Ответ
 
Опции темы
Старый 05.11.2019, 01:18    | »»» |  #11
Arl
Пользователь
 
Аватар для Arl
 
Красноярск АО ТНГ
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 95
Arl is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от SK Посмотреть сообщение
более 10 лет такая двумерная таблица никому не была нужна
Хорошо помню время, когда никому не нужны были персональные компьютеры и смартфоны.
Сообщение от SK Посмотреть сообщение
в случае организации двумерной таблицы - потребуется огромное количество переделок
Не надо ломать хорошо работающий механизм: не переделывать, по возможности - добавить.
Сообщение от SK Посмотреть сообщение
Данные давления и температуры будут в разных записях и могут оказаться с разными интервалами времени
Все в Ваших руках, не мне подсказывать, как их объединить (может добавить датчик Т, Р в микропрограмму)
Сообщение от SK Посмотреть сообщение
как правильно в этой таблице найти значение для температуры +26.4 и давления 23.8
Таблицы можно заранее составить с нужной точностью, например через 0.5 градуса (0,1) и через 1 бар.
Arl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2019, 11:08    | »»» |  #12
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,970
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от Arl Посмотреть сообщение
Не надо ломать хорошо работающий механизм: не переделывать, по возможности - добавить.
В том и дело, что отличие кардинальное. В т.ч. с точки зрения функционирования.
В текущей таблице, делается ордината точки интерполируется посредство подстановки абсциссы в формулу либо линейную (кусочно-линейная аппроксимация), либо в сплайн (многочлен Лагранжа).
А при "газовой" таблице мы имеем несколько (множество) относительно параллельных" графиков, расположенных друг над другом.
Там уже надо будет формульно интерполировать дважды для двух графиков, между которыми находится температурная точка, а потом брать эти два значения за крайние и искать на этом отрезке значение, согласно промежуточной точке температуры.
либо
Прописать гигантскую таблицу с шагом 0.1 градуса через 1 бар = 700 * 40 = 28.000 значений. Не очень хорошая идея.
Тем более, что там явно кусочно-линейная зависимость...

Мне всё же видится, что там зависимость по одной из осей должна поддаваться формулизации. Думаю, зависимость от температуры вполне описывается формульно. Это позволит использовать обычную таблицу + формульную корректировку, прописываемую в дизайнере параметров в нижней части.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK на форуме   Ответить с цитированием
Сказал «Я - ЗА»:
plex (05.11.2019)
Старый 05.11.2019, 11:42    | »»» |  #13
Arl
Пользователь
 
Аватар для Arl
 
Красноярск АО ТНГ
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 95
Arl is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от SK Посмотреть сообщение
надо будет формульно интерполировать дважды для двух графиков, между которыми находится температурная точка, а потом брать эти два значения за крайние и искать на этом отрезке значение, согласно промежуточной точке температуры.
Не надо интерполяций, такая точность излишняя. Достаточно округления до целой градуса и целой бара.
И да, таблица давлений не до 40, до 250 бар (до 40 было приведено как усеченный пример).
Таки да, в лоб - таблица получается все равно большая (21250 значений).
Не знаю, насколько это чревато.
Если в размере таблицы -проблема, то делать через 10 и через 10, но тогда нужна кусочно-линейная интерполяция.
Формульно - пока проблемы, очень громоздко.
Arl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2019, 11:49    | »»» |  #14
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,952
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от Arl Посмотреть сообщение
Достаточно округления до целой градуса и целой бара.
программа так не работает, у нее везде все точно, и уже при выводе на экран или бумагу происходит округление

Добавлено через 26 секунд
Сообщение от Arl Посмотреть сообщение
Формульно - пока проблемы, очень громоздко.
поверьте доработка программы в сотни раз более громоздко, и более процессоро затратно при расчете

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2019, 11:57    | »»» |  #15
Arl
Пользователь
 
Аватар для Arl
 
Красноярск АО ТНГ
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 95
Arl is on a distinguished road
По умолчанию

Пример из СССР, здесь нету давлений в области 200-250 (где особенно выражены нелинейности от коэффициента сжимаемости) и области -40°С.
Побалуйтесь с табличкой.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА КПГ (м. куб.) В ОДНОМ БАЛЛОНЕ ОБЪЕМОМ 50 л
Давление газа в баллоне, кгс/кв. см Температура окружающей среды, °С
 -30-20-100+10+20+30+40
100,550,550,540,530,530,530,520,52
201,151,121,101,101,091,071,061,04
301,791,701,701,691,651,631,611,57
402,412,332,302,272,222,172,152,13
503,213,052,982,942,842,812,752,72
604,053,753,663,573,533,453,413,27
705,004,614,434,324,174,074,023,89
806,455,715,335,204,884,764,654,55
907,636,726,255,925,635,495,295,17
1008,777,697,246,766,496,255,955,81
1109,828,597,977,537,246,966,636,47
12010,919,388,958,458,007,797,327,14
13012,0410,169,859,298,788,338,027,83
14012,511,1110,7710,149,599,098,758,54
15013,1611,9011,3610,8710,279,749,389,15
16013,7912,5012,1211,4311,1110,3910,139,76
17013,9313,2812,6911,8111,4910,9010,6310,37
18014,2913,6413,2412,5012,0011,5411,2510,98
19014,6214,1813,5712,8412,5012,0311,5911,18
20014,9314,2913,8112,9912,6612,5012,1911,63

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от plex Посмотреть сообщение
поверьте доработка программы в сотни раз более громоздко, и более процессоро затратно при расчете
Так если большие таблицы не проблема, то расчетов практически никаких - только округление входных параметров до целого.

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от plex Посмотреть сообщение
программа так не работает, у нее везде все точно
Программа работает так, как ей задали.
Arl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2019, 12:00    | »»» |  #16
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,952
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от Arl Посмотреть сообщение
Программа работает так, как ей задали.
вы сейчас предлагаете из точно программы сделать не точную, только для одной задачи, причем не желаете переписать таблицу в в таблицу с которой может работать программа, при это упростив эту задачу потерей точности. если вы знаете закономерность (с ваших же слов) в чем проблема написать формулу?

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2019, 12:00    | »»» |  #17
Arl
Пользователь
 
Аватар для Arl
 
Красноярск АО ТНГ
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 95
Arl is on a distinguished road
По умолчанию

Тем более, что таблица рассчитывается всего один раз, пользоваться ей можно в дальнейшем без расчетов.
Arl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2019, 12:01    | »»» |  #18
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,952
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от Arl Посмотреть сообщение
Тем более, что таблица рассчитывается всего один раз, пользоваться ей можно в дальнейшем без расчетов.
ну это не аргумент для доработки программы, программа прямо сегодня позволяет решить вашу задачу, зачем ее дорабатывать?

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2019, 12:07    | »»» |  #19
Arl
Пользователь
 
Аватар для Arl
 
Красноярск АО ТНГ
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 95
Arl is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от plex Посмотреть сообщение
предлагаете из точно программы сделать не точную, только для одной задачи, причем не желаете переписать таблицу в в таблицу с которой может работать программа
Точнее не нужно практически, погрешность измерения температуры и давления, геометрии современных баллонов (они тоже меняют свой размер от температуры и от давления, особенно от давления, потому как полимерные).
А использовать одномерную таблицу можно и сейчас, преобразовав в нею двумерную, сдвигом строк или столбцов.
Только как-то некрасиво получается решение.
Но никакого полного тупика здесь не вижу.
Arl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2019, 12:27    | »»» |  #20
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,952
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от Arl Посмотреть сообщение
Только как-то некрасиво получается решение.
Округление перед расчетом тоже не очень красиво

Добавлено через 8 минут
Сделал простой расчет от температуры, но что-то в исходных данных ИМХО не ладно, ну не может с ростом температуры свойства газа меняться то в одну то в другу сторону при постепенном увеличении температуры


Добавлено через 2 минуты
Ошибка в сравнении с Вашей таблицей выходит 0,3-1.24% кроме 0 где ошибка около 2.25%

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:12. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot