Расхождения в ПО "АвтоГРАФ"

[Assylkhan]

Доброго времени суток.
Тепловозы вывозные и маневровые. ТЭМ, 2ТЭМ.
Вопрос: Большие расхождения по ДРТ и ДУТу. Большие расхождения по заправкам. Подрядчик аргументирует это тем что все расхождения входят в допустимую погрешность 0-5%. При списании топлива за месяц, выходят большие расхождения по программе и по данным МОЛ (материально ответственного лица), что делает невозможным списание топлива по программе. Что можно сделать для устранения погрешностей, или к приведению их к минимуму.

[plex]

Расхождения за месяц обычно в сумме не превышает 1% за отдельную заправку 2%. Вообще надо знать что за баки размер и количество ДУТов. Меньше 4х вы вряд-ли получите что то точное. Какое ДРТ?

[Assylkhan]

Объем баков на маневровых тепловозах 6200 литров.
На вывозных 7300.
Стоят по 2 ДУТа, по диагонали.

Нажмите для просмотра содержимого...

[SK]

Доброго времени суток.
Тепловозы вывозные и маневровые. ТЭМ, 2ТЭМ.
Вопрос: Большие расхождения по ДРТ и ДУТу. Большие расхождения по заправкам. Подрядчик аргументирует это тем что все расхождения входят в допустимую погрешность 0-5%. При списании топлива за месяц, выходят большие расхождения по программе и по данным МОЛ (материально ответственного лица), что делает невозможным списание топлива по программе. Что можно сделать для устранения погрешностей, или к приведению их к минимуму.

Само по себе "большие расхождения" - это пока качественная оценка.
А хотелось бы увидеть количественную.
На тепловозах, обычно, если баки прямоугольные (параллелепипед), топливо не бултыхается, тарировка выполнена качественно - всё должно быть хорошо.
Как минимум, неплохо бы перетатрировать для начала бак. Причем именно на том топливе, на котором паровоз и работает.
ДУТы - это по сути цилиндрические конденсаторы. Поэтому, эпсилон зависит от физико-химических свойств топлива.
А вообще - сначала всё же давайте посмотрим количественные показатели погрешности при заправке или сливе топлива мерной ёмкостью.
Еще хотелось бы увидеть геометрические размеры баков (ДхШхВ). Ну и какие ДУТы с каким интерфейсом.

[Aleks]

Assylkhan, а обратка расходомером считается или она заглушена?
На фото я вижу что считается подача однокамерным счетчиком.

[plex]

Объем баков на маневровых тепловозах 6200 литров.
На вывозных 7300.
Стоят по 2 ДУТа, по диагонали.

Нажмите для просмотра содержимого...

Можно даже дальше не разговаривать. Идите ставьте ещё пару в другую диагональ и тарировку делаейте всех 4 одновременно. Потом поговорим

[SK]

plex, это, конечно, однозначно улучшающий вариант, но всё же хотелось бы увидеть количественные показатели и ответы на другие вопросы.

[Blackone]

по своему опыту, на 11 тепловозах с 4мя дутами по краям погрешность не превышала 1%, при том что колонка, которой заправляли была поверена нами
тарировка была проведена порциями по 50 литров

с учетом того, что до нас все списывалось по советским нормам (что на бульдозерах, что на тепловозах), после установки системы, расходы оказались на 30% в среднем ниже, тэц сразу перешли на электронный учет маршрутных листов по автографу, посему 1% погрешности их более чем устроил

[Assylkhan]

К примеру была произведена заправка маневрового тепловоза, по счетчику было залито 3100. Автограф показал 3737,8. Стоит усреднение 2 минуты.

Прилагаю фото бака вывозного тепловоза, а также ДУТа который установлен на всех тепловозах.
Точные характеристики для каждого бака вышлю позже.





А также, есть проблема по ДРТ с обратной магистрали. Тепловоз глушится, но данные с ДРТ (выход) все еще идут, прерывисто, но идут. Вследствии этого не можем взять за истину данные по ДРТ.

[plex]

plex, это, конечно, однозначно улучшающий вариант, но всё же хотелось бы увидеть количественные показатели и ответы на другие вопросы.

С двумя ДУТАМИ даже на 4 х тонах погрешность 100-200 литров, что говорить о 7!? Показания ДУТов там могут быть верные а могут быть никакие, поэтому без 4х ДУТов разговаривать о показаниях с ДУТ не имеет смысла

[Assylkhan]

на обратке тоже стоит ДРТ.

[plex]

Assylkhan, кто ДРТ ставил? Там не все просто, фильтры есть перед расходомером? меняете их? Почему расход идёт на заглушеном это надо разобраться

[Mangolena]

Двух дутов мало. Нужно ставить 4. Заявляю с такой уверенностью по той простой причине, что проводили тестирование в течение нескольких месяцев. На тепловоз поставили 4 датчика, затем в ПО оставляли по 2 дута в разных комбинациях - 2 передних/2 задних/2 левых/2 правых/по диагоналям - погрешности в заправках существенно увеличивались. Связано это со следующими причинами:
1. Криво уложены рельсы. Я наивно полагала, что они более-менее ровно расположены, но на самом деле левый выше/ниже правого, уклоны во все стороны и пр.
2 .Если тарировку проводили на площадке с одним характеров уклонов, или на ровной, а заправку производите в другом месте, то, с учетом объемов баков тепловозов, смена поляны для заправки может существенно повлиять на объем топлива, рассчитаный по дутам.
3. Не имеет отношения к вышесказанному - откуда берется топливо? Бензовоз/колонку проверяли? У меня вот один клиент нескольких тонн не досчитался за пол-года эксплуатации по той причине, что приезжает сторонний бензовоз, а у него то ли счетчик в пользу бензовоза считает, то ли они там все сговорились - еще не проверяли, в общем по 300-400 литров недостача при каждой заправке.

Хоть детальную инструкцию уже пиши по этому вопросу... Проводите обычное расследование, разложите всю ситуацию на подробные операции и ищите, где кроется ошибка.

Если нужна подробная консультация, напишите в личку.

[SK]

по счетчику было залито 3100. Автограф показал 3737,8. Стоит усреднение 2 минуты.

Это 20%. Такого быть не должно.
Я всё еще жду ответы на вопросы:

Еще хотелось бы увидеть геометрические размеры баков (ДхШхВ). Ну и какие ДУТы с каким интерфейсом.

[plex]

SK, баки 90 см высотой, длина около двух метров ширина почти в тепловоз. Один слева другой справа, посередине большие трубки. Эти баки обычные для этих типов тепловозов профиль один длина разная. Уже их наверное сотни или тысячи вся сеть оснастила и работает!
Кстати вот сколько там до дна бака оставили? Обычно там куча гавна на дне.
Mangolena, бери за консультацию 100 лари в час

[Aleks]

на обратке тоже стоит ДРТ.

как сказал plex с ДРТ все очень сложно.
Если расходомеры (а точнее их камеры) имеют разную погрешность измерения хоть и она и будет минимальна в общем итоге будет большой.
Уточните какая разрядность у ДУТ 1025 или 4095.
Даже на стационарной емкости при малой разрядности погрешности очень большие.

[Assylkhan]

SK, Я вам вышлю размеры, чуток позже. ДУТы стоят TKLS 1000 RS-485.

Добавлено через 1 минуту
plex, когда делали тарировку, специально брали с того места где кончается мертвый остаток. То есть его не брали в расчет.

[SK]

SK, баки 90 см высотой, длина около двух метров ширина почти в тепловоз.

Это 5.4 куба. (немного не дотягивает до описанного случая)
Итого - получается 60 литров на сантиметр высоты.
Чтобы набрать 500...600 литров стабильной ошибки - тут надо шибко постараться.

[plex]

Aleks, подозреваю что и ДУТ и ДРТ поставлены с максимальной экономией бюджета Два ДУТа либо потому что на 4 не хватило но 2 не имеет смысла ставить или потому что ни разу не ставили.

[SK]

Assylkhan, в одном правы дилеры: на ПЛОСКИЕ баки больших объемов надо ставить 4 ДУТа чтобы получить вменяемые результаты.

[plex]

SK, Высота ДУТов 92-93 см бак обычно 95-96 размеры значит чуть больше чем 2*2 где-то 2*3*0,95

[Assylkhan]

plex, скорее ради экономии. Ок, приму во внимание что 2 ДУТов мало.
Теперь другой вопрос, по поводу ДРТ. Возможно ли что при глушении тепловоза, небольшие остатки топлива с дизеля, под давлением могут вытекать по обратной магистрали обратно в бак? Может поэтому у нас идут прерывистые данные по ДРТ (обратка) при заглушеном двигателе и при отсутствии данных с ДРТ (подачи).

Заранее спасибо

[SK]

SK, Высота ДУТов 92-93 см бак обычно 95-96 размеры значит чуть больше чем 2*2 где-то 2*3*0,95

Если ты заметил, моя цифра как раз 2 х 3 х 0.9 )))

[plex]

Теперь другой вопрос, по поводу ДРТ. Возможно ли что при глушении тепловоза, небольшие остатки топлива с дизеля, под давлением могут вытекать по обратной магистрали обратно в бак? Может поэтому у нас идут прерывистые данные по ДРТ (обратка) при заглушеном двигателе и при отсутствии данных с ДРТ (подачи).

тут нужен специалист по ДРТ для осмотра техники, по фотографии тоже можно вылечить но сложнее

[SK]

Возможно ли что при глушении тепловоза, небольшие остатки топлива с дизеля, под давлением могут вытекать по обратной магистрали обратно в бак?

Насколько небольшие ? Не десятки литров же...

[Aleks]

Насколько небольшие ? Не десятки литров же...

если стекают по немногу то можно поставить перепускной клапан но на давление определенное что самоток отсечь.
Но главное расхождение будет это когда камеры ДРТ не согласованы между собой, т.е. на каждой камере есть какая то погрешность предположим что +\- 1%, если камеры подберутся что на подаче будет считать в + а на обратке в минус, то в итоге погрешность будет уже 2% а когда топливо прогонится по кругу раз 100 то погрешность будет просто не приемлимой.

[Assylkhan]

SK, В - 0,92, Ш - 2,4 Д - 3,6

[Punch]

Всем доброго времени суток!
Реализацией данного проекта занималась наша компания...

Насколько небольшие ? Не десятки литров же...

При глушении двигателя топливная магистраль остается заполненной топливом (20-30 л) забор топлива прошел по подающей магистрали и счетчик на подаче его посчитал и ДУТ тоже выдал падение уровня в баке, но обратка его не посчитала т.к. топливо находится еще в магистрали, отсюда разница в показаниях ДУТ/ДРТ и это только один внешний фактор...

[SK]

Но главное расхождение будет это когда камеры ДРТ не согласованы между собой, т.е. на каждой камере есть какая то погрешность предположим что +\- 1%, если камеры подберутся что на подаче будет считать в + а на обратке в минус, то в итоге погрешность будет уже 2% а когда топливо прогонится по кругу раз 100 то погрешность будет просто не приемлимой.

Честно сказать, меня вообще не интересуют сейчас показания ДРТ.
Кто знает - насколько они точны сейчас (мож давно забилась обратка и перепускной стакан работает через раз) и насколько их показаниям можно доверять и сравнивать с ДУТ. Поэтому, я во всех постах выше писал только про мерную ёмкость.

[SK]

Punch, давайте пока забудем о существовании ДРТ вообще.
Я бы не хотел вводить в оценку погрешности ДУТ показания ДРТ сейчас.
По причинам, описанным в посте выше.
Давайте рассматривать именно погрешность ДУТ. Независимо.

[Assylkhan]

SK, От себя хотел бы добавить что к фирме подрядчику у нашей компании претензий нет, просто отладка программы и минимизирование погрешностей слегка затянулась. Поэтому начал искать пути решения тут.

[SK]

SK, В - 0,92, Ш - 2,4 Д - 3,6

Всё еще "хуже" ))) В смысле - бак еще более плоский.
Слой топлива в 1 см высоты = 86 литров.
У ДУТов, конечно, разрешающая способность намного больше, но... влияние наклона и смещения при движении тоже сильно большое.

[SK]

SK, От себя хотел бы добавить что к фирме подрядчику у нашей компании претензий нет, просто отладка программы и минимизирование погрешностей слегка затянулась. Поэтому начал искать пути решения тут.

Мы Вас прекрасно понимаем. И тоже крайне заинтересованы в том, чтобы Вы остались довольны.

[Punch]

При объеме заправки 160тн погрешность системы составила 1,4% это нормальные показатели я считаю. Но суть в том, что Заказчик планирует списание топлива проводить на основании показаний ДРТ...

[SK]

При объеме заправки 160тн погрешность системы составила 1,4% это нормальные показатели я считаю. Но суть в том, что Заказчик планирует списание топлива проводить на основании показаний ДРТ...

1.4% - отличные показания для паровоза. Особенно с 2-мя ДУТами.
А вот что касается ДРТ - за них я не отвечу )))
К тому же надо быть чётко уверенными, что они работают правильно. Плюс обслуживать их - регулярно промывать.
Тут надо анализировать еще показания расхода - равномерный ли он. Нет ли иногда непонятных отклонений ? Насколько ДРТ подачи и обратки согласованы по погрешности между собой ?

[Assylkhan]

SK, ок, спасибо всем за дельные советы. Будем дальше разбираться.