ДУТ ТАКМАК

[Сибсенсор]

Добрый день.
Датчик уровня топлива Такмак в стандартной модификации имеет длину 1000мм, и может быть укорочен на любую длину без потери разрешающей способности. При этом стандартная заводская настройка оптимально выставлена на длину датчика в 700мм. Сделано это намеренно, чтобы при обрезке датчика на длину 500-700мм возможно было обойтись без корректировки диапазона выходных данных. Оптимальность настройки заключается в том, что при обрезке датчика до длины в 700мм, выходной диапазон данных (частоты и у.е.) составит 500-2500Гц. Данное значение диапазона выбрано с точки зрения максимально возможной совместимости с терминальным оборудованием, т.к. многие навигационные терминалы имеют внутренние искажения в более высокочастотных диапазонах. Диапазон выходных данных определяется значениями внутренней частоты генератора датчика при заполненных топливом трубках и при «сухом» датчике, а также значением делителя частоты. Подробное описание настройки данных параметров приведено ниже. Смысл оптимизации выходного диапазона заключается в получении на выходе максимально точных данных с учетом всех параметров.
Основные технические характеристики приведены в таблице:

Напряжение питания датчика, В

9-30

Температурный диапазон работы, оС

-40 …+75

Типовой диапазон выходных данных, Гц (у.е.)

500 …2 700

Максимальное значение выходных данных, Гц (у.е.)

15 000

Диапазон температур, фиксируемых встроенным датчиком температуры, градусов Цельсия

-50...+75

Максимальная потребляемая мощность, Вт

0,5

Допускаемая погрешность измерения, %

1*

Диапазон октановых чисел измеряемых нефтепродуктов

75-100

Расчетная средняя наработка на отказ, Ч

43 800

В датчике присутствуют сразу 4 интерфейсных выхода (rs232-rs485, частотный, аналоговый (шим), а также выход на контрольную лампу), что подразумевает использование единого ДУТ с любыми существующими терминальными устройствами;
Для передачи данных по цифровым интерфейсам используется наиболее широко распространенный LLC-совместимый протокол обмена данных.
В программное обеспечения датчика уровня «ТАКМАК» заложены математические алгоритмы, исключающие резкие скачки показаний уровня и «дребезг» данных
Высокая разрешающая способность(дискретность) частотного и цифрового интерфейсов – от 2000ед до 4000ед (настраивается при установке самостоятельно)

Подробно на: www.sibsensor.ru

[Yohnus]

на тесты присылаете? )

[AlexDoc]

Сибсенсор,
Здорово, конкуренция полезна.
Однако главный вопрос - как поведут себя в длительной эксплуатации - год, два.. три.
проблема в том, что мало кто захочет становиться бета-тестером на реальных клиентах. Замена датчика - большие нервы и затраты средств и времени.

[Сибсенсор]

тесты даём конечно, но конкретно заинтересованным людям, просто так на лево и на право раздавать не очень хочется.

мы не предлагаем становиться испытателями, на рынке не первый год, из крупных наших клиентов могу назвать Пилигрим сервис(ЕНДС-Екатеринбург), МЦМ-(Москва), ЕНДС- Красноярск, Вологда,......да не суть, всех перечислять не буду. Сами пользуемся естественно, но на ПО НАВИГАТОР-С, если есть где посмотреть могу прислать мун файлы.

[AlexDoc]

Сибсенсор,
ценник, фото, конструктив - нам же надо что-то конкретно покритиковать )

Добавлено через 1 минуту

на рынке не первый год, из крупных наших клиентов могу назвать Пилигрим сервис(ЕНДС-Екатеринбург), МЦМ-(Москва), ЕНДС- Красноярск, Вологда,......да не суть, всех перечислять не буду

вы не первый год, а я о вас не слышал. например )) Хотя рассылками постоянно долбят.
Сколько произведено и продано, каков % брака и т.п. Всем интересно, думаю.

Вашему веб-мастеру: при попытке просмотра сертификатов вылезает картинка еще более мелкого размера (Firefox 13)

[frdn]

Сибсенсор, цена?

[region 60]

Видимо................бесценно!

[SK]

Для передачи данных по цифровым интерфейсам используется наиболее широко распространенный LLC-совместимый протокол обмена данных.

Что такое LLC ? Впервые вижу. Тем более, как широко распространенный.

[SK]

Датчик уровня топлива Такмак в стандартной модификации имеет длину 1000мм, и может быть укорочен на любую длину без потери разрешающей способности.

Стесняюсь спросить - до 1 см можно укоротить без потери разрешающей способности ? До 3-х мм ?

[SK]

Диапазон температур, фиксируемых встроенным датчиком температуры, градусов Цельсия

-50...+75

Вопрос: в таком случае температуру ЧЕГО фиксирует датчик ?

И как понимать связку с:

Температурный диапазон работы, оС
-40 …+75

[lmpx39]

SK, по моему проще.....три датчика на пробу,на три года....каждому....

[plex]

SK, по моему проще.....три датчика на пробу,на три года....каждому....

я подожду в сторонке.

[Сибсенсор]

Сибсенсор,
ценник, фото, конструктив - нам же надо что-то конкретно покритиковать )

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Сибсенсор

на рынке не первый год, из крупных наших клиентов могу назвать Пилигрим сервис(ЕНДС-Екатеринбург), МЦМ-(Москва), ЕНДС- Красноярск, Вологда,......да не суть, всех перечислять не буду

вы не первый год, а я о вас не слышал. например )) Хотя рассылками постоянно долбят.
Сколько произведено и продано, каков % брака и т.п. Всем интересно, думаю.

Вашему веб-мастеру: при попытке просмотра сертификатов вылезает картинка еще более мелкого размера (Firefox 13)

Здравствуйте господа форумчане! Давайте по порядку. Цена от 4200 и ниже. Фото есть на сайте.
Что касается производства, датчик изначально разрабатывался для собственных нужд, т.к. достали эксперименты и неудачный опыт использования чужих, по этому при производстве попытались максимально учесть, весь неудачный и удачный наш опыт эксплуатации ДУТ других компаний. В данный момент продажи ведутся в основном старым клиентам и объёмы сравнительно не большие, в среднем 300шт в месяц, но на сегодняшний день мы готовы нарастить темпы производства и выдавать почти любые объёмы. Что касается брака, он как правило отсеивается на этапах производства, по четвёртой серии могу сказать из 1000штук проданных нам вернулись меньше 1го% и из них замен 4 взломан корпус у 2х, у 2х установщики перепутали ДУТ RS-485 с ДУТ с RS 232 , ...
SK что не понятно по температурам?
Диапазон температур, фиксируемых встроенным датчиком температуры, градусов Цельсия

-50...+75 Это температуры среды , которые фиксирует встроенный в ДУТ ТАКМАК датчик температуры и передаёт их на терминал.
Температурный диапазон работы, оС
-40 …+75 Это температуры, при которых изготовитель гарантирует бесперебойную работу датчика.

SK По длине до 3х мм конечно можно обрезать, но два вопроса 1- зачем. 2-вас дискретность не пугает?
SK LLS протокол так же могли слышать омником протокол, но датчики омником используют LLS протокол.

[plex]

всетаки это разные вещи

LLC-совместимый протокол обмена данных.

LLS протокол так же могли слышать омником протокол,

[Сибсенсор]

всетаки это разные вещи

Согласен, но это просто оговорка. Вы же поняли о чем речь

[SK]

SK что не понятно по температурам?
Диапазон температур, фиксируемых встроенным датчиком температуры, градусов Цельсия

-50...+75 Это температуры среды , которые фиксирует встроенный в ДУТ ТАКМАК датчик температуры и передаёт их на терминал.
Температурный диапазон работы, оС
-40 …+75 Это температуры, при которых изготовитель гарантирует бесперебойную работу датчика.

Я задал конкретный вопрос: температуру ЧЕГО именно фиксирует датчик ? Топлива ? Верхней крышки ?

И как понимать то, что датчик фиксирует -50, но ДУТ при этом не работает, не выполняет свою главную функцию ?

Все равно что у нас терминал, допустим, работает до -40, но отдельные элементы на плате и до -60 могут работать, но толку-то ?

[SK]

SK LLS протокол так же могли слышать омником протокол, но датчики омником используют LLS протокол.

Вот это-то и пугает.
В смысле, когда путают LLS и LLC, GPS и GPRS, ГЛОНАСС и ГЛОНАС...
Если при первой же "встрече" начинается такая вот, простите за прямоту, неграмотная беседа, отношение несколько портится...

[Сибсенсор]

SK понятнее было бы если бы вы спросили где расположен температурный датчик! Он конечно же в корпусе самого датчика, но в том месте, которое помещается в бак и сказать, что прям мерит температуру топлива, не могу. Температуру в баке.
а причём тут -50 и функции датчика? Просто если в баке будет меньше -50 датчик этого не покажет. Но только температуру, а сам датчик может работать и без температурного датчика.
Что касаемо работы терминала совместно с ДУТ, то вам нужно смотреть показание температуры при которой производитель гарантирует работу датчика -40 …+75, но это не означает, что в -41 он отключиться.

Добавлено через 2 минуты
SK Тролить проще всего! Это сейчас модно, но хотелось бы по существу!

[bege]

То есть датчик температуры размещается в головке ДУТа?

[SK]

SK По длине до 3х мм конечно можно обрезать, но два вопроса 1- зачем. 2-вас дискретность не пугает?

Нет, не пугает.
Просто я убежден, что на таких длинах не получится обеспечить такую разрешающую способность. И есть вполне определенные пределы обрезки, на которых сохраняется разрешающая способность и точность измерения.
Это как координаты с приемника до 15 знака после запятой - очень круто, но... сами понимаете, что субмиллиметровую точность получить на обычных ширпотребовских приемниках - нереально...

[Сибсенсор]

SK а на вопрос зачем?

[SK]

SK понятнее было бы если бы вы спросили где расположен температурный датчик! Он конечно же в корпусе самого датчика, но в том месте, которое помещается в бак и сказать, что прям мерит температуру топлива, не могу. Температуру в баке.
а причём тут -50 и функции датчика? Просто если в баке будет меньше -50 датчик этого не покажет. Но только температуру, а сам датчик может работать и без температурного датчика.
Что касаемо работы терминала совместно с ДУТ, то вам нужно смотреть показание температуры при которой производитель гарантирует работу датчика -40 …+75, но это не означает, что в -41 он отключиться.

Добавлено через 2 минуты
SK Тролить проще всего! Это сейчас модно, но хотелось бы по существу!

Аккуратнее со словами, пожалуйста.

Температурный датчик - это часть ДУТ.
По Вашим же словам, встроенный температурный датчик измеряет до -50, а ДУТ - т.е. и передача данных (в т.ч. и от этого датчика) - до -40. Иными словами, какие-то элементы ДУТ может и работают до -50, но ПОЛУЧИТЬ данные от них я могу гарантированно - до -40.
Понимаете, уважаемый, температурный диапазон работы СИСТЕМЫ определяется самым худшим ее элементом по температуре.
Опять же иными словами, если у Вас бы некое устройство работало только автономно от литиевой батареи (к примеру - мобильник), которая имеет диапазон 0...+50, то и следует писать, что устройство имеет диапазон 0...+50, несмотря на то, что, допустим, GPS-приемник в нем может работать до -30. Или надо писать, что GPS в телефоне работает до -30 ???

Это не троллинг, а технические характеристики целостного устройства. И техническая грамотность.

Температура топлива в баке, кстати, не может быть меньше -50. Температура льда того или иного вещества не может быть ниже температуры его замерзания при данном давлении.

Впрочем, термодатчик измеряет, как обычно, температуру не пойми чего.
В баке топливо теплое от обратки, на улице -30 (что и кажет термодатчик) - на что поправку делать ? На фазу луны...
Это не троллинг - это физика.

[SK]

SK а на вопрос зачем?

Не успел написать.
Иногда остро стоит проблема измерения уровня в очень плоских неподвижных баках с достаточно высокой разрешающей способностью. Специфичное применение, конечно.

Просто я Вам показываю, что нельзя писать "до любой длины" - это явная ложь.

[Сибсенсор]

То есть датчик температуры размещается в головке ДУТа?

да, а что вас удивляет? В том месте которое уходит в бак. Вы хотите его использовать для коррекции температурного расширения топлива?

[bege]

да, а что вас удивляет? В том месте которое уходит в бак. Вы хотите его использовать для коррекции температурного расширения топлива?

А для чего он иначе вообще нужен?

[Сибсенсор]

Сообщение от Сибсенсор

SK а на вопрос зачем?

Не успел написать.
Иногда остро стоит проблема измерения уровня в очень плоских неподвижных баках с достаточно высокой разрешающей способностью. Специфичное применение, конечно.

Просто я Вам показываю, что нельзя писать "до любой длины" - это явная ложь.

Что значит ложь?! Есть же разумные пределы. ? какой смысл резать до 3 мм? А на Волге к примеру работает прекрасно!

[SK]

Что значит ложь?!

Хорошо, сами же затягиваете разговор.

Прямой вопрос:
Какой именно "разумный" предел обрезки при котором полностью и гарантированно сохраняется разрешающая способность и точность измерения ДУТ-а ?

[Сибсенсор]

Сообщение от Сибсенсор

да, а что вас удивляет? В том месте которое уходит в бак. Вы хотите его использовать для коррекции температурного расширения топлива?

А для чего он иначе вообще нужен?

Я вас умоляю идея утопична! Для корректировки по температуре нужна температурная калибровка на разных температурах и в разных местах бака(к примеру дно, середина, верх).А брать среднее между трамвайными остановками.....

[bege]

Я вас умоляю идея утопична! Для корректировки по температуре нужна температурная калибровка на разных температурах и в разных местах бака(к примеру дно, середина, верх).А брать среднее между трамвайными остановками.....

А зачем тогда там термодатчик? Лишний элемент, лишнее удорожание ДУТа.

[Сибсенсор]

Температурный датчик - это часть ДУТ.
По Вашим же словам, встроенный температурный датчик измеряет до -50, а ДУТ - т.е. и передача данных (в т.ч. и от этого датчика) - до -40. Иными словами, какие-то элементы ДУТ может и работают до -50, но ПОЛУЧИТЬ данные от них я могу гарантированно - до -40.
Понимаете, уважаемый, температурный диапазон работы СИСТЕМЫ определяется самым худшим ее элементом по температуре.
Опять же иными словами, если у Вас бы некое устройство работало только автономно от литиевой батареи (к примеру - мобильник), которая имеет диапазон 0...+50, то и следует писать, что устройство имеет диапазон 0...+50, несмотря на то, что, допустим, GPS-приемник в нем может работать до -30. Или надо писать, что GPS в телефоне работает до -30 ???

Это не троллинг, а технические характеристики целостного устройства. И техническая грамотность.

Температура топлива в баке, кстати, не может быть меньше -50. Температура льда того или иного вещества не может быть ниже температуры его замерзания при данном давлении.

Впрочем, термодатчик измеряет, как обычно, температуру не пойми чего.
В баке топливо теплое от обратки, на улице -30 (что и кажет термодатчик) - на что поправку делать ? На фазу луны...
Это не троллинг - это физика.

по этому и написано фиксирует, это значит, что температурный датчик может это измерить, а он находиться в разных местах от мозга датчика.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Сибсенсор

Я вас умоляю идея утопична! Для корректировки по температуре нужна температурная калибровка на разных температурах и в разных местах бака(к примеру дно, середина, верх).А брать среднее между трамвайными остановками.....

А зачем тогда там термодатчик? Лишний элемент, лишнее удорожание ДУТа.

для наглядного анализа!

[AlexDoc]

для наглядного анализа!

чего?

[Сибсенсор]

Прямой вопрос:
Какой именно "разумный" предел обрезки при котором полностью и гарантированно сохраняется разрешающая способность и точность измерения ДУТ-а ?

15см утроит? Просто меньше мы не испытывали. И при длинне меньше 15 см будет работать, но 1.) будет несколько литров топлива в одном милиметре, что за собой влечёт не красивый график и т.д..2) целесообразность использования ДУТ при таких объемах топлива, минимальная.

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от Сибсенсор

для наглядного анализа!

чего?

расширения топлива в баке.

[SK]

по этому и написано фиксирует, это значит, что температурный датчик может это измерить, а он находиться в разных местах от мозга датчика.

Просто какой-то элемент ДУТ-а имеет более широкий температурный диапазон, чем другие. Но не факт, что его показания будут переданы остальной схемой, имеющей более узкий диапазон.

По-моему, бессмысленный разговор... таких производителей мы своим дилерам и клиентам - не рекомендуем.

[SK]

15см утроит? Просто меньше мы не испытывали. И при длинне меньше 15 см будет работать, но 1.) будет несколько литров топлива в одном милиметре, что за собой влечёт не красивый график и т.д..2) целесообразность использования ДУТ при таких объемах топлива, минимальная.

Меня устроит ЛЮБАЯ ДОСТОВЕРНАЯ цифра. Исходя из которой можно делать выбор и строить РАБОТАЮЩУЮ систему.
Это не Ваша забота, как мы обработаем данные и построим график - в данном случае Ваша задача - обеспечить стабильность, точность и достоверность данных от первичного измерителя.
Обработку и вывод информации - оставьте нам.

[AlexDoc]

Я все жду когда производители ДУТов опустят термопару в топливо на гибком кабеле тоненьком. Тогда хотя бы не температуру головы ДУТа будут измерять, а хоть что-то, но в баке.
ИМХО конструктивно же несложно - из нижней части, откуда выходит трубка, вывести гибкий кабель длиной сантиметров 30-50. Ну и при монтаже проверять чтоб не зацепился, конечно - допустим вдоль трубок фиксировать пластиковыми стяжками и все.

[SK]

расширения топлива в баке.

Вы прочитали мой пост выше ?

Термодатчик, установленный в данном месте, не имеет ничего общего с реальной температурой топлива в баке. Особенно, когда есть теплая обратка и -30 на улице. Вдвойне особенно, когда топлива в баке - на донышке и от него до термодатчика в головке ДУТ-а - полметра.

[Сибсенсор]

Я все жду когда производители ДУТов опустят термопару в топливо на гибком кабеле тоненьком. Тогда хотя бы не температуру головы ДУТа будут измерять, а хоть что-то, но в баке.
ИМХО конструктивно же несложно - из нижней части, откуда выходит трубка, вывести гибкий кабель длиной сантиметров 30-50. Ну и при монтаже проверять чтоб не зацепился, конечно - допустим вдоль трубок фиксировать пластиковыми стяжками и все.

нет конструктивно не сложно, но сертификата вам не видать Это ооочень серьёзное нарушение.

Добавлено через 2 минуты

ермодатчик, установленный в данном месте, не имеет ничего общего с реальной температурой топлива в баке. Особенно, когда есть теплая обратка и -30 на улице. Вдвойне особенно, когда топлива в баке - на донышке и от него до термодатчика в головке ДУТ-а - полметра.

я же не спорю, но если топливо на донышке, то и расширение его можно не учитывать. наверно

[SK]

Я все жду когда производители ДУТов опустят термопару в топливо на гибком кабеле тоненьком. Тогда хотя бы не температуру головы ДУТа будут измерять, а хоть что-то, но в баке.
ИМХО конструктивно же несложно - из нижней части, откуда выходит трубка, вывести гибкий кабель длиной сантиметров 30-50. Ну и при монтаже проверять чтоб не зацепился, конечно - допустим вдоль трубок фиксировать пластиковыми стяжками и все.

Конструктивно, можно сделать вторую достаточно тонкую и запаянную снизу трубку (также прикрепленную к головке ДУТ-а и, допустим, пластиковыми упорами к основной трубке - чтоб не оторвало при тряске), параллельно основной трубке, в которой и будет расположена термопара (или даже не одна термопара).
Как гильза, врезаемая в трубу для термопары теплосчетчика.

А то, что сейчас есть (справедливости ради - у большинства производителей ДУТ-ов), это попытка измерения температуры тела (подмышечной), прикладыванием измерительной части градусника к коленке через брюки.

[SK]

Сообщение от AlexDoc

Я все жду когда производители ДУТов опустят термопару в топливо на гибком кабеле тоненьком. Тогда хотя бы не температуру головы ДУТа будут измерять, а хоть что-то, но в баке. ИМХО конструктивно же несложно - из нижней части, откуда выходит трубка, вывести гибкий кабель длиной сантиметров 30-50. Ну и при монтаже проверять чтоб не зацепился, конечно - допустим вдоль трубок фиксировать пластиковыми стяжками и все.

нет конструктивно не сложно, но сертификата вам не видать Это ооочень серьёзное нарушение.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от SK

ермодатчик, установленный в данном месте, не имеет ничего общего с реальной температурой топлива в баке. Особенно, когда есть теплая обратка и -30 на улице. Вдвойне особенно, когда топлива в баке - на донышке и от него до термодатчика в головке ДУТ-а - полметра.

я же не спорю, но если топливо на донышке, то и расширение его можно не учитывать. наверно

Можно, только график температуры топлива может резко поменяться от плюсовй к сильно минусовой. Что клиентов приводит в состояние шока.

[Сибсенсор]

Меня устроит ЛЮБАЯ ДОСТОВЕРНАЯ цифра. Исходя из которой можно делать выбор и строить РАБОТАЮЩУЮ систему.
Это не Ваша забота, как мы обработаем данные и построим график - в данном случае Ваша задача - обеспечить стабильность, точность и достоверность данных от первичного измерителя.
Обработку и вывод информации - оставьте нам.

ну я вам предложил 15см проверено годами.

[AlexDoc]

график температуры топлива может резко поменяться от плюсовй к сильно минусовой.

Решаемо все это. Главное чтоб температуры башки летом на солнышке прекратили измерять.

но если топливо на донышке, то и расширение его можно не учитывать. наверно

нужно. Расширение ж никто не отменял.

[Сибсенсор]

Можно, только график температуры топлива может резко поменяться от плюсовй к сильно минусовой. Что клиентов приводит в состояние шока.

а датчиками чьего производства вы пользуетесь сейчас?

Добавлено через 3 минуты
[quote=AlexDoc;32485]

график температуры топлива может резко поменяться от плюсовй к сильно минусовой.

Решаемо все это. Главное чтоб температуры башки летом на солнышке прекратили измерять.



датчик внутри бака стоит.

[AlexDoc]

датчик внутри бака стоит.

Температурный?

[Сибсенсор]

Сообщение от Сибсенсор

датчик внутри бака стоит.

Температурный?

да!

[AlexDoc]

Так он внутри головы датчика, но со стороны бака, правильно? Он же не в жидкости.

[Сибсенсор]

Так он внутри головы датчика, но со стороны бака, правильно? Он же не в жидкости.

если полный бак то да!

[AlexDoc]

если полный бак то да!

ну, это если совсем-совсем полный ))

Вот и речь тут о том, что измеряется некая температура, на солнышке имеющая мало отношения к температуре топлива.

И вы это, не кипятитесь. Мы ж вас тепло встречаем )) Сами пожаловали )

[Сибсенсор]

И вы это, не кипятитесь. Мы ж вас тепло встречаем )) Кто ж еще так каверзно все вопросы разберет? Сами пожаловали )

я и не кипячусь, не сколько. Датчик температуры врезан в отверстие внутри головы, и сидит на термопасте, и трубки датчика тоже крепятся к корпусу в этом месте и являются радиатором, т.е. нагреть голову на солнышке мало, надо нагреть весь датчик, я только про это имел ввиду, говоря про расположение внутри бака.

[plex]

Сообщение от AlexDoc

И вы это, не кипятитесь. Мы ж вас тепло встречаем )) Кто ж еще так каверзно все вопросы разберет? Сами пожаловали )

я и не кипячусь, не сколько. Датчик температуры врезан в отверстие внутри головы, и сидит на термопасте, и трубки датчика тоже крепятся к корпусу в этом месте и являются радиатором, т.е. нагреть голову на солнышке мало, надо нагреть весь датчик, я только про это имел ввиду, говоря про расположение внутри бака.

Как раз на солнышке нагреть черный бак вообще не проблема! Но нагревается как правило верхняя часть бака.

[SK]

Цитата:
Сообщение от SK
график температуры топлива может резко поменяться от плюсовй к сильно минусовой.

Решаемо все это. Главное чтоб температуры башки летом на солнышке прекратили измерять.

Нам прогноз погоды встроить ? Или рядом еще свой термодатчик поставить, чтобы определить - светит солнышко на ДУТ или нет ? От лукавого это.
Нагреть можно и не солнышком.

[SK]

а датчиками чьего производства вы пользуетесь сейчас?

В Руководстве Пользователя перечислены все основные производители и модели датчиков. Omnicomm, Технотон, Эскорт, Сапсан и т.п.

[Сибсенсор]

SK
чем вы пользуетесь?

[SK]

Дополню: ТК не пользуется. ТК производит терминалы. Пользуются дилеры и клиенты. И выбирают они же. Ну, не без консультаций с нами...

[AlexDoc]

Или рядом еще свой термодатчик поставить, чтобы определить - светит солнышко на ДУТ или нет

Нужно измерять темп. топлива доп трубкой внутри бака - как мы прикинули выше. Колебания демпфировать математикой и массивными металлическими частями.

[SK]

Колебания демпфировать математикой и массивными металлическими частями.

Дорого. Пластиковая крепежка будет на два...три порядка дешевле.

[SK]

Вообще, по хорошему, надо измерять температуру топлива внутри больших баков хотя бы в трех слоях (верх/середина/низ).

[Сибсенсор]

SK и считать потом расширение по коэффициенту +,- среднее по больнице? расширение капризная штука, летняя солярка, зимняя, разных производителей и .т.п., самый стабильный показатель в таком случае это масса, она точно от расширения не меняется.

[SK]

SK и считать потом расширение по коэффициенту +,- среднее по больнице? расширение капризная штука, летняя солярка, зимняя, разных производителей и .т.п., самый стабильный показатель в таком случае это масса, она точно от расширения не меняется.

Не среднее по больнице - у Вас совершенно неправильное представление, а считать температурное распределение равномерным между точками измерения (плюс, конечно, отсечка "сухих" термодатчиков). Как-то маловероятно, что топливо будет с чередующимися холодными и теплыми слоями в баке, верно ?

Масса - не меняется (она вообще не меняется ни у одного материального тела в этой вселенной), но ДУТ-ы ее не измеряют.
Кроме того, измеряется не масса, а вес, который в движении тоже скачет, кстати (если измерять вес бака, стоящего на весах).

[plex]

проверено годами.

Тоесть производство у вс уже несколько лет работает. Можете дать отзывы клиентов? Лично я обращусь к покупке ваших датчиков не ранее чем через два года.

[Сибсенсор]

Не среднее по больнице - у Вас совершенно неправильное представление, а считать температурное распределение равномерным между точками измерения (плюс, конечно, отсечка "сухих" термодатчиков). Как-то маловероятно, что топливо будет с чередующимися холодными и теплыми слоями в баке, верно ?

На самом деле мы проводили эксперименты и с распределением термодатчиков по длине. Та же солярка имеет разницу температур в зависимости от удаленности от стенок бака по горизонтали, и от высоты столба по вертикали. При том градиент температурного распределения может быть нифига не равномерным, а зависеть еще от места втока в бак теплой обратки например. А теперь представьте что топливный бак одной и той же высоты может иметь разную ширину, объем и форму. Как в этом случае температура будет коррелировать с геометрией? Можно конечно раскинуть по баку сеть термодатчиков, на разной глубине, но сколько платить установщику потом? Помимо этого не будем забывать что топливо далеко не всегда бывает одинаковым в разные промежутки времени, на разных заправках особенно. Может быть летним или зимним. В этом случае мы вместо коррекции плотности получаем дополнительное комплексное число.

Добавлено через 2 минуты

Тоесть производство у вс уже несколько лет работает. Можете дать отзывы клиентов? Лично я обращусь к покупке ваших датчиков не ранее чем через два года.

Вообще мы датчики производим уже более трех лет. Отзывы клиентов конечно можем предоставить, вопрос в каком виде? В виде некоего письма?

[SK]

На самом деле мы проводили эксперименты и с распределением термодатчиков по длине. Та же солярка имеет разницу температур в зависимости от удаленности от стенок бака по горизонтали, и от высоты столба по вертикали. При том градиент температурного распределения может быть нифига не равномерным, а зависеть еще от места втока в бак теплой обратки например. А теперь представьте что топливный бак одной и той же высоты может иметь разную ширину, объем и форму. Как в этом случае температура будет коррелировать с геометрией? Можно конечно раскинуть по баку сеть термодатчиков, на разной глубине, но сколько платить установщику потом? Помимо этого не будем забывать что топливо далеко не всегда бывает одинаковым в разные промежутки времени, на разных заправках особенно. Может быть летним или зимним. В этом случае мы вместо коррекции плотности получаем дополнительное комплексное число.

О ! Наконец-то конструктив пошел.
Так вот, исходя из этого: что же дает этот термодатчик в головке ДУТ-а ? )))
В принципе, уже и так видно из вышеизложенного: ничего достоверного в плане температуры топлива.

[Сибсенсор]

[quote=SK;32628]

а ? )))
В принципе, уже и так видно из вышеизложенного: ничего достоверного в плане температуры топлива.

я об этом сразу сказал.

[SK]

Ок. Вот и разобрались.

[latypovar]

Сибсенсор, есть ли у Вас примеры работы Вашего датчика с терминалами АвтоГРАФ? Можете показать графики? Продемонстрируйте что нибудь пожалуйста.

[Сибсенсор]

мы работаем с другим ПО, но есть как минимум два предложения по поводу просмотра работы датчика 1.) могу выслать скриншоты из нашего ПО (к стати есть на сайте ) 2.) могу попросить пред просмотр у клиентов, кто ставит на системе Автограф.3.) или выслать ДУТ вам в тест. Скажите, что вас больше устроит, так и поступим.

[latypovar]

Что бы и вам проще и нам было, отправьте файлики на почту или сюда выложите за полгода-год с АвтоГрафа пожалуйста. Если таковых нету, отправляйте дут к нам. Потестим.

[Сибсенсор]

я спрошу, но повторюсь это покупатели наши, они нам не обязаны, что то давать:-)

[latypovar]

Мой дружеский совет - купить прибор АвтоГраф (это не так дорого), подключить Ваш ДУТ и показать ВСЕМ этот график. Будет о чем поговорить предметно.

[Сибсенсор]

у меня есть Афтограф куда мне его подключить то?

Добавлено через 10 минут
чем этот график не нравится http://www.sibsensor.ru/images/takmak/img.png ?

[latypovar]

у меня есть Афтограф куда мне его подключить то?

Подключить к 485, коричневый с белой полосой (это Б) и оранжевый с белой полосой (это А)

этот график

это я так понял двухбаковая ТС?
здесь есть усреднение? распишите подробнее пожалуйста.

[Сибсенсор]

Подключить к 485, коричневый с белой полосой (это Б) и оранжевый с белой полосой (это А)

я не про провода, инструкций в интернете полно, и сконфигурировать я ваш прибор смогу, сервера у меня вашего нет, куда объект завести.
что касается конкретно этого графика, я не помню даже что за машина была, скорее всего скания, но я могу такие графики вам выложить с разной техники и с конкретными настройками. Техника есть разная от карьерного китайца, до УАЗа.

[latypovar]

можно на наш сервер, сервер я свой вам скинул в личку.
мне интересно всё!!! от МТЗ и УАЗов до погрузчиков и БЕЛАЗов

[Сибсенсор]

к стати на графике сумма в баках подключено по RS, а отдельно баки л., п., по частоте.
Хорошо я забью ваш сервак, поставлю на ТС ДУТ, нам нужно будет его оттарировать, как мне получить доступ к этому объекту? вы мне заведёте пользователя на него, надеюсь у вас это бесплатно?

[latypovar]

надеюсь у вас это бесплатно?

в рамках теста не более

нам нужно будет его оттарировать

это обязательно, таблица тарировки естественно нужна

[AlexDoc]

вы мне заведёте пользователя на него, надеюсь у вас это бесплатно?

основное ПО АвтоГРАФ - "отдельно стоящая" программа, а не веб-интерфейс .
Мы всегда поможем.

[Сибсенсор]

основное ПО АвтоГРАФ - "отдельно стоящая" программа, а не веб-интерфейс .
Мы всегда поможем.

понимаю, но она подключается к какому то серверу под определённым пользователем, которому можно выдать отдельные объекты и права на администрирование, или у вас не так?

[AlexDoc]

Сибсенсор,
Клиент-сервер - да. В остальном - нет, не совсем так.
Это неважно в аспекте испытания ваших ДУТов, в общем. Увидите )

[CorpN]

Сибсенсор, по большому счету для просмотра данных с блока вообще не обязательно цепляться к серверу, просто потом данные с USB считать и все.
И сюда выложить бинарник.

к стати на графике сумма в баках подключено по RS, а отдельно баки л., п., по частоте.

т.е. ДУТы одновременно выдают данные по двум каналам связи?
У нас обычно результирующий график суммы баков выводится программно.

[Сибсенсор]

Сибсенсор, по большому счету для просмотра данных с блока вообще не обязательно цепляться к серверу, просто потом данные с USB считать и все.
И сюда выложить бинарник.

Сообщение от Сибсенсор

к стати на графике сумма в баках подключено по RS, а отдельно баки л., п., по частоте.

т.е. ДУТы одновременно выдают данные по двум каналам связи?
У нас обычно результирующий график суммы баков выводится программно.

я бы рад вам выложить бинарник, но мы пользуемся другим ПО и я не знаю как это сделать, изучить ваше ПО пока некогда, терминал Автограф с датчиком установлен, осталось оттарировать и настроить.
Наши ДУТ одновременно выдают данные по RS,ШИМ, частоте, В частотном режиме по частотному интерфейсу и по RS мы видим одно и то же значение без учета внутренней тарировочной таблицы. В частотно-тарировочном режиме по частотному выходу поступает исходное значение частоты, в то время как по RS мы видим данные, скорректированные относительно внутренней тарировочной таблицы в литрах. В тарировочном режиме по обоим интерфейсам мы получаем обработанные данные.
В режиме суммирования необходимо использовать тарировочный режим.

[mon72]

В режиме суммирования необходимо использовать тарировочный режим.

Почему?

[Сибсенсор]

Почему?

так датчик будет суммировать свои показания и показания второго датчика,пользуясь внутренними таблицами, но это для RS-232, для 485 подойдёт и частотно тарировочный режим.

[CorpN]

Сибсенсор, не понял, это что один датчик опрашивает второй, а потом суммирует показания и отдает терминалу?

[Сибсенсор]

Сибсенсор, не понял, это что один датчик опрашивает второй, а потом суммирует показания и отдает терминалу?

ну да.

[CorpN]

А 485-й я так понимаю отдает только свои данные как есть.

[Сибсенсор]

а смысл 485 сумировать, это в ПО можно сделать. А сумируется и 232, и частота.

[Сибсенсор]

несколько грфиков из нашей программы.

[SK]

несколько грфиков из нашей программы.

Ни о чем не говорят. Для анализа работы ДУТ таких скриншотов совершенно недостаточно. Дилеры - не пользователи, которые не могут оценить мелкие нюансы работы.

[Сибсенсор]

возьмите тест :-)

[SK]

На заводе мы не тестируем. Если дилеры возьмут и поставят на реальные машины - проанализируем.

[Сибсенсор]

Подключил Афтограф к Виалону, ДУТ по 485 и наш терминал к этому же датчику, картинка не очень, что нужно было ещё настроить в Афтогрфе, чтоб была более правда подобная картинка от ДУТ. http://zalil.ru/33562869

[frdn]

Сибсенсор, дут поменять , шутка

Ну а в целом, помоч по настройкам на виалоне врядли кто сможет, а в целом, программой автограф считайте данные из терминала и суда выложьте файл bin, каждый сам всё увидит и сырые и сглаженные данные

[Saber]

Уважаемые Коллеги!
Считаю своим долгом предупредить.
С данным человеком мы общались 2009-2010 г. Даже поставили несколько датчиков ТакМак. Из-за работы данных "устройств" потеряли клиента. Чуть не потеряли второго. Естественно все датчики были выкинуты на помойку. Может конечно что то изменилось за это время...

[Сибсенсор]

ну общались вы точно не со мной, в 2009-2010 г. я работал в ООО Эшелон и мы были первые клиенты СИБСЕНСОРа и тоже много чего не устраивало в то время, но от того датчика, что выпускался в те годы осталось только название и 485 в те годы 100% не было и подключатся вы могли только по аналогу.

[frdn]

Сибсенсор, подпишите кстати профиль, чтобы было чёткое понимание, с кем общаемся, как называется компания и какое оборудование явлется вашим основным продуктом

[Сибсенсор]

Подробно на: www.sibsensor.ru

Зовут меня Сергей, краткое описание продукта в первом посте, о нашей компании на сайте. Что я могу подписать,про основную продукцию, если тема про ДУТ ТАКМАК.

[CorpN]

Сибсенсор,

программой автограф считайте данные из терминала и суда выложьте файл bin

Если что-то непонятно из этого, то спрашивайте.
Нам, как уже писали выше интересны не jpg картинки, а сырые данные.

[Сибсенсор]

Если что-то непонятно из этого, то спрашивайте.
Нам, как уже писали выше интересны не jpg картинки, а сырые данные.

У меня нет свободного доступа к автомобилю, скачаю бин при случае. Я не предлогаю смотреть картинки. Спросил, что нужно настроить в Афтографе, а картинки показал, чтоб была понятна суть вопроса. Наш терминал показывает нормально, а с афтографа этот же датчик сыпит непонятности.

[frdn]

Сибсенсор, это ньюанс, может ваш датчик только под ваши терминалы заточен...

[Сибсенсор]

Сибсенсор, это ньюанс, может ваш датчик только под ваши терминалы заточен...

нет, у нас есть клиенты, на виалоне работают,туда точно наши терминалы не поженишь, у них закрытый протокол. И у нашего ДУТ такой же протокол обмена, как и у Омникома.

[frdn]

тогда нужен только SBIN файл, а там уже настроим, сгладим, вобщем посмотрим.

[latypovar]

Сибсенсор, вопрос - тарировка:
0 -5559
10-4952
20-4768
30-4592
40-4429
как понять и какой адрес у датчика?

[Сибсенсор]

я отдал в Кемерово вашему дилеру, данные от блока и таблицу тарировки, говорят IP дистанционно поменяют.

Добавлено через 1 минуту

Сибсенсор, вопрос - тарировка:
0 -5559
10-4952
20-4768
30-4592
40-4429
как понять и какой адрес у датчика?

адрес 1

[latypovar]

скачайте с сайта ПО АГ, положите этот файл в папку Data
1)файл прилепил, для анализа
2)не могу такую таблицу тарировки внести
а так то данные по дуту идут

[plex]

Напряжение питания датчика, В

9-30

Не серьезно как-то. на 24 в авто. при заведеном двигателе 28 вольт это нормальное напряжение. никакого запаса.

[Сибсенсор]

Не серьезно как-то. на 24 в авто. при заведеном двигателе 28 вольт это нормальное напряжение. никакого запаса.

уж с чем, чем, а с питанием проблем никогда не было.

[plex]

уж с чем, чем, а с питанием проблем никогда не было.

ну тогда это очень похоже на прикрывание своей задницы на случай гарантии. если проблем нет то почему не заявили до 50 в? а если элементы рассчитаны на 30 вольт и работают от 40, это не говорит о надежности не в вашу пользу

[Сибсенсор]

Сообщение от Сибсенсор

уж с чем, чем, а с питанием проблем никогда не было.

ну тогда это очень похоже на прикрывание своей задницы на случай гарантии. если проблем нет то почему не заявили до 50 в? а если элементы рассчитаны на 30 вольт и работают от 40, это не говорит о надежности не в вашу пользу

вот и написано. чтоб в 40 вольт не тыкали, хотя тыкайте, там термо предохранитель и супресоры на 33 вольта срабатывают и восстанавливаются при 30.

[yura]

скачайте с сайта ПО АГ, положите этот файл в папку Data
1)файл прилепил, для анализа
2)не могу такую таблицу тарировки внести
а так то данные по дуту идут

ПО Автограф не поддерживает дискрет больше 4095

[Сибсенсор]

ПО Автограф не поддерживает дискрет больше 4095

ну блин я переторировать пока не могу. Это решается при установке, просто делитель побольше поставить надо и диапазон можно сделать любой от 500 до 1500 к примеру.

[Сибсенсор]

Предложение по ДУТ ТАКМАК

Добавлено через 50 секунд
СТОИМОСТЬ ОБОРУДОВАНИЯ МАРКИ СибСенсор

Датчик уровня топлива «ТАКМАК»

Наша компания занимается производство и продажей датчиков уровня топлива «ТАКМАК» . датчики уровня топлива «ТАКМАК» в первую очередь выгодно отличаются своей универсальностью, так как сразу имеют частотный, аналоговый, цифровой(RS-232 или RS-485 на ваш выбор),так же выход ШИМ(для использования нашего датчика вместо штатного автомобильного, для отображения показаний на панели приборов водителя, но это не мешает в то же время использовать ДУТ совместно с системам мониторинга транспорта ГЛОНАСС/GPS), датчик уровня топлива «ТАКМАК в стандартном исполнении имеет длину 1 метр, но может быть длинной от 10см, до 6ти метров. Используя ДУТ «ТАКМАК» при установке на два и более баков, дополнительных сумматоров не требуется, тарировочные данные можно заносить в таблицы непосредственно в ДУТ«ТАКМАК», тогда на выходе будут уже литры, либо как обычно в ПО потребителя… подробнее на www.sibsensor.ru.

Стоимость приобретения в зависимости от объема закупаемой партии в месяц:
Модификация Цена 1-30шт Цена 31-50 шт Цена от 50-100шт Цена от 101-шт
ДУТ «ТАКМАК» 1000мм
Минимальная длина после отпила 100мм
4 200р.
3500р.
3200р.
2800р.
ДУТ «ТАКМАК» 2000мм
Минимальная длина после отпила 1000мм
4700р.
4 400р.
4000р.
Индивидуально
ДУТ «ТАКМАК» МАКС 12 500р. 12 000р Индивидуально Индивидуально

Стандартный комплект поставки: Датчик с кабелем, прокладка, паспорт.


Дополнительное оборудование:

Модификация Цена 1-30шт Цена 31-99 шт Цена от 100шт
Универсальный блок индикации 3 500р. 3 100р. Индивидуально
Сумматор для частотных интерфейсов
ДУТ. 1 500р. 1 200р. Индивидуально

Условия поставки: франко-склад г. Красноярск.
Условия оплаты: оплата до 5 числа месяца, следующего за расчетным.
Гарантия: 18 месяцев.
Гарантированный объем поставок в месяц по требованию: до 100 шт. В случае поставок партий большего объема необходимо дополнительное согласование сроков.
Техническая поддержка. По всем возникающим вопросам, связанным с установкой, настройкой и работой датчиков просьба обращаться:
а) на сайт компании www.sibsensor.ru
б) к Салину Сергею по телефону +7 913 534 26 39, Skype: s.salin1, e-mail: info@sibsensor.ru

Добавлено через 30 минут
http://zalil.ru/33574589

[Сибсенсор]

Работа ДУТ Такмак с Автограф бин.

[t-nav]

Работа ДУТ Такмак с Автограф бин.

А реальный слив литров 20л можно организовать. Я так понимаю при погрешности в 1%, он должен быть виден - 2% и более нет.

[Сибсенсор]

я автографом не пользуюсь и стоит не на нашей технике, по этому врят ли смогу организовать но ДУТ показывае заправки в 3л., думаю слив в 20 не проблема, для вашего ПО.

[t-nav]

Сибсенсор, А как с гальванической развязкой?

[Сибсенсор]

только выносная.

[Сибсенсор]

http://zalil.ru/33868337

[Сибсенсор]

http://zalil.ru/34013370

[Сибсенсор]

Добрый день.
Датчик уровня топлива Такмак в стандартной модификации имеет длину 1000мм, и может быть укорочен на любую длину без потери разрешающей способности. При этом стандартная заводская настройка оптимально выставлена на длину датчика в 700мм. Сделано это намеренно, чтобы при обрезке датчика на длину 500-700мм возможно было обойтись без корректировки диапазона выходных данных. Оптимальность настройки заключается в том, что при обрезке датчика до длины в 700мм, выходной диапазон данных (частоты и у.е.) составит 500-2500Гц. Данное значение диапазона выбрано с точки зрения максимально возможной совместимости с терминальным оборудованием, т.к. многие навигационные терминалы имеют внутренние искажения в более высокочастотных диапазонах. Диапазон выходных данных определяется значениями внутренней частоты генератора датчика при заполненных топливом трубках и при «сухом» датчике, а также значением делителя частоты. Подробное описание настройки данных параметров приведено ниже. Смысл оптимизации выходного диапазона заключается в получении на выходе максимально точных данных с учетом всех параметров.
Основные технические характеристики приведены ниже:
Напряжение питания датчика, В 9-30
Температурный диапазон работы, оС -40 …+75
Типовой диапазон выходных данных, Гц (у.е.) 500 …2 700
Максимальное значение выходных данных, Гц (у.е.) 15 000
Диапазон температур, фиксируемых встроенным датчиком температуры, градусов Цельсия -50...+75
Максимальная потребляемая мощность, Вт 0,5
Допускаемая погрешность измерения, % 1*
Диапазон октановых чисел измеряемых нефтепродуктов 75-100
Расчетная средняя наработка на отказ, Ч 43 800
В датчике присутствуют сразу 4 интерфейсных выхода (rs232-rs485, частотный, аналоговый (шим), а также выход на контрольную лампу), что подразумевает использование единого ДУТ с любыми существующими терминальными устройствами;
Для передачи данных по цифровым интерфейсам используется наиболее широко распространенный LLC-совместимый протокол обмена данных.
В программное обеспечения датчика уровня «ТАКМАК» заложены математические алгоритмы, исключающие резкие скачки показаний уровня и «дребезг» данных
Высокая разрешающая способность(дискретность) частотного и цифрового интерфейсов – от 2000ед до 4000ед (настраивается при установке самостоятельно)

Подробно на: www.sibsensor.ru

предложение:http://files.mail.ru/126039CB735241529D41950943635E36