Ответ
 
Опции темы
Старый 28.01.2013, 11:05    | »»» |  #1
kadastr
Пользователь
 
Аватар для kadastr
 
Кызыл-Красноярск
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 143
kadastr is on a distinguished road
Отправить сообщение для kadastr с помощью ICQ Отправить сообщение для kadastr с помощью Skype™
По умолчанию Задача

Вот задачка! Вот у всех водителей ходит слух что как то обманывают системы и сливают! АвтоГРАФ + ДУТ Омникомм. Конечно в программе все чисто, заправки с минимальной погрешностью 1-2%
Вот правда расход допустим у Камаза 6520 средний за неполный месяц у одного 82,3 л.у другого 115,4, это как программа показывает в поле списка рейсов главного окна программы хотя по нормативам их зимний расход 43,7 л. но вот программа совсем молчит. МО стоит 3 даже пробовал до 1 опускать все в норме. Повышение и понижение по 20 литров.

или вот еще примерчик :
2,8 км движения, МЧ : 10,9 , Расход 45,9, Расход л\100км = 1630,8 км
9,8 км движения МЧ : 12, Расход 11,8 л. , Расход л\100км = 1 138,8 км

Может обратка ? ну как ее точно определить ? никто не сознается без фактов не попрешь!
kadastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 11:15    | »»» |  #2
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,955
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от kadastr Посмотреть сообщение
никто не сознается без фактов не попрешь!
вот он факт

Сообщение от kadastr Посмотреть сообщение
у одного 82,3 л.у другого 115,4
у камаза 40-60 обычно.

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 11:37    | »»» |  #3
kadastr
Пользователь
 
Аватар для kadastr
 
Кызыл-Красноярск
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 143
kadastr is on a distinguished road
Отправить сообщение для kadastr с помощью ICQ Отправить сообщение для kadastr с помощью Skype™
По умолчанию

факто того что не сознаются я считаю это не факт! никаких дисциплинарных мер не будет!

ну я допускаю до 60, но тут тут и 80 и 90 и вон аж 115. вон интересен сам вопрос определения обратка или еще какой может новый способ! сливов то нет, а топливо уходит можно сказать со страшной силой, может у кого какой опыт был или кто знает как проверить по графику или еще как ?

Добавлено через 14 минут
добавлю что если смотреть не средний расход а по рейсах то он варьирует от 50 до 90. иногда в рейса бывает и 100 и 120 и как видели за 1000. получается каждый день что ли как то сливают ( там через обратку ) или это баг программы с дутом или что мало вероятно реально такой расход ?
kadastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 12:21    | »»» |  #4
Yohnus
Дилер
 
Аватар для Yohnus
 
Ростов-на-Дону, ООО "Первая навигационная компания"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 6,472
Yohnus is on a distinguished road
Отправить сообщение для Yohnus с помощью ICQ Отправить сообщение для Yohnus с помощью Skype™
По умолчанию

kadastr, садимся вместе с механиком вдвоем к водиле - и делаем дневной рейс (с утра заливаем полный бак, вечером еще раз полный - смотрим пробег за день по одометру, и кол-во литров заправленных вечером - сравниваем с программой) - это уже факт!

ООО "Первая навигационная компания", г.Ростов-на-Дону, Ростовская область, Россия
Унгуран Евгений Петрович, Исполнительный директор
Yohnus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 12:54    | »»» |  #5
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,955
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от kadastr Посмотреть сообщение
факто того что не сознаются я считаю это не факт! никаких дисциплинарных мер не будет!
ничего не понял если вы искринне верите водителям то зачем вам автограф и ДУТ. если вы верите системы - зачем слушать кого-то??
Сообщение от kadastr Посмотреть сообщение
никаких дисциплинарных мер не будет!
чейэто? начинайте разбираться почему
Сообщение от kadastr Посмотреть сообщение
а по рейсах то он варьирует от 50 до 90.

Сообщение от kadastr Посмотреть сообщение
90 и вон аж 115
а такой расход вообще характерен для белазов 30 тонников
Сообщение от kadastr Посмотреть сообщение
ливов то нет, а топливо уходит можно сказать со страшной силой
быть может надо правильно настроить детекцию сливов. для этого вам понадобится контрольный рейс

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 14:14    | »»» |  #6
atc52
экс-Дилер
 
Аватар для atc52
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 489
atc52 is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от kadastr Посмотреть сообщение
Вот задачка! Вот у всех водителей ходит слух что как то обманывают системы и сливают! АвтоГРАФ + ДУТ Омникомм. Конечно в программе все чисто, заправки с минимальной погрешностью 1-2%
Вот правда расход допустим у Камаза 6520 средний за неполный месяц у одного 82,3 л.у другого 115,4, это как программа показывает в поле списка рейсов главного окна программы хотя по нормативам их зимний расход 43,7 л. но вот программа совсем молчит. МО стоит 3 даже пробовал до 1 опускать все в норме. Повышение и понижение по 20 литров.

или вот еще примерчик :
2,8 км движения, МЧ : 10,9 , Расход 45,9, Расход л\100км = 1630,8 км
9,8 км движения МЧ : 12, Расход 11,8 л. , Расход л\100км = 1 138,8 км

Может обратка ? ну как ее точно определить ? никто не сознается без фактов не попрешь!
Камаз с расходом более 50 л/100км это уже повод задуматься о его техническом состоянии, предварительно убедившись, что водитель не сливает топливо всем известными способами. Понимаете, если у вас в конторе ни кто ни за что не отвечает, то смысл ставить такие системы нет, потому, что она все равно работать не будет.

Если с механика (инженера) спроса нет, то с водителей тем более его не будет. Самое важное и самое главное надо понять, что просто так ничего не происходит на этом свете, в том числе и с Автотранспортом, не важно какого он производства.

Исходя из вашего описания я вижу, что вы не понимаете ни принципа работы системы Автограф ни принципа работа автомобиля КАМАЗ. Если в паспорте или в справочных материалах написано, что расход у камаза 43,7 литра на 100 км, то больше расход у него не может быть, при условии если он исправен и эксплуатируется согласно рекомендациям завода изготовителя.

В Автограф ПО по мимо МО, и погрешности есть настройка предельно допустимых расходов, где можно указать предельно допустимый расход л/100км и л/мч, Укажите для этих параметров 50 и 10 соответственно и вы получите все свои сливы, и покажите своим водителям, и будет вам счастье.

Для решения этого вопроса в целом, начните с себя, подтяните знания в вопросах эксплуатации транспорта, прочитайте мануал по ПО Автограф, потом Возьмитесь за механика и потребуйте от него полную информацию о техническом состоянии парка, и вот только потом начинайте экспансии на водителей.

ООО «АвтоТрансСервис» (ООО «АТС-Мониторинг»), г.Нижний Новгород, Нижегородская область, Россия
Тарасов Роман Юрьевич, генеральный директор
atc52 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 17:45    | »»» |  #7
ФОРУМ ТК
Опытный пользователь
 
Аватар для ФОРУМ ТК
 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
ФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud of
Отправить сообщение для ФОРУМ ТК с помощью Skype™
По умолчанию

kadastr, пока вы не подключите голову, оно так и будет. Надо брать и расписывать всё. Расход, пробег. И нечего на программу грешить, она считает согласно ваших установок. А расход 90-100 л/ч., ну вы здраво подумайте!!! Нормы минтранса почитайте, ТТХ автомобиля. Я думаю вопросов меньше будет. Даже в совковые времена были нормы расхода топлива, после которых на кап. ремонт ехали однозначно. В водятелы вам еще не то могут организовать....
ФОРУМ ТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 18:19    | »»» |  #8
ФОРУМ ТК
Опытный пользователь
 
Аватар для ФОРУМ ТК
 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
ФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud of
Отправить сообщение для ФОРУМ ТК с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от kadastr Посмотреть сообщение
факто того что не сознаются я считаю это не факт! никаких дисциплинарных мер не будет!
Вам в противовес опыт:
"Если возникает подозрение что товарисчи водители начали баловатся с капельницами(канистрами ит.п.) формирую сводный отчет и смотрю этот показатель. Если для грузовиков на режиме рейсов склад-элеватор больше 2х остановок на 100км при учете длинны прогона 200-300 км сразу подключаю СБ." и т.д. и т.п. в любом спорном случае СБ.
В ином случае можете продолжать ковырять в вашей песочнице. Либо ЖЕЛЕЗНАЯ ВОЛЯ, либо как было так и останется. Иного не дано. Ваши муси-пуси в данном вопросе не помогут.

Последний раз редактировалось ФОРУМ ТК; 28.01.2013 в 19:15.
ФОРУМ ТК вне форума   Ответить с цитированием
2 - сказали «Я - ЗА»:
plex (28.01.2013), Yohnus (28.01.2013)
Старый 29.01.2013, 03:37    | »»» |  #9
kadastr
Пользователь
 
Аватар для kadastr
 
Кызыл-Красноярск
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 143
kadastr is on a distinguished road
Отправить сообщение для kadastr с помощью ICQ Отправить сообщение для kadastr с помощью Skype™
По умолчанию

всем спасибо! все настроил! вот рпоблемка при настройка параметров : Дополнительные пороги при вкл. Д1 Предельный расход : Выклю: Д: 30 , О :25, Вкл: Д: 30 , О :25 . Исчезает из списка реальный слив в 200 литров. Техника : экскаватор. Сейчас по факту автограф показывает 21,7л\1МЧ , по норме : 15, но ставлю выше так как техника уже изношена.

Добавлено через 22 минуты
и самое главное боюсь что вся техника у которой пред.расходы поставлены по МЧ перестанет показывать на сливы.
kadastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 03:55    | »»» |  #10
ФОРУМ ТК
Опытный пользователь
 
Аватар для ФОРУМ ТК
 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
ФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud of
Отправить сообщение для ФОРУМ ТК с помощью Skype™
По умолчанию

kadastr, для начала "разложите" в голове всю технику по роду работы. И попытайтесь оценить первичные данные исходя из этого. Для каждого рода техники свои подходы.
ФОРУМ ТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 04:45    | »»» |  #11
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,955
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от kadastr Посмотреть сообщение
Выклю: Д: 30 , О :25
Это какие параметры?

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 04:54    | »»» |  #12
kadastr
Пользователь
 
Аватар для kadastr
 
Кызыл-Красноярск
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 143
kadastr is on a distinguished road
Отправить сообщение для kadastr с помощью ICQ Отправить сообщение для kadastr с помощью Skype™
По умолчанию

Выкл: выключено , Д-движение , О - остановка, надо так полагать.
Д6 30 , 0:25
kadastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 07:44    | »»» |  #13
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,955
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от kadastr Посмотреть сообщение
Выкл: выключено , Д-движение , О - остановка, надо так полагать.
Д6 30 , 0:25
Правильно расшифровали сокращения.
У вас литры на 100км, литры час , литры МЧ1?
На экскававторе никаких допов не надо.
И вообще не ясно что там у вас на Д1 зацеплено может он у вас всегда включен тк Д1=I1вкл а вход свободно болтается.
Вполне логично что экскаватор на месте может потреблять больше чем в движении при работе (при этом вращения кабины прибор может зафиксировать как движение, а может остаться в стоянке, это зависит от настроек прибора)
Одним словом вы тут по крупицам выкладываете инфу и просите исчерпывающий ответ.

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 08:15    | »»» |  #14
AlexD
Дилер
 
Аватар для AlexD
 
Екатеринбург, Вектор-ИТ
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 1,008
AlexD is on a distinguished road
По умолчанию

есть проблема в текущей версии с вычислением сливов при установленном доп. пороге.
Обещали исправление в 3.5.1

Вектор-ИТ, г. Екатеринбург
Демидов Александр Сергеевич, Директор
AlexD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 08:20    | »»» |  #15
csistra
ЭКСПЕРТ
 
Аватар для csistra
 
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
csistra is on a distinguished road
По умолчанию

Ну мне ситуация более менее понятна.
1-Воткнули систему на предприятии, водятлы пока не пуганые, продолжают сливать.
2-Знаний ПО и по системе пока нехватает чтобы правильно закрутить гайки.
3-Административные ресурсы предприятия и АГ живут в разных плоскостях.

Что я могу Вам сказать по данной ситуации, да много чего.
1-Для начала нужно всем четко вбить в голову одну простую мысль : " У железа нет друзей, оно показывает то, чему его научили".
2-Если есть подозрение в правильности работы ДУТ, берете мерник 20Л, идете к камазу, заливаете 3 мерника (каждый раз записывая точные показатели по шкале) с интервалом 10 минут между заливами. Затем сливаете 3 мерника (опятьзаписывая показания мерника) опять с паузами в 10 минут. Идете за комп проверяете что получилось. На все заливы и сливы подписываете показания из АГ. высчитываете погрешности. Донастраиваете ПО таким образом, чтобы не было "Технических сливов" (болтанки) и показания были оптимальные. Не забывайте 100% точности вы не достигнете никогда, но оптимально приблизится возможно.
3-Берете за точку G начальника гаража, прихватив по дороге СБшника и не забыв взять с собой пачку бумаги, ручку и фотоапарат. Подходите к кривому ТС, заставляете открыть капот или подрять кабину. Визуально осматриваете все. Особое внимание обращайте во первых на наличие пустых баклажек канистр и т.п. Если видите канистру н еленитесь откройте и посмотрите что внутри, в случаях обнаружения топлива в любых емкостях кроме топливного бака можете смело пистаь докладную и говортиь руководству что у вас воруют топливо. Ибо для начала хранить перевозить гсм запрещается в канистрах баклажках и т.п. ибо это нарушение всего чего только можно, начиная с правил эксплуатации тех средств, продолжая мерами пожарной безопасности, заканчивая нарушениями экологических требований.
Затем визуально осматриваете всю топливную систему. Ищете прежде всего свежие следы на гайках топливных трубках и наличие кранов (технологически кранов не должно быть, но очень продвинутые водятлы делают себе кран на обратке). Если находите свежие следы откручивания трубок либо краны сразу передаете СБшникам этого товарища и желательно если СБ (если они не зомбиобразные джеймс бонды каких большинсвто не поленятся и вызовут участкового и напишут заявление и передадут всю информацию). Даже если не накажут уголовно будет повод уволить показательно такого водителя и запугаиь остальных, т.к. коллектив водителей это очень тесный социум.
Если вы все таки ничего не нашли, не отчаивайтесь на некоторых ТС-например на камазах есть отопительная система кабины, работает она на солярке, особо хитрые водители ставят кран там.

Добавлено через 1 минуту
Ну в общем для начала Вам должно хватить чем позаниматс и над чем голову поломать.
П.С. могу еще порассказать чего еще поделать и куда посмотреть, если конечно есть желание и готовность ставить магарычи

Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
csistra вне форума   Ответить с цитированием
Сказал «Я - ЗА»:
Yohnus (29.01.2013)
Старый 30.01.2013, 05:04    | »»» |  #16
fineline
экс-Дилер
 
Аватар для fineline
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 178
fineline is on a distinguished road
По умолчанию

Лет несколько тому назад, в подобных спорных ситуациях использовали пластиковую канистру 20 л. Вместо крышки вытачивали приблуду, на которую привинчивались топливные трубки от бензобака. Канистру закрепили и вперед, едем в различных условиях. По трассе, в гору, груженный, пустой. Имеем реальный пробег во всех режимах эксплуатации ТС. После наблюдаем остаток в канистре. Ни у одного спорщика-водителя более вопросов не было.

ООО "ФайнЛайн-Юг", Краснодарский край, г. Сочи
Пащенко Игорь Владимирович, директор
fineline вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 06:20    | »»» |  #17
csistra
ЭКСПЕРТ
 
Аватар для csistra
 
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
csistra is on a distinguished road
По умолчанию

Ну если у вас есть столько времени чтобы на каждого балбеса его тратить...
На каждое ТС есть книжка с правилами эксплуатации и полным описанием, там написаны нормы расхода топлива при различных режимах использоваения.
Также есть книжечка специально для бухгалтеров выпущена там пол милиона наименований тс и их расходы топлива.
Берем из вышеописанных источников нормы расхода. Если грузовики, трактора и т.п. берем АГ подбираем тс по видам работ (это в случаях тракторов с разными агрегатами). Высчитываем нормы, чем больше в рассчете участвует тс тем точнее будет результат.
Неделю или около того считаем это все.
В итоге получаем на каждое тс и каждую операцию цифру расхода л/100км. В случаях с тракторами л\га. Обязательно не забываем поправки на время года. Так например при весенней почвообработке и в осенней расход топлива будет различный даже на одном и том же тс. Также зимние коэффициенты на прогреы и т.п. у грузовых тс.
Берем данную табличку, несем на подпись директору. Затем передаем в ОК, там делают приказ о закреплении норм и доводят информацию до всех водителей.
Дальше, есть множество вариантов решения проблемм с перерасходом.
Ну во первых ст22 трудового кодекса. Это о том что работник обязан качественно и своевременно выполнять ввереные ему обязанности.
Во вторых можно начать удерживать зп, но это не очень правильная мера.
В третьих все беды и нещастья происходят прежде всего из-за кадров, я не говорю, что водители не виноваты, прежде всего виноват управленческий аппарат. Зачастую управленческий аппарат просто не замечает проблемм и не желает их решать. По сути для начала получения результатов необходимо прежде всего правильно построить схему работы инженерной службы. Я всегда выступал и наверное буду выступать за организацию мотивации управленческого аппарата от производственных показателей. Т.е. зарплата например инженерной службы должна зависеть от выхода техники на рейс, четком соблюдении сроков и правил ремонта, соблюдения норм расходов топлива. И т.п. и т.д.

П.С. вспомнил недавнюю ситуацию. Водители опять начали жалиться, что неполучается зимой соблюдать норму расхода и что терминал сажает сильно акумы. Начал разбиратся, обнаружилось, что эти "специалисты" даже новые акумы в течении 2-3х месяцев умудряются ушатать до состояния осыпания пластин непонятно по какой логике заряжая батареи.
Дальше еще интереснее. Почему они в норму не вписываются, да просто менталитет у наших водителей такой. Анализирую рейсы, у водителей нормальная практика "вильнуть" домой заехать, или сменщика отвезти и т.п. Только они забывают, что расстояние то на рейсах жестко просчитано и все левые заезды к учету не принимаются. Дальше еще веселее. Ездить на камазе в столовую за 2 км это нормально, в магазин на тракторе - да легко. Посчитал стоимость поездки на камазе в столовую у меня получилась цифра около 130 рублей. Т.е. по сути они могут спокойно в столовую на такси ездить и результат будет тот же. Когда это все показал и объяснил водителям выражения их лиц надо было фотографировать и выкладывать.....

Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
csistra вне форума   Ответить с цитированием
2 - сказали «Я - ЗА»:
mon72 (30.01.2013), SK (30.01.2013)
Старый 30.01.2013, 18:51    | »»» |  #18
ФОРУМ ТК
Опытный пользователь
 
Аватар для ФОРУМ ТК
 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
ФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud of
Отправить сообщение для ФОРУМ ТК с помощью Skype™
По умолчанию

csistra, как говаривал Владимир Семенович - " когда состарюсь, издам книжонку ". Ваш бы опыт да в один опус записать, и как отче наш перед сном некоторым топ менеджерам перечитывать.
ФОРУМ ТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2013, 07:01    | »»» |  #19
csistra
ЭКСПЕРТ
 
Аватар для csistra
 
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
csistra is on a distinguished road
По умолчанию

У топ менеджеров голова зачастую занята другими делами.
А опусов уже парочка есть, я в 2012 году вышку защищал и лень мне было что то про сети или еще какую изжованую пошлятину писать, я родил тему Разработка геоинформационной системы сельскохозяйственного предприятия
и понаписал там.....
в 2011 году родил на 70 страниц Методология внедрения системы автомониторинга в сельскохозяйственном предприятии.
Сейчас конечно это все в моем понимании устарело....


Добавлено через 1 минуту
Щас может мне скоро "пока" в этой компании скажут, пойду работать дворником и буду на досуге писать ибо времени больше будет.

Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
csistra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2013, 11:15    | »»» |  #20
RUSNAVI
Дилер
 
Аватар для RUSNAVI
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 197
RUSNAVI is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Щас может мне скоро "пока" в этой компании скажут, пойду работать дворником и буду на досуге писать ибо времени больше будет.
Я бы на месте Липецких дилеров АГ Вас к себе переманил

ООО "РУСНАВИ", Москва, Россия
Виноградов Александр Сергеевич, генеральный директор
RUSNAVI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2013, 14:57    | »»» |  #21
AKoV
Опытный пользователь
 
Аватар для AKoV
 
г.Санкт - Петербург
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 715
AKoV is on a distinguished road
По умолчанию

csistra, все Вы правильно говорите, поэтому и
Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Щас может мне скоро "пока" в этой компании скажут
AKoV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2013, 14:58    | »»» |  #22
mk_cher
Дилер
 
Аватар для mk_cher
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 427
mk_cher is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Визуально осматриваете все.
Затем визуально осматриваете всю топливную систему. Ищете прежде всего свежие следы на гайках топливных трубках и наличие кранов (технологически кранов не должно быть, но очень продвинутые водятлы делают себе кран на обратке).
Если вы все таки ничего не нашли, не отчаивайтесь на некоторых ТС-например на камазах есть отопительная система кабины, работает она на солярке, особо хитрые водители ставят кран там.
Абсолютно согласен.
Сегодня столкнулись: расходомер стоял на машине. СБ-шник обратил внимание на несоответствие показаний расходомера и данных по заправкам - причем в пользу водителя. Литров 15-20 каждый день расходомер показывает больше, чем заправлено. Подача, обратка - опломбированы. Грешили на клапан на расходомере. Меняли клапан - не помогло. Периодически график мгновенного расхода подскакивал.
Причем на ходу. И на ходу же приходил опять в норму. Ранее приходилось сталкиваться со сливом обратки, но там обычно изменению мгновенного расхода сопутствовали остановки - водилы шланги подключают-отключают.
Я обратил внимание, что "подскакивания" расхода (благо, расходомер в отличие от ДУТ позволяет их видеть) происходят все где-то в лесу, где начальства рядом нет. Неспроста. ПРи внимательном осмотре выявили , что от факельного подогревателя трубка отключена, и проведена в бак.
Водилы заранее ставили канистру, и на ходу включали-выключали подачу топлива на подогреватель. При этом расход подскакивал. (кратковременно, минуты на 3, но много раз за день). По нашим оценкам в минуту 1,3 литра выливалось. Так что внимательно осматривайте и пломбируйте все соединения топливных трубок, шлангов. Можно спец. краской побрызгать.
Камаз конечно может жрать литров 70-80 на 100 км, но только в очень сложных режимах работы (много стоит с работающим двигателем, при этом работает манипулятором, насосом и т.п., по делянке едет лесовоз груженый 10 км/час и т.п.) А если больше - однозначно сливают. Если только не брать в расчет очень короткие рейсы, где соотношение стоянки с работающим двигателем к времени движения велико.
Еще могут тупо из бака сливать - понемногу ( литра по 3) но часто. У нас был случай. Выдало то, что водила делал это всегда в одном месте. Раз 10 в день. На графике при внимательном рассмотрении были видны слива по 3 литра в течение коротких остановок на 3-5 минут.
Водилы приспособились на ходу сливать.
Внимательно рассмотрите визуально график уровня топлива, лучше в осях уровень-пробег. Как правило, крутизна наклона всегда постоянна, или имеет 2 варианта - груженый-порожний. Если визуально обнаружите необъяснимые изменения крутизны наклона графика уровня топлива (плохая дорога, буксировал прицеп) - знайте - это признак постепенного дозированного слива, который ДУТом трудно отслеживается (я имею в виду конкретное место и время слива), а так по итогам рейса, конечно, можно сравнить с аналогичным рейсом без слива и понять, сколько топлива водителем умыкнуто.

ООО Инженерная компания "МК-Сервис", г. Череповец, Вологодская обл, РФ
Бабаин Виктор Валентинович, Генеральный директор

Последний раз редактировалось mk_cher; 31.01.2013 в 15:13.
mk_cher вне форума   Ответить с цитированием
Сказал «Я - ЗА»:
RUSNAVI (01.02.2013)
Старый 01.02.2013, 06:47    | »»» |  #23
csistra
ЭКСПЕРТ
 
Аватар для csistra
 
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
csistra is on a distinguished road
По умолчанию

Меры по контролю могут быть различными, Может в Вашем случае и правильно опечатывать топливную систему, я не сторонник таких мер. Это всего лишь усложняет жизнь водителям, а русскому человеку нельзя запрещать это коробит его и толкает его пытливый ум на поиски обмана даже с целью самоудволетворения.
В данном вопросе моя лична позиция, что нужно мотивировать водителей денежной составляющей, т.е. начать использовать такие показатели, как качество выполнения работы. Говоря проще-привязать расход топлива к зарплате. На каждый вид тс и вид работ составляется таблица норм расхода. Норма расхода берется за эталон. далее делается следующего вида таблица на каждую операцию:
Л\100км % к зп
40 +15
41 +10
42 +5
43 0
44 -5
45 -10
46 и выше -15%

Значения я показал условно для пирмера.
Далее складывается такая ситуация, когда водитель стоит перед выбором:
1-Украсть топливо и недополучить зп.
2-Не красть топливо и получить бонус к зп.

Дополнительно к этой мере необходимо прежде всего объяснить водителям зачем это делается. Попутно разъясняются такие вещи:
1-Не нужно оставлять тс работать на холостом ходу без надобности.
2-Если тс не будет сегодня использоватся -не нужно его заводить.
3-Не нужно ездить на тс в магазин это дороже чем съездить в магазин на такси (в сравнению с камазом).
4-Не нужно возить с перегрузом (к частникам не относится, они так работают в принципе).
5-Не нужно устраивать гонки формулы дакар на грузовиках, от этого идет перерасход топлива.

И т.д и т.п.
В результате у большинства водителей начинают зарождатся сомнения и желание не пачкатся в солярке и заморачиватся с баклажками, а зарабатывать.
Через неделю максимум 2 можно будет заметить разницу в расходах. Через месяц такой работы расход значительно снизится, но наряду с мотивированием необходимо ужесточить наказания для "проштрафившихся" водителей. Дабы не нарушать баланс системы. По итогам месяца несколько "отмороженных" водителей, которые в принципе не желают идти на контакт и продолжают несоблюдать правила и проводят хищения-необходимо или жестко наказать или уволить по нарушению распорядка предприятия.
П.С. Естественно все движения с нормами, зарплатами и т.п. обязательно должны быть в виде приказов по предприятию, обязательно должен это все видеть юрист и вносить необходимые корректировки, дабы не получилось ситуации, когда вы уволили водителей, они завтра пошли в суд выиграли и пришли обратно. В таком случае проделанная Вами работа смело отправляется в помойку ибо водительское сообщество ощутит свою безнаказанность и вашу беспомощность.

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от RUSNAVI Посмотреть сообщение
Сообщение от csistra
Щас может мне скоро "пока" в этой компании скажут, пойду работать дворником и буду на досуге писать ибо времени больше будет.

Я бы на месте Липецких дилеров АГ Вас к себе переманил
Я денех хочу достаточное количество )))

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от AKoV Посмотреть сообщение
csistra, все Вы правильно говорите, поэтому и

Сообщение от csistra
Щас может мне скоро "пока" в этой компании скажут
Ничего страшного не произойдет, работа это не смысл жизни.
Да будет обидно в какой то мере, но в результате я получаю намного больше чем работодатель который платит зарплату. Работодатель получает всего лишь мой труд, я получаю опыт. Завтра тут все развалится или наймут кучу народу на мое место и понесут только затраты, а я буду применятьсвои знания в любом месте причем ничего не затрачивая при этом.

Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
csistra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 07:40    | »»» |  #24
atc52
экс-Дилер
 
Аватар для atc52
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 489
atc52 is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Ничего страшного не произойдет, работа это не смысл жизни.
Да будет обидно в какой то мере, но в результате я получаю намного больше чем работодатель который платит зарплату. Работодатель получает всего лишь мой труд, я получаю опыт. Завтра тут все развалится или наймут кучу народу на мое место и понесут только затраты, а я буду применятьсвои знания в любом месте причем ничего не затрачивая при этом.
Все правильно говоришь.

ООО «АвтоТрансСервис» (ООО «АТС-Мониторинг»), г.Нижний Новгород, Нижегородская область, Россия
Тарасов Роман Юрьевич, генеральный директор
atc52 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 23:04    | »»» |  #25
AKoV
Опытный пользователь
 
Аватар для AKoV
 
г.Санкт - Петербург
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 715
AKoV is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Я денех хочу достаточное количество )))
денег платят нормально когда чтото делаешь, а когда все типа "О !!! Заработало )) " никто платить не будет, тем более в глубинке.
AKoV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2013, 10:51    | »»» |  #26
kadastr
Пользователь
 
Аватар для kadastr
 
Кызыл-Красноярск
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 143
kadastr is on a distinguished road
Отправить сообщение для kadastr с помощью ICQ Отправить сообщение для kadastr с помощью Skype™
По умолчанию

Вопросик : как из рабочей зоны АвтоГРАФа , то есть где над картой Список рейсов вывести данные Расход л\100 км или л\1МЧ в exel ?

Добавлено через 1 минуту
Просто вставил формулу в FatRepors стандартную простую : Расход поделить на км и умножить на 100. там иногда получились вообще страшные цифры (даже больше 35000) вот хочу хоть вручную в отчет забить!
kadastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 02:44    | »»» |  #27
kadastr
Пользователь
 
Аватар для kadastr
 
Кызыл-Красноярск
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 143
kadastr is on a distinguished road
Отправить сообщение для kadastr с помощью ICQ Отправить сообщение для kadastr с помощью Skype™
По умолчанию

и опять по FastRepots в мануле не нашел. как убрать 00, -01 и т.п. в заправках и сливах бака ? чтоб вообще таких строк не было - это же ложные ...
kadastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 06:24    | »»» |  #28
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,955
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

kadastr, это можно сделать и в отчетах, но это настраивается во вкладке баки параметров ТС!

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 07:00    | »»» |  #29
kadastr
Пользователь
 
Аватар для kadastr
 
Кызыл-Красноярск
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 143
kadastr is on a distinguished road
Отправить сообщение для kadastr с помощью ICQ Отправить сообщение для kadastr с помощью Skype™
По умолчанию

plex, как образом можете сказать ? в Повышение, понижение стоит по 20л.
kadastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 07:57    | »»» |  #30
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,955
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

kadastr, вот тут

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 08:05    | »»» |  #31
kadastr
Пользователь
 
Аватар для kadastr
 
Кызыл-Красноярск
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 143
kadastr is on a distinguished road
Отправить сообщение для kadastr с помощью ICQ Отправить сообщение для kadastr с помощью Skype™
По умолчанию

plex, я в предыдущем сообщении сказал что понижении и повышении стоит по 20 литров! какую еще настройки необходимо откорректировать чтоб исчезли данные показания ???
kadastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 08:08    | »»» |  #32
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,955
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от kadastr Посмотреть сообщение
какую еще настройки необходимо откорректировать чтоб исчезли данные показания ???
какие именно???
приведите скриншот отчета, и скриншот вкладки баки

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 08:26    | »»» |  #33
kadastr
Пользователь
 
Аватар для kadastr
 
Кызыл-Красноярск
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 143
kadastr is on a distinguished road
Отправить сообщение для kadastr с помощью ICQ Отправить сообщение для kadastr с помощью Skype™
По умолчанию




Добавлено через 42 секунды



Добавлено через 20 секунд
kadastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 08:31    | »»» |  #34
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,955
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

kadastr, с первого взгляда
1 стандартные отчеты выводят точно тоже что и показано в программе.
2 заправки и сливы 0.0 и около того связаны с маленькой разницей это разница между рейсами. от этого можно избавиться сняв галочки разбивать на рейы при формировании отчета.
Либо установить настройку "разница уровней топлива между рейсами - игнорируется" (если оно вас устраивает)

расскажите что получится

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Сказал «Я - ЗА»:
kadastr (03.02.2013)
Старый 03.02.2013, 09:16    | »»» |  #35
kadastr
Пользователь
 
Аватар для kadastr
 
Кызыл-Красноярск
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 143
kadastr is on a distinguished road
Отправить сообщение для kadastr с помощью ICQ Отправить сообщение для kadastr с помощью Skype™
По умолчанию

plex, спасибо! помогло! убрал разбивку на рейсы!
kadastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 10:58    | »»» |  #36
AutoKirov
Дилер
 
Аватар для AutoKirov
 
Киров, ООО «СМК ЭЛКОМ»
Регистрация: 06.01.2011
Сообщений: 2,116
AutoKirov is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Меры по контролю могут быть различными, Может в Вашем случае и правильно опечатывать топливную систему, я не сторонник таких мер. Это всего лишь усложняет жизнь водителям, а русскому человеку нельзя запрещать это коробит его и толкает его пытливый ум на поиски обмана даже с целью самоудволетворения.
В данном вопросе моя лична позиция, что нужно мотивировать водителей денежной составляющей, т.е. начать использовать такие показатели, как качество выполнения работы. Говоря проще-привязать расход топлива к зарплате. На каждый вид тс и вид работ составляется таблица норм расхода. Норма расхода берется за эталон. далее делается следующего вида таблица на каждую операцию:
Л\100км % к зп
40 +15
41 +10
42 +5
43 0
44 -5
45 -10
46 и выше -15%

Значения я показал условно для пирмера.
Далее складывается такая ситуация, когда водитель стоит перед выбором:
1-Украсть топливо и недополучить зп.
2-Не красть топливо и получить бонус к зп.

Дополнительно к этой мере необходимо прежде всего объяснить водителям зачем это делается. Попутно разъясняются такие вещи:
1-Не нужно оставлять тс работать на холостом ходу без надобности.
2-Если тс не будет сегодня использоватся -не нужно его заводить.
3-Не нужно ездить на тс в магазин это дороже чем съездить в магазин на такси (в сравнению с камазом).
4-Не нужно возить с перегрузом (к частникам не относится, они так работают в принципе).
5-Не нужно устраивать гонки формулы дакар на грузовиках, от этого идет перерасход топлива.

И т.д и т.п.
В результате у большинства водителей начинают зарождатся сомнения и желание не пачкатся в солярке и заморачиватся с баклажками, а зарабатывать.
Через неделю максимум 2 можно будет заметить разницу в расходах. Через месяц такой работы расход значительно снизится, но наряду с мотивированием необходимо ужесточить наказания для "проштрафившихся" водителей. Дабы не нарушать баланс системы. По итогам месяца несколько "отмороженных" водителей, которые в принципе не желают идти на контакт и продолжают несоблюдать правила и проводят хищения-необходимо или жестко наказать или уволить по нарушению распорядка предприятия.
П.С. Естественно все движения с нормами, зарплатами и т.п. обязательно должны быть в виде приказов по предприятию, обязательно должен это все видеть юрист и вносить необходимые корректировки, дабы не получилось ситуации, когда вы уволили водителей, они завтра пошли в суд выиграли и пришли обратно. В таком случае проделанная Вами работа смело отправляется в помойку ибо водительское сообщество ощутит свою безнаказанность и вашу беспомощность.
-опробовано: дёшево и эффективно работает!

Добавлено через 6 минут
Сообщение от kadastr Посмотреть сообщение
или вот еще примерчик :
2,8 км движения, МЧ : 10,9 , Расход 45,9, Расход л\100км = 1630,8 км
9,8 км движения МЧ : 12, Расход 11,8 л. , Расход л\100км = 1 138,8 км
а голова - не только чтобы в неё еду пихать!
11-12 моточасов двигатель работает на чём? неужели на сжатом воздухе?
а если за 10 моточасов вообще 0 километров то получим бесконечный расход как при ядерном взрыве?

ООО «СМК ЭЛКОМ», ООО «ТРАНСКОМ-СЕРВИС», Киров, Россия
Торопов Сергей Владимирович. Начальник отдела Систем ГЛОНАСС/GPS-мониторинга транспорта.
AutoKirov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 01:54    | »»» |  #37
kadastr
Пользователь
 
Аватар для kadastr
 
Кызыл-Красноярск
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 143
kadastr is on a distinguished road
Отправить сообщение для kadastr с помощью ICQ Отправить сообщение для kadastr с помощью Skype™
По умолчанию

Один вопросик остался открытым : Вопросик : как из рабочей зоны АвтоГРАФа , то есть где над картой Список рейсов вывести данные Расход л\100 км или л\1МЧ в exel ?
Вставил формулу в FatRepors стандартную простую : Расход поделить на км и умножить на 100. там иногда получились вообще страшные цифры (даже больше 35000) вот хочу хоть вручную в отчет забить! - понятно что еще МЧ надо учитывать. Ну программа же считает корректно по какой то формуле. Лвдно можно без формулу. Как хотя вытащить эти данные из рачочей зоны ?

Добавлено через 2 минуты
AutoKirov, по поводу Вас : 1) Голова не только для еды. Если вы с этим давно работаете и считаете себя ГУРУ - примите мои поздравления - только я вот ГУРУ в вас не увидел. совет не дали, тему заспамили!
2) про моточасы я понимаю, наверное поэтому и задал вопрос как вытащить данные или какая формула ? наверное можно было догадаться, у меня лично после этого встал вопрос как раз : Кому и зачем голова!
kadastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 06:11    | »»» |  #38
csistra
ЭКСПЕРТ
 
Аватар для csistra
 
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
csistra is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от AKoV Посмотреть сообщение
денег платят нормально когда чтото делаешь, а когда все типа "О !!! Заработало )) " никто платить не будет, тем более в глубинке.
Ну вот тут не соглашусь, когда вы делаете то что есть у всех и то что уже не ново то тут да.
А когда вы делаете, то чего ни у кого нет, когда у диллера от постановки вопроса глаза на лоб лезут, то тут без О, Заработало! не получится. Создание чего то индивидуального и нового это длительный процесс.

Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
csistra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 11:33    | »»» |  #39
RGyaznoff
Начинающий
 
Аватар для RGyaznoff
 
Россия Москва
Регистрация: 14.02.2013
Сообщений: 1
RGyaznoff is on a distinguished road
По умолчанию

Вот правда расход допустим у Камаза 6520 средний за неполный месяц у одного 82,3 л.у другого 115,4, это как программа показывает в поле списка рейсов главного окна программы хотя по нормативам их зимний расход 43,7 л. но вот программа совсем молчит. МО стоит 3 даже пробовал до 1 опускать все в норме. Повышение и понижение по 20 литров.
RGyaznoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 11:38    | »»» |  #40
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,955
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от RGyaznoff Посмотреть сообщение
Повышение и понижение по 20 литров.
у меня на тепловозе 30 литров.многовато..

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:30. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot