Ответ
 
Опции темы
Старый 05.07.2012, 14:39    | »»» |  #1
NickolaDed
Дилер
 
Аватар для NickolaDed
 
ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта", г. Нижний Новгород
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 5,675
NickolaDed is on a distinguished road
Отправить сообщение для NickolaDed с помощью ICQ Отправить сообщение для NickolaDed с помощью Skype™
По умолчанию Посчитаем расход топлива на коленке с минимальными фин затратами.

Кто нибудь пробовал считать расход топлива, на инжекторных двигателях, считая количество импульсов на форсунке?

Вопрос возник от того, что рыская по просторам интернета наткнулся на компанию, которая готова рассчитывать расход топлива на основании счета импульсов подаваемых на форсунку. Продавец пояснил, что необходимо будет отъездить два полных бака, сообщив им время заправки и заправленный объем. После чего они определят коэффициент, который позволит считанное количество импульсов преобразовать в расход топлива. Люди мы не глупые, образование автомобильное (высшее), начал я по сусека скрести, да знания в универе полученные вспоминать, и накопал следующие

Работа системы питания

Количество топлива, подаваемого форсунками, регулируется электрическим импульсным сигналом от блока управления. Блок управления отслеживает множество данных о состоянии двигателя, рассчитывает потребность в топливе и определяет необходимую длительность подачи топлива форсунками. Эту длительность называют шириной или длительностью импульса впрыска. Для увеличения количества подаваемого топлива ширина импульса увеличивается, а для уменьшения подачи топлива - уменьшается. Ширина ( длительность ) импульса впрыска подбирается блоком управления также и в зависимости от различных условий работы двигателя, таких, например, как пуск, высокогорье, мощностное обогащение рабочей смеси, торможение двигателем и т.д. Обычно к форсункам подается один импульс на один опорный импульс от датчика положения коленчатого вала. Причем импульсы подаются поочередно сразу на две форсунки. Например, сначала на форсунки цилиндров 1 и 4, затем через 180град. ПКВ на форсунки цилиндров 2 и 3, затем через 180град. ПКВ снова на форсунки цилиндров 1 и 4, и т.д. Впрыск топлива осуществляется одним из двух способов: либо синхронно с опорными импульсами от датчика положения коленчатого вала либо асинхронно, независимо от опорных импульсов. Синхронный впрыск топлива - наиболее употребительный способ подачи топлива. Асинхронный впрыск топлива применяется, когда необходимо дополнительное топливо при резком открытии дроссельной заслонки, о чем сигнализирует датчик положения дроссельной заслонки. Этот впрыск топлива подобен подаче топлива ускорительным насосом карбюратора при резком открытии дроссельной заслонки. Независимо от метода впрыска подача топлива определяется состоянием двигателя, т.е. режимом его работы. Эти режимы обеспечиваются блоком управления и описаны ниже.

Из выше написанного следует, что посчитав количество импульсов нельзя получить объем топлива прошедший через форсунки, потому, что мы не знаем ширину этих импульсов. и как мне кажется два полных бака не дадут средний режим эксплуатации автомобиля, режим эксплуатации может меняться со временем, а еще есть лето, зима, сухая погода, дождь и прочие условия влияющие на ширину импульса.

Однако, клиенты этой компании остаются довольны, может я чего то не уловил, может у них есть секрет которого я не знаю.

Предлагаю обсудить эту тему.

ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта" г. Нижний Новгород
Бородин Николай Олегович, ген. Директор
NickolaDed вне форума   Ответить с цитированием
2 - сказали «Я - ПРОТИВ»:
ASTRonom (06.07.2012), mon72 (06.07.2012)
Старый 05.07.2012, 14:53    | »»» |  #2
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,970
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Много было производителей, предлагающих такой способ учета. Это длится уже года 4.
Даже зная ширину импульсов - не должно получаться физически, т.к. должно учитываться масса параметров - давление, температура, физические свойства топлива, загрязнение форсунки и т.п.
Показания будут плавать в достаточно широких пределах. А есть машины с индивидуальным управлением форсунками...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 17:53    | »»» |  #3
ASTRonom
Дилер
 
Аватар для ASTRonom
 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 190
ASTRonom is on a distinguished road
Отправить сообщение для ASTRonom с помощью ICQ Отправить сообщение для ASTRonom с помощью Skype™
По умолчанию

я думаю что это тупиковый ход, гораздо проще измерить в мм текущий уровень топлива, чем мерять давление и время

допустим произошёл износ запорной иглы,
"лить" топлива стало больше, (при том же периоде открытия)

т.е. расход фактический станет больше расчётного

но это ещё не всё.
мозги, естественно, отслеживают эффективность применяемых ими действий.
при износе неминуемо плохой худшим распыл - худшая теплопроизводительность,
двигатель примет решение ещё поддать топлива, увеличив период открытия форсунки.
таким образом погрешность только увеличится

ООО "Техноком", Архангельск, Россия
Звягин Антон Николаевич, идейный вдохновитель и бета-тестер
ASTRonom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 18:05    | »»» |  #4
AutoKirov
Дилер
 
Аватар для AutoKirov
 
Киров, ООО «СМК ЭЛКОМ»
Регистрация: 06.01.2011
Сообщений: 2,114
AutoKirov is on a distinguished road
По умолчанию

в нашем регионе виалонщики пару -тройку лет назад предлагали учёт по форсункам.
и они так сильно обкакались что последний год нервно вздрагивают при упоминании.
ещё УЗИ такой-же беспонтовый метод.
дёшево и сердито получается так:
Изображения:
Тип файла: png fuel.PNG (31.7 Кб, 85 просмотров)

ООО «СМК ЭЛКОМ», ООО «ТРАНСКОМ-СЕРВИС», Киров, Россия
Торопов Сергей Владимирович. Начальник отдела Систем ГЛОНАСС/GPS-мониторинга транспорта.
AutoKirov вне форума   Ответить с цитированием
2 - сказали «Я - ЗА»:
lmpx39 (06.07.2012), Мишка (11.07.2012)
Старый 05.07.2012, 18:05    | »»» |  #5
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,970
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Я знаю одно, что бортовой комп от производителя тоже не может достаточно точно посчитать расход по форсунке, хотя он-то знает всё, т.к. сам и управляет... но все же периодически корректирует суммарный расход по ДУТ в баке.
Ну и еще: фирмы-форсуночники давно декларируют смерть ДРТ, но... время идет, лозунги не меняются, ДРТ живее всех живых, только исчезают одни и появляются другие апологеты форсунок...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума   Ответить с цитированием
Сказал «Я - ЗА»:
lmpx39 (06.07.2012)
Старый 05.07.2012, 18:13    | »»» |  #6
AutoKirov
Дилер
 
Аватар для AutoKirov
 
Киров, ООО «СМК ЭЛКОМ»
Регистрация: 06.01.2011
Сообщений: 2,114
AutoKirov is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от SK Посмотреть сообщение
... время идет, лозунги не меняются, ДРТ живее всех живых,
в подтверждение - с 01.07.2012 "Технотон" повысил цены на +3% (DFM 100AK)

ООО «СМК ЭЛКОМ», ООО «ТРАНСКОМ-СЕРВИС», Киров, Россия
Торопов Сергей Владимирович. Начальник отдела Систем ГЛОНАСС/GPS-мониторинга транспорта.
AutoKirov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 19:14    | »»» |  #7
ФОРУМ ТК
Опытный пользователь
 
Аватар для ФОРУМ ТК
 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
ФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud of
Отправить сообщение для ФОРУМ ТК с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от AutoKirov Посмотреть сообщение
в подтверждение - с 01.07.2012 "Технотон" повысил цены на +3% (DFM 100AK)
Наверно "люминь" стала дороже!
ФОРУМ ТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 20:24    | »»» |  #8
NickolaDed
Дилер
 
Аватар для NickolaDed
 
ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта", г. Нижний Новгород
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 5,675
NickolaDed is on a distinguished road
Отправить сообщение для NickolaDed с помощью ICQ Отправить сообщение для NickolaDed с помощью Skype™
По умолчанию

Вот еще один момент, допустим на наших отечественных, допустим ВАЗ Калина, данные ЭБУ идут на маршрутный комп, и там мы можем лицезреть этот моментальный расход топлива. Кто нибудь пробывал его от туда стащить?

ООО "Системы Контроля и Анализа Транспорта" г. Нижний Новгород
Бородин Николай Олегович, ген. Директор
NickolaDed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 12:36    | »»» |  #9
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,970
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от NickolaDed Посмотреть сообщение
Вот еще один момент, допустим на наших отечественных, допустим ВАЗ Калина, данные ЭБУ идут на маршрутный комп, и там мы можем лицезреть этот моментальный расход топлива. Кто нибудь пробывал его от туда стащить?
Он там столь же "точный" )))
Плюс/минус трамвайная остановка...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 14:15    | »»» |  #10
mk_cher
Дилер
 
Аватар для mk_cher
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 427
mk_cher is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от NickolaDed Посмотреть сообщение
Вот еще один момент, допустим на наших отечественных, допустим ВАЗ Калина, данные ЭБУ идут на маршрутный комп, и там мы можем лицезреть этот моментальный расход топлива. Кто нибудь пробывал его от туда стащить?
Пробовали. На своей служебной Ваз 2111. Че-то показывает. О точности судить не берусь. Есть такой "Конвертер сигналов" Multitronics 3,5 т.р., берет расзод с линии диагностики ВАЗ, выдает в виде импульсов как ДРТ.

ООО Инженерная компания "МК-Сервис", г. Череповец, Вологодская обл, РФ
Бабаин Виктор Валентинович, Генеральный директор
mk_cher вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:34. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot