ДТП расследование и данные с Автографа

[Александр Еськов]

п. 1.2. ПДД РФ "Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб".
Тогда данные зафиксированные акселерометром, являются параметрами движения (кинетической энергии ТС), то есть цепочки причинно-следственных связей событий приведших к данному происшествию. То есть любые данные акселерометра, зафиксированные в промежуток времени от обнаружения опасности до остановки ТС относятся к ДТП.
Если обратится к определению "Опасность для движения" - ситуация, возникшая в процессе дорожного движения, при которой продолжение движения в том же направлении и с той же скоростью создает угрозу возникновения дорожно-транспортного происшествия", то несложно определить критерии ДТП - это все отрицательные или положительные (удар сзади) ускорения которые не могли быть вызваны внутренними системами автомобиля. По средним стандартам РФ более 0,8g (при торможении) и из условия разгоняемости ТС больше 0,8g (это приблизительно).
Ну а чем кончилось. Заказчику не понравилась цепочка причинно-следственных связей событий к которой я пришел. Ну в данном случае у него был выбор, то есть это исследование проводилось по его инициативе. Как следствие: "вольному воля". Этот ньюанс объясню, разница в том, что если бы исследование делалось по определению суда у него данная возможность отсутствовала бы.

[Александр Еськов]

Неверно написал в предыдущем посте

от обнаружения опасности

при рассмотрении ДТП опираются на момент возникновения опасности. Так как обнаружить можно позже ее возникновения

[plex]

Александр Еськов, 0.8 g возможно при езде в городе достаточно часто, особенно при торможении. Этот способ далек от реальности

[Сушеный Мухомор]

Так что ж в итоге то? Мне тоже интересно можно ли ДТП фиксировать.

[Александр Еськов]

По средним стандартам РФ более 0,8g (при торможении) и из условия разгоняемости ТС больше 0,8g

Ну кому интересно начните с чего нибудь из этого списка. Лучше с кодексов

Аверьянова Т.В., Белкин Р.С., Корухов Ю.Г., Россинская Е.Р. Криминалистика. – М.: Норма, 2003.
Акимов С.В. Электрооборудование автомобилей: Учебник для вузов/ С.В.Акимов, Ю.П.Чижков./ М.:Аист Принт Изд-во ООО, 2003.
Андрианов Ю.В. Как оценить и возместить ущерб от дорожно-транспортного происшествия. - М.: «Дело», 2002.
Арбитражный процессуальный кодекс Российской Федерации.
Арсеньев В.Д. Соотношение понятий предмета и объекта в судебной экспертизе // Проблемы теории судебной экспертизы: Сб. науч. тр. ВНИИСЭ. – М., вып. 44, 1980.
Бабков В.Ф. Автомобильные дороги. – М.: Транспорт, 1983.
Бабков В.Ф. Дорожные условия и безопасность движения. – М.: Транспорт, 1993.
Байэтт Р., Уоттс Р. Расследование дорожно-транспортных происшествий / Пер. с англ. – М.: Транспорт, 1983.
Белкин Р.С. Курс криминалистики. – М.: Закон и право, 2001.
Бирюков Б.М.. Интернет-справочник автомобилиста 2001: Автосправка; Маркировка автомобилей; Автомобильные каталоги и базы данных; Продажа и покупка автомобилей; Запчасти к автомобилям; Тюнинг, ремонт и ТО автомоб. – М.:ТИД КОНТИНЕНТ-Пресс, 2001.
Боровских Ю.И. Техническое обслуживание и ремонт автомобилей. – М.: Высшая школа, 1988.
Боэтт Р., Уоттс Р. Расследование дорожно-транспортных происшествий. / Пер. с англ. – М.: Транспорт, 1983.
Винберг А.И., Мирский Д.Я., Ростов М.Н. Гносеологический, информационный и процессуальный аспекты учения об объекте судебной экспертизы // Вопросы теории и практики судебной экспертизы: Сб. науч. тр. ВНИИСЭ. – М., 1983.
Возможности производства судебной экспертизы в государственных судебно-экспертных учреждениях Минюста России – М., Антидор, 2004.
Гаврилов К.Л. Диагностика электрооборудования автомобилей: Практическое руководство /Константин Гаврилов./ М.:НЦ ЭНАС Изд-во ЗАО, 2001.
Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации.
Грановский Г.Л., Поляков В.З., Майлис Н.П. Математическое моделирование в производстве трасологических экспертиз // Моделирование при производстве трасологических экспертиз: Сб. науч. тр. ВНИИСЭ. – М., вып. 49, 1981.
Грановский Г.Л., Поляков В.З., Майлис Н.П. Математическое моделирование в производстве трасологических экспертиз // Моделирование при производстве трасологических экспертиз: Сб. науч. тр. ВНИИСЭ. – М., вып. 49, 1981.
Григорян В.Г. Определение наличия (отсутствия) у водителя ТС технической возможности предотвратить наезд на пешехода // Проблемы судебной автотехнической экспертизы. – М. ВНИИСЭ, 1988.
Григорян В.Г. Применение в экспертной практике параметров торможения автотранспортных средств: Методические рекомендации. – М.: РФЦСЭ, 1995.
Дефекты автомобильных шин. Каталог. – М.: НИИШП, 2000.
Дорожная терминология: Справочник / Под ред. М.И. Вейцмана. – М.: Транспорт, 1985.
Жилинский Г.В., Суворов Ю.Б. Особенности исследования технического состояния транспортных средств, участвовавших в ДТП // Автомобильный транспорт. – 1986. – № 9.
Жулев В.И. Предупреждение дорожно-транспортных происшествий. – М.: Юридическая литература, 1989.
Замиховский М.И. и др. Определение характера движения ТС по следам колес: Методическое письмо. – М.: ВНИИСЭ, 1993.
Замиховский М.И. и др. Экспертное исследование следов на ТС, возникших при ДТП: Метод. письмо. – М.: ВНИИСЭ, 1994.
Замиховский М.И. Экспертная реконструкция механизма ДТП по его следам: Автореф. канд. дис. – М.: ВНИИСЭ, 1991.
Замиховский М.И., Самарина Т.М. Комплексное изучение следов в целях идентификации человека, находившегося на месте водителя в момент ДТП // Экспертная техника. – М.: ВНИИСЭ, 1990. – Вып.114.
Зинин А.М., Майлис Н.П. Судебная экспертиза (учебник для вузов). – М., 2002.
Идентификация легковых автомобилей. Европа, Азия, Америка. — М., 1999 — 2000.
Иларионов В.А., Чернов В.И., Дадашев Ф.А. Расчет параметров маневра транспортных средств: Метод. письмо для экспертов. – М.: ВНИИСЭ, 1988.
Исаев А.А., Иванова Н.Ю., Замиховский М.И. Трасологическое определение механизма наезда ТС на пешехода: Метод реком. – М.: ВННИСЭ, 1990.
Использование математических методов и ЭВМ в экспертной практике: Сб. науч. тр. ВНИИСЭ. – М., 1989.
Использование математических методов и ЭВМ в экспертной практике: Сб. науч. тр. ВНИИСЭ. – М., 1989.
Исследование обстоятельств дорожно-транспортного происшествия», Чава И.И., Москва, 2007 г.
Каталоги запасных частей автомобилей ЗАЗ, ВАЗ, АЗЛК и Иж, ГАЗ (легковые), ГАЗ (грузовые), УАЗ, ЗиЛ (грузовые), МАЗ, КамАЗ, КРАЗ, «Урал», автобусов РАФ, ЛИАЗ, ПАЗ, тракторов. — М.: 2000 «Прайс - Н».
Классификация основных методов судебной экспертизы. – М.: ВНИИСЭ, 1982.
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях.
Колдин В.Я., Полевой Н.С. Информационные процессы и структуры в криминалистике. – М.: МГУ, 1985.
Колеса и шины: Краткий справочник: Выпуск 2/Сост. А.М.Ладыгина./ М.:Катера и Яхты Журнал ЗАО КП, 2003.
Комментарий к законодательству о судебной экспертизе – М., Норма, 2004.
Комментарий к Федеральному закону «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации». – М., Проспект, 2002.
Корухов Ю.Г. Криминалистическая диагностика при расследовании преступлений. – М.: Норма, 1998.
Корухов Ю.Г. Трасологическая диагностика: Метод пособ. – М.: ВНИИСЭ, 1983.
Косенков А.А. Диагностика неисправностей автоматических коробок передач и трансмиссий – Ростов-на-Дону: Изд-во ЗАО НЦ ЭНАС, 2003.
Косенков А.А. Устройство тормозных систем иномарок и отечественных автомобилей – Ростов-на-Дону: Изд-во ООО Аист Принт, 2003.
Кренцель Р.Б. Применение в экспертной практике экспериментально-расчетных значений параметров легкости рулевого управления автомобилей: Метод. реком. – М.: ВНИИСЭ, 1993.
Курзуков Н.И. Аккумуляторные батареи: Краткий справочник/Н.И.Курзуков, В.М.Ягнятинский./ 2003.
Майлис Н.П. Судебная трасология. М.: Право и закон, 2003.
Методические рекомендации по применению нормативных документов (актов) в автотехнической экспертизе. РФЦСЭ, 2004.
Методические рекомендации: Установление признаков дифференциации и характеристик покрытий автомобильных дорог на месте дорожно-транспортных происшествий. – М.: РФЦСЭ при Минюсте России, 1995.
Методическое руководство Определение стоимости, затрат на восстановление и утраты товарной стоимости автотранспортных средств. - СПб, СЗРЦСЭ Минюста России, РФЦСЭ при Минюсте России, 2001.
Назначение и производство судебных экспертиз: Пособ. для следователей, судей и экспертов. – М.: Юридическая литература, 1988
Назначение и производство судебных экспертиз: Пособие для следователей. /Под ред. Аринушкина Г.П., Шляхова А.Р. – М.: Юридическая литература, 1988.
Немчинов М.В. Сцепные качества дорожных покрытий и безопасность движения автомобиля. – М.: Транспорт, 1985.
Орлов Ю.К. Судебная экспертиза как средство доказывания в уголовном судопроизводстве – М., ИПК РФЦСЭ, 2005.
Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения. – М.: Транспорт, 1995.
Руководства изготовителей по эксплуатации транспортных средств.
Сильянов В.В. Транспортно-эксплуатационные качества автомобильных дорог. – М.: Транспорт, 1984.
Синельников Р.А., Лосавио С.К. Ремонт аварийных кузовов легковых автомобилей отечественного и иностранного производства. – М., Транспорт. 2001
Сова Ф.П. Определение типов и моделей автотранспортных средств по следам шин: Учеб. пособ. – М.: ВШ МВД СССР, 1973.
Современные возможности судебных экспертиз. Под ред. Ю.Г. Корухова – М., 2000.
Солохин А.А. Судебно-медицинская экспертиза в случаях автомобильной травмы. – М., 1968.
Соснин Д.А. Автотроника: Электрооборудование и системы бортовой автоматики современных легковых автомобилей: Учебное пособие - специалисту по ремонту и владельцам автомобилей/Дмитрий Соснин./ 2001.
Справочник по месторасположению идентификационных номеров на легковых автомобилях. — М., 1996. — Вып. 2.
Строительная, дорожная и специальная техника: Краткий справочник. А.А. Глазов и др. — М., 1998.
Суворов Ю.Б. Анализ влияния эксплуатационных факторов системы ВАД для экспертного исследования причин ДТП // Теоретические и методические вопросы судебной экспертизы: Сб. науч. тр. ВНИИСЭ. – М., 1988.
Суворов Ю.Б. Анализ влияния эксплуатационных факторов системы ВАД для экспертного исследования причин ДТП В сб. Теоретические и методические вопросы судебной экспертизы. – М.: ВНИИСЭ, 1988.
Суворов Ю.Б. и др. Диагностическое исследование элементов автомобильных дорог, влияющих на безопасность дорожного движения (дорожных условий), на участках ДТП: Метод. пособ. для экспертов, следователей и судей. – М.: ВНИИСЭ, 1990.
Суворов Ю.Б. Интерпретация и использование выводов экспертов по результатам производства экспертиз водителя и дороги. В сб. Вопросы теории и практики судебной экспертизы. – М.: ВНИИСЭ, 1990.
Суворов Ю.Б. Комплексное экспертное исследование причин ДТП. Учет факторов системы ВАД при установлении непосредственных причин ДТП экспертом // Экспертная практика и новые методы исследования. – М.: ВНИИСЭ, 1993. – Вып. 9.
Суворов Ю.Б. Новые виды, состояние и перспективы развития САТЭ // Проблемы судебной автотехнической экспертизы: Сб. науч. тр. ВНИИСЭ. – М., 1988.
Суворов Ю.Б. Судебная дорожно-транспортная экспертиза. Судебно-экспертная оценка действий водителей и других лиц, ответственных за обеспечение безопасности дорожного движения на участках ДТП. Учебное пособие. – М.: Экзамен, 2003.
Суворов Ю.Б. Судебная дорожно-транспортная экспертиза. Технико-юридический анализ причин дорожно-транспортных происшествий и причинно-действующих факторов. Учебное пособие. – М.: Приор, 1998.
Суворов Ю.Б. Установление признаков дифференциации покрытий и характеристик автомобильных дорог на месте дорожно-транспортного происшествия: Метод. реком. – М.: РФЦСЭ, 1995.
Суворов Ю.Б., Кочнев В.А. Методика и результаты экспериментального исследования влияния неравномерности снижения сцепных свойств дороги на параметры движения автомобиля при торможении. Инф. сборник. Экспертная практика и новые методы исследования. – М.: ВНИИСЭ, 1993. вып. 2.
Суворов Ю.Б., Решетников Б.М., Кочнев В.А. Результаты экспериментального определения коэффициентов сцепления дорожных покрытий. В сб. «Экспертная техника», № 117. – М.: ВНИИСЭ, 1990.
Судебная автотехническая экспертиза: Методическое пособие для экспертов-автотехников, следователей и судей /Под ред. В.А. Иларионова. – М.: ВНИИСЭ, 1980. – Ч. 2.
Судебная дорожно-транспортная экспертиза». Экспертное исследование технического состояния дорог, дорожных условий на месте дорожно-транспортного происшествия, Суворов Ю.Б., Панина А.С., Москва, 2007 г.
Транспортно-трасологическая экспертиза о дорожно-транспортных происшествиях», выпуск 1, методическое руководство для экспертов. Москва 2006 г.
Транспортно-трасологическая экспертиза о дорожно-транспортных происшествиях», выпуск 2, методическое руководство для экспертов. Москва 2006 г.
Транспортно-трасологическая экспертиза по делам о дорожно-транспортных происшествиях (Диагностические исследования): Метод. пособ. для экспертов, следователей и судей /Под редакцией Ю.Г. Корухова. – М.: ВНИИСЭ, 1988. – Вып. 1 и 2.
Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации.
Федеральный закон от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации».
Фотография и видеозапись для экспертов-автотехников». Ю.Г.Корухов, Москва 2006 г.
Чубченко А.П. и др. Отпечатки протекторов автотранспортных средств: Учеб. пособ. – М.: ВНИИ МВД СССР, 1987.
Шляхов А.Р. Судебная экспертиза: организация и проведение. – М.: Юридическая литература, 1979.
Эксперт // Руководство для экспертов органов внутренних дел и юстиции. Под ред. Т.В. Аверьяновой, В.Ф. Статкуса. – М., 2002.

[Александр Еськов]

В целом, оценивая ваш прибор, могу сказать, что очень перспективно для направления восстановления событий произошедшего ДТП. Уже сейчас информация собираемая вашим устройством, в информационном поле события ДТП, находится в тех точках, которые распространенными способами не определить.
Озвучиваю некоторые потребительские свойства вашего изделия, которые были бы востребованы при восстановлении цепочки событий в ДТП. Насколько целесообразно это с маркетинговой точки для вас, это решать вам.
1. По тем выводам, к которым я пришел, получается что в законодательстве РФ нет припятствий для использования данных АВТОграфа в судебном разбирательстве. Ну кроме одного, если поставить под сомнение достоверность представленных данных. То есть как убедить, что данные представленные для суда не сфальсифицированы по дороге от снятия их с серверов хранения до предоставления в суд не были изменены. Если поставить так вопрос на заседании, то простому пользователю будет проблематично эффективно доказать несостоятельность такого события.
2. Количество данных, относящихся к ДТП, можно увеличить, если вписать алгоритм, который после срабатывания датчика удара определяет, что блок фиксирует все возможные данные с максимальной частотой, ну допустим в течении 20 сек после сработки датчика.
3. Тут ставился вопрос как эффективней использовать датчик удара (акселерометр). Тут технически попробую предложить самые простые решения, которые реализуются по алгоритму "да-нет". Какие параметры сработки датчика удара, то есть при каком bg он сигнализирует, не смог обнаружить. Поэтому немного пофантазирую. Если установить пороговое значение, где нижняя граница вероятности сработки находится на уровне 0,8g для РФ (для еврозоны это будет другая граница, для США третья, там другие технические параметры торможения используются), то информация о сработке становится более весомей. Можно установить несколько датчиков с различными порогами срабатывания, ну допустим второй порог - это среднее значение сработки датчиков систем безопасности автомобиля, третий порог - это ускорения при которых человек может получить травмы несовместимые с жизнью.
Далее если есть возможность сопоставления векторов ускорений с векторами скорости по направлению, то тут достаточно будет информации, которая дает возможность сопоставить показания в четырех направлениях. Но даже в двух тоже будет немало (вдоль и поперек).
4. Если будет сделан документ, типа инструкции, как использовать данные АВТОграфа для экспертиз по восстановлению событий ДТП, то это будет существенным плюсом имиджа вашего продукта. Предполагаю, что потребитель, который попал в необходимость обращения к такой инструкции не пожалеет $10-20, за возможность его использования. Также могу предположить, что через год этот документ будет гулять на всех интернет-ресурсах вашего и смежных направлений. Но это дополнительная реклама вам, ну и можно придумать решения, которые будут заставлять обращаться к вам даже при распространении этого документа по всей сети. Понятно, что такой документ сделать нелегко и недешево, так как если он будет объемом 70 стр., то руководство по его применению будет на 700 стр. (и его лучше не показывать чужим). Ну с правовой точки зрения в законодательстве РФ нет препятствий для его создания вами.

Удачи

[Globus]

В целом, оценивая ваш прибор...

Александр, спасибо за добрые слова о системе, и за "маркетинговые подсказки".
Но мне кажется, что вы находитесь все таки в плену психологической аберрации "значимости собственной ситуации".
Это я о том, что описанное вами применение (НМВ) будет влиять на приобретение системы максимум ... ну в 1-2% случаев.

Говорю вам не голосоловно, с некоторым знанием ситуации, т.к. уже не 10 и наверное теперь даже не 20 из "наших" машин побывали в ДТП, некоторые - с тяжелыми, даже трагическими последствиями..

И к тому же (дополнительно), не вижу препятствий, чтобы аналогичный акселерометр и алгоритм использовали и другие производители-участники рынка. Поэтому мысль такая, что описанные вами качества вряд ли "сыграют". Выигрывать нам придется все-таки по другим критериям!
И, поверьте, многие из присутствующих на форуме
реализацией этой проблемы каждый свой день напряженно занимаются!

[Александр Еськов]

В принципе ответ по существу спасибо.
Вы правы, направленческие умыслы здесь присутствуют и основное это то, что я представил, какое количество данных о реальных событиях вы храните и будете обрабатывать в будущем. И тут жадность, к этой информации требовала, чтобы я отработал все возможные способы ее добычи. Вот и предложил такое. В принципе, для меня неважно, кто ее обработает и представит в открытый доступ, в форме статистических данных или закономерностей, лишь бы это был специалист понимающий аспекты вопроса, но без вашего (людей работающих с этой системой) опыта это тоже очень сложно сделать. Но в любом случае задача озвучена, значит она когда-то и где-то решится

[ФОРУМ ТК]

Александр Еськов, постараемся учесть ваш опыт, тем более пора начинать работать над проектом под ЭРА-ГЛОНАСС. Видимо там и учтем.

[hoh1972]

Друзья! почитал тут Вашу переписку! Был опыт , у меня на балансе очень много техники, и каждая на учете... вот про ДТП .. был суд я предоставил схему движения авто скорость и прочее , трек выложил судье на экран.. представьте я судью убедил в том , что моя машина ехала правильно! и со скоростью той которая отображалась на треке... но хочу сказать , большим прикрытием оказалась транспортная дирекция олимпстроя, где этот трек был предоставлен по запросу суда!

Добавлено через 2 минуты
машина Foton Autman китай, подключена по CAN все данные по педалям даже показал ... машина хорошая только нет топлива