ Отправить сообщение для Yohnus с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от zaquson Посмотреть сообщение
по-моему не так же, допустим схема такая:
насос -> счётчик -> клапан
подачу включаем/выключаем клапаном, при открытии жидкость течёт через счётчик, он крутится считает, как только закрываем клапан, движение жидкости резко прекращается, счётчик так же быстро останавливается, давление в системе возрастает, но распределяется равномерно во всех направлениях и на шестерни счётчика не должно при этом оказываться никакого влияния, они просто остановятся вместе с жидкостью.
при схеме насос -> клапан -> счётчик
при открытии жидкость течёт через счётчик, он крутится считает, как только закрываем клапан, движение жидкости до клапана резко прекращается, а после клапана продолжают вытекать остатки + шестерни счётчика по инерции продолжат своё вращение насчитывая "несуществующие" литры, когда же снова откроем клапан поток жидкости под давлением ударит в шестерни счётчика, вот здесь и может возникнуть поломка.
СТОП... во-первых речь шла о том, что будет, когда отбивает пистолет, а не клапан... во-вторых - по инерции нифига крутится не будет... а вот топливо по инерции пройдет через счетчик, прокрутив механизм и счетчик посчитает СУЩЕСТВУЮЩИЕ литры... ИМХО

Добавлено через 5 минут
Сообщение от NickolaDed Посмотреть сообщение
А шестеренки на Пуиси К600 легкие и силы трения маленькие
бред... Вы его разбирали? вот разберите, крутаните шестеренки со скоростью потока и засеките, сколько они провращаются после этого сухие в воздухе... овальные шестерни, это Вам не круглые... инерцию гасят моментом...

А теперь представьте, что торцы шестерен притерты к стенкам счетной камеры... и за счет трения, останавливаются гораздо быстрее, если их ничего не толкает...

ООО "Первая навигационная компания", г.Ростов-на-Дону, Ростовская область, Россия
Унгуран Евгений Петрович, Исполнительный директор
Yohnus на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 07:16    | »»» |  #26
csistra
Дилер
 
Аватар для csistra
 
Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел.
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 4,853
csistra is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от Yohnus Посмотреть сообщение
СТОП... во-первых речь шла о том, что будет, когда отбивает пистолет, а не клапан... во-вторых - по инерции нифига крутится не будет... а вот топливо по инерции пройдет через счетчик, прокрутив механизм и счетчик посчитает СУЩЕСТВУЮЩИЕ литры... ИМХО
МДЕ.....
Во первых когда отщелкивается насос работает ? конечно работает.
Топливо через счетчик вперед не проходит ибо отсечной клапан на пистолете закрыт.
Соответственно в системе избыточное давление которое создает кто? НАСОС
в насосе в момент отщелкивания пистолета срабатывает клапан сброса давления, иначе что нить нафиг разорвет.
Но насос сбрасывает давление асинзронно с клапаном пистолета, отсюда и возникает гидроудар, а так как давление нормализуется за счет насоса, то и гидроудар направлен в сторону насоса а не в сторону пистолета.
пожтому и ставится ОБРАТНЫЙ КЛАПАН а не ПРЯМОЙ.
Если бы гидроудар был направлен в сторону пистолета, то ставить надо было бы ПРЯМОЙ клапан.

ОАО "Липецкмясо" / ГК "НАПКО", г. Липецк
Мартыненко Сергей Владимирович, нач. отдела IT
csistra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 07:45    | »»» |  #27
Yohnus
Дилер
 
Аватар для Yohnus
 
Ростов-на-Дону, ООО "Первая навигационная компания"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 6,099
Yohnus is on a distinguished road
Отправить сообщение для Yohnus с помощью ICQ Отправить сообщение для Yohnus с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Сообщение от Yohnus Посмотреть сообщение
СТОП... во-первых речь шла о том, что будет, когда отбивает пистолет, а не клапан... во-вторых - по инерции нифига крутится не будет... а вот топливо по инерции пройдет через счетчик, прокрутив механизм и счетчик посчитает СУЩЕСТВУЮЩИЕ литры... ИМХО
МДЕ.....
Во первых когда отщелкивается насос работает ? конечно работает.
Топливо через счетчик вперед не проходит ибо отсечной клапан на пистолете закрыт.
Соответственно в системе избыточное давление которое создает кто? НАСОС
в насосе в момент отщелкивания пистолета срабатывает клапан сброса давления, иначе что нить нафиг разорвет.
Но насос сбрасывает давление асинзронно с клапаном пистолета, отсюда и возникает гидроудар, а так как давление нормализуется за счет насоса, то и гидроудар направлен в сторону насоса а не в сторону пистолета.
пожтому и ставится ОБРАТНЫЙ КЛАПАН а не ПРЯМОЙ.
Если бы гидроудар был направлен в сторону пистолета, то ставить надо было бы ПРЯМОЙ клапан.
Я уже сказал, что гидроудар в любом случае направлен в разные стороны... Вы когда отбиваете пистолет - то происходит резкое нарастание давление в сверхмалый промежуток времени до значения редукции обратного клапана. Это, что по Вашему не гидроудар?

То есть например давим мы 5 кг, а клапан редукционный на 10кг, в итоге при отбивке пистолета у нас резкое нарастание давления до 10кг, и где оно в первую очередь происходит? возле клапана пистолета, потом почти мгновенно распространяется от пистолета к счетчику, не забыв распереть рукав подачи топлива... и гидроудар длится доли секунды... до стабилизации давления...

Разве я не так писал?

Добавлено через 33 секунды
Сообщение от Yohnus Посмотреть сообщение
в первый момент отбивания пистолета гидроудар действует на его клапан, и мнгновенно отражаясь (раз жидкость не сжимается почти) - действует в противоположную сторону (то есть и на шланг, и на счетчик и на насос...
вот моя фраза

ООО "Первая навигационная компания", г.Ростов-на-Дону, Ростовская область, Россия
Унгуран Евгений Петрович, Исполнительный директор
Yohnus на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 07:05    | »»» |  #28
Данил
Пользователь
 
Аватар для Данил
 
Липецк
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 146
Данил is on a distinguished road
По умолчанию

Дабы отвлечься от гидроударов, подскажите, пожалуйста, автор темы затронул такой вопрос
Сообщение от zaquson Посмотреть сообщение
подключиться к пульту дистанционного управления колонкой и снимать с него импульсы.
но его проигнорировали. Я бы хотел вернуться к нему. можно ли подключиться к этому пульту? кто пробовал, потери импульсов не наблюдали?
Данил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 11:55    | »»» |  #29
frdn
Дилер
 
Аватар для frdn
 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 2,122
frdn is on a distinguished road
По умолчанию

Данил, мы делали неоднократно, все ок

ООО "ГУГОЛ", Красноярск, Красноярский край, Российская Федерация
Фроленков Дмитрий Николаевич, ПРЕЗИДЕНТ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ – ГУГОЛ ГК
frdn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 19:15    | »»» |  #30
Petr
Дилер
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 08.01.2011
Сообщений: 214
Petr is on a distinguished road
Отправить сообщение для Petr с помощью ICQ
По умолчанию

Сообщение от Данил Посмотреть сообщение
Дабы отвлечься от гидроударов, подскажите, пожалуйста, автор темы затронул такой вопрос
Сообщение от zaquson Посмотреть сообщение
подключиться к пульту дистанционного управления колонкой и снимать с него импульсы.
но его проигнорировали. Я бы хотел вернуться к нему. можно ли подключиться к этому пульту? кто пробовал, потери импульсов не наблюдали?
Мы подключались к некоторым пультам управления и считывали не импульсы, а число литров, которые задает оператор, а затем передавали в АвтоГРАФ по протоколу ПОРТ-3 информацию прямо с пульта + идентификацию по карте.

Группа компаний «ЮМС», г. Челябинск
Шелехов Петр Владимирович - Управляющий партнер
Petr на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:22. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot