АвтоГраф - тахограф - ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ГРУППЫ КОМПАНИЙ «ТЕХНОКОМ»

Ts70 · 14.08.2012, 11:30

Всем здравствуйте. Поиском не нашел ничего про тахографы, поэтому хотелось бы сформулировать вопрос так: " Возможно ли получить у Группы Компаний "ТЕХНОКОМ" официальное свидетельство (сертификат.. и т.п.) о возможности выполнения функций цифрового тахографа определенным набором компонентов системы спутникового мониторинга АвтоГраф?"
Суть вот в чем. У нашей Компании имеется парк установленных блоков АвтоГраф на технологическом транспорте (включая пассажироперевозящий и "опасники") и, в соответствии с требованиями Федеральных законов, те самые пассажироперевозящий и "опасники" мы должны оборудовать тахографами с целью контроля соблюдения трудового законодательства ( в первую очередь). Установив систему доступа на автомобиль (лузы с таблетками или карточки со считывателями), мы решим проблему с идентификацией водителей и запретом запуска двигателя третьими лицами. Останется вопрос только с распечаткой отчетов в кабине водителя. Будут ли предприняты шаги в этом направлении (установка портативных принтеров с распечаткой событий из навигационного блока АвтоГраф)?

SK · 14.08.2012, 12:15

Сообщение от Ts70

Возможно ли получить у Группы Компаний "ТЕХНОКОМ" официальное свидетельство (сертификат.. и т.п.) о возможности выполнения функций цифрового тахографа определенным набором компонентов системы спутникового мониторинга АвтоГраф?"

Нет. Таких сертификатов в природе - нет.
Если Вы знаете сертифицирующий орган, уполномоченный выдавать сертификаты на устройства "определенным набором компонентов которых можно выполнять функции цифрового тахографа" - мы пройдем такую сертификацию.
Но на данный момент, нам такие органы и сертификаты - неизвестны.

SK · 14.08.2012, 12:19

Сообщение от Ts70

мы решим проблему с идентификацией водителей и запретом запуска двигателя третьими лицами. Останется вопрос только с распечаткой отчетов в кабине водителя.

Вы несколько ошибаетесь. Функции кассового аппарата может выполнять только кассовый аппарат, сертифицированный надлежащим образом.
То же самое с тахографом - это фискальное устройство, выполняющее строго определенный набор функций строго определенным образом. Это средство измерения, которое а) необходимо иметь возможность поверять по соответствующей узаконенной методике в поверочных центрах б) его установка и пломбирование возможна только специально сертифицированными специалистами с личным клеймом установщика.

Ts70 · 15.08.2012, 05:14

SK, спасибо за развернутый ответ

Просто не радует то, что, наряду с требованием заказчика о предоставлении данных по пробегам и работе спецоборудования, мы преследуем цели экономии топлива, а по требованиям Постановления Правительства РФ № 720 от 10.09.2009 " Об утверждении технического регламента о безопасности колесных транспортных средств" еще придется ставить ВТОРОЙ прибор, удовлетворяющий вышеуказанным требованиям...
Хочется универсальности в одном приборе...
Но это я так, мысли вслух...
P.S.
То, что блок навигации АвтоГраф - не измерительный прибор, я в курсе...

SK · 15.08.2012, 05:22

Сообщение от Ts70

Хочется универсальности в одном приборе...

Универсальность в данном случае - враг.
Это два абсолютно разных устройства.
Тахограф требует сертификации, как средство измерения, поверки и т.п.
Система мониторинга НЕ ЯВЛЯЕТСЯ средством измерения. Ну и плюс функционирование этих частей - совершенно разное. Можно сказать - никак не связанное между собой.
Как это объединить в одном устройстве ? Сертификат средства измерения выдается на устройство целиком. Все остальное - нарушения.
Да и поймите: только для части пользователей система мониторинга ставится "из-под палки". Для многих она нужна и применяется на предприятии. Стало быть она должна быть сделана хорошо, регулярно дорабатываться и т.п.
Да и цена замены в случае чего - значительно выше.
Зарубежники не объединяют эти устройства и правильно делают.
Более сложное устройство будет сложнее в изготовлении, отладке, обновлении и т.п.

Ваши размышления - об устройстве "на отвали". А вообще: и тахограф и система мониторинга - это не павлинье перо - они (если делаются и используются правильно) - приносят массу пользы.

Ts70 · 15.08.2012, 11:43

Сообщение от SK

Да и поймите: только для части пользователей система мониторинга ставится "из-под палки".

Как-то Вы поспешно выводы сделали в нашу сторону

В нашем конкретном случае система АвтоГраф начала эксплуатироваться года четыре назад и постоянно совершенствуется и дорабатывается в наших СОБСТВЕННЫХ целях. Спасибо, кстати, за модуль внешних отчетов - с ним стало намного проще анализировать информацию

Вопрос предоставления данных по состоянию и расположению автотранспорта заказчику встал только с 2012 года. А сейчас встает вопрос об оснащении еще и тахографами.
Поэтому и пытаюсь получить максимум возможной информации как за минимум денег получить максимум возможностей. Очередной ответ: никак.

SK · 15.08.2012, 12:17

Ок. Ок. Привыкли уже, что комбайны на 99% нужны тем, кому "лишь бы было"...

Надо просто понимать, что в тахографе и СМТ мало чего есть, чтобы объединять. Ну, разве что карточку идентификации водителя. Так какой в этом смысл ???

xxllzz · 07.10.2012, 20:42

Сообщение от SK

Ок. Ок. Привыкли уже, что комбайны на 99% нужны тем, кому "лишь бы было"...

Надо просто понимать, что в тахографе и СМТ мало чего есть, чтобы объединять. Ну, разве что карточку идентификации водителя. Так какой в этом смысл ???

На самом деле многие клиенты уже спрашивают такую возможность, особенно на фоне вступления в силу Федерального Закона № 78 от 14.06.2012 г. Некоторые участники сего сегмента рынка уже подготовились - http://татавтоконтроль. рф/tachographs.html.

SK · 07.10.2012, 21:18

Спрашивают, простите, что ?
Чтобы навигационный терминал и тахограф были в одном корпусе ?
Так ведь, понимаете, что:

ФЗ № 78 от 14.06.2012 г
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 31 июля 2012 г. N 285 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К СРЕДСТВАМ НАВИГАЦИИ, ФУНКЦИОНИРУЮЩИМ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ НАВИГАЦИОННЫХ СИГНАЛОВ СИСТЕМЫ ГЛОНАСС ИЛИ ГЛОНАСС/GPS
И ПРЕДНАЗНАЧЕННЫМ ДЛЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ОСНАЩЕНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ КАТЕГОРИИ M, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ДЛЯ КОММЕРЧЕСКИХ ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ, И КАТЕГОРИИ N, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ ОПАСНЫХ ГРУЗОВ»

это два разных документа и требования одного не перекрывают требования другого.
Иными словами - нужно соответствовать обоим.
А таких устройств, соответствующих обоим - на данный момент нет.

Что касается пассажирских перевозок - там и вовсе требований выше крыши - есть еще ГОСТ 54024-2010 - который тахографы врят-ли когда закроют - очень уж он специфичный и требовательный в плане возможностей железа.

LOOK · 08.10.2012, 12:35

Сообщение от xxllzz

Некоторые участники сего сегмента рынка уже подготовились

Слышали бы Вы, уважаемый, что специалисты в области тахографии говорят об этом (в частности) и обо всех остальных "тахографах" российского происхождения

SK · 08.10.2012, 13:21

Так оно и понятно. Я видел требования к тахографам. Подписанные Россией и ЕС.
Эти, с позволения сказать, устройства, что мы сейчас видим - реализуют меньше 10% этих требований. Судя по всему, срочно надо было придушить перевозчиков. А, поскольку, создать "честный" тахограф - работа серьезная и долгая, сделали "быстрое" решение. Зато уже сейчас можно...
А потом можно сызнова переоснащать...

kalan · 05.12.2013, 08:53

Добрый день.

Сообщение от SK

Надо просто понимать, что в тахографе и СМТ мало чего есть, чтобы объединять. Ну, разве что карточку идентификации водителя. Так какой в этом смысл ???

Подскажите, есть ли возможность заставить работать тахограф и Автограф в связке (например по RS-485), чтобы обеспечить идентификацию водителя (пробег, скорость, время поездки)?
Есть ли реализованные проекты. С какими тахографами? Интересно все по этой теме.

SK · 05.12.2013, 08:54

Сообщение от kalan

Подскажите, есть ли возможность заставить работать тахограф и Автограф в связке (например по RS-485), чтобы обеспечить идентификацию водителя (пробег, скорость, время поездки)?
Есть ли реализованные проекты. С какими тахографами? Интересно все по этой теме.

Мы работаем, к примеру, в связке со ШТРИХ, но... только по топливу.
Как я понимаю, все дело в прошивках тахографов, которые им проблематично менять и сертифицировать.

kalan · 05.12.2013, 08:57

Сообщение от SK

Мы работаем, к примеру, в связке со ШТРИХ, но... только по топливу.

А кто отдает информацию? Штрих в Автограф или наоборот? Нам будет интересно получать информацию в Автограф. Вроде КАСБИ подтвердили, что могут отдавать в Автограф по RS232, но как-то неуверенно. Так ли это? Спасибо

plex · 05.12.2013, 09:19

А это тогда к чему? у наших тахов тоже есть CAN

Цитата:

Добавлено считывание данных тахографа (PGN 65132 Tachograph) и идентификатора водителя (PGN 65131 Driver's Identification) с шины CAN

bege · 05.12.2013, 09:25

В прошивке 11.44 добавлено считывание данных тахографа (PGN 65132 Tachograph) и идентификатора водителя (PGN 65131 Driver's Identification) с шины CAN.

Таким образом, к АвтоГРАФ-у автоматически могут быть подключены любые тахографы, которые выдают информацию в шину CAN по спецификации SAE J1939, а также любые транспортные средства с шиной CAN, на которых уже установлены тахографы, выдающие информацию в шину CAN.

kalan · 05.12.2013, 10:12

что то мне подсказывает, что на стареньких машинках, коих у нас пока 80%, мне придется прокладывать CAN-шину самому...

Вопрос скорее не сюда, но все же: Может у кого-то есть опыт подключения тахографов с СКЗИ (Штрих, Касби, Меркурий) к CAN шине КАМАЗ? Возможно? Были ли сложности?

transn · 05.12.2013, 10:31

Сообщение от kalan

Может у кого-то есть опыт подключения тахографов с СКЗИ (Штрих, Касби, Меркурий) к CAN шине КАМАЗ? Возможно? Были ли сложности?

А Вы с какой целью интересуетесь ? Сложностей с тахами вагон !!! Опишите задачу более точно !

SK · 05.12.2013, 11:43

Сообщение от kalan

что то мне подсказывает, что на стареньких машинках, коих у нас пока 80%, мне придется прокладывать CAN-шину самому...

В смысле ? От тахографа, до терминала два провода ?
Карточки же считываются в самом тахографе, а не по CAN-шине - это он отдает считанное по CAN-шине.

kalan · 05.12.2013, 13:54

Сообщение от SK

В смысле ? От тахографа, до терминала два провода ?

шутка конечно.

Правильно понимаю, что если нету CAN в машине, то нет возможности передать номер карты водителя из тахографа в Автограф?

SK · 05.12.2013, 14:10

Сообщение от kalan

Сообщение от SK

В смысле ? От тахографа, до терминала два провода ?

шутка конечно.

Правильно понимаю, что если нету CAN в машине, то нет возможности передать номер карты водителя из тахографа в Автограф?

Вообще-то, ту шину CAN, через которую передаются карточки от тахографа к АвтоГРАФу или топливо от АвтоГРАФа к тахографу - нельзя цеплять в шину CAN автомобиля. Для этого в тахографе есть вторая шина CAN.
Таким образом, абсолютно всё равно, есть CAN шина в автомобиле или нет.
АвтоГРАФ напрямую соединяется проводами с тахографом через CAN разъемы на АвтоГРАФе и тахографе.

kalan · 06.12.2013, 06:16

Сообщение от SK

АвтоГРАФ напрямую соединяется проводами с тахографом через CAN разъемы на АвтоГРАФе и тахографе.

И тут я вспомнил, что у нас Автограф-GSM (а не GSM+)... Сэкономили....
Константин, спасибо за ответы.

Добавлено через 1 час 3 минуты

Сообщение от SK

Для этого в тахографе есть вторая шина CAN.

посмотрел документацию на наши тахографы, CAN шина одна.

SK · 06.12.2013, 06:35

Сообщение от kalan

И тут я вспомнил, что у нас Автограф-GSM (а не GSM+)... Сэкономили....

Уже достаточно давно на АвтоГРАФ-GSM шина CAN есть. Так что посмотрите - какая серия терминала.

Сообщение от kalan

посмотрел документацию на наши тахографы, CAN шина одна.

Какой именно у Вас тахограф ? Я же не говорю, что любой тахограф так может - их все делали кто как захотел, за исключением базовых функций.

kalan · 06.12.2013, 07:24

как раз вибираем, что поставить. Вроде на Меркурии есть второй CAN, но не на всяком похоже. Какой посоветуете Вы? Номера приборов
0124ххх
0159ххх
0176ххх
0243ххх
...
0299ххх

SK · 06.12.2013, 07:49

К сожалению, эти серии не работают с тахографами по CAN.

CorpN · 06.12.2013, 09:29

SK, ???
счет 886 от 24.09.2012
в нем колонка АвтоГРАФ-GSM (ГЛОНАСС)
и ниже:
+ шина CAN (FMS J1939)
Нам пришло с номера 243005

SK · 06.12.2013, 09:58

Я не говорил, что там шины CAN нет, я сказал, что данные серии не работают с тахографами по CAN. Помимо наличия шины CAN, еще и прошивка должна поддерживать функцию.

CorpN · 06.12.2013, 11:07

Точно, там нужна прошивка AGXL. kalan, спрашивайте у своего дилера.

SK · 06.12.2013, 11:09

Сообщение от CorpN

Точно, там нужна прошивка AGXL. kalan, спрашивайте у своего дилера.

ЧТО спрашивать ?

CorpN · 06.12.2013, 11:39

Сообщение от SK

ЧТО спрашивать ?

ну не прошивку спрашивать

это я коротко выразился, извиняюсь, сам уже недоговариваю.

kalan, прибор спрашивайте с этой прошивкой, может замену сделают с доплатой.

Данил · 25.01.2016, 06:31

Подскажите, пожалуйста!
Есть ГАЗ 27527 2015 года, необходимо подсоединиться к штатному тахографу. Если есть у кого опыт в этом вопросе, подскажите, как это реализовать?

plex · 25.01.2016, 06:42

Данил, тахограф то какой, и с какой целью подключиться хотите?

SK · 25.01.2016, 07:43

Сообщение от plex

Данил, тахограф то какой, и с какой целью подключиться хотите?

Именно.
Данил, ГАЗ не выпускает тахографы, поэтому там стоит тахограф какого-то из существующих производителей.

Данил · 25.01.2016, 08:13

Простите, пожалуйста, ввели меня в заблуждение товарищи, которые попросили узнать данный вопрос. Не к тахографу, а к тахометру для определения оборотов

plex · 25.01.2016, 08:29

Данил, если старая газель то высокоомный вход а в новых CAN с оборотами есть

Данил · 25.01.2016, 08:57

То, что в новых кан есть - это хорошо. Но у нас есть и старая техника. Где можно по подробнее узнать про подключение по высокоомному входу? Желательно в деталях

Данил · 29.01.2016, 11:05

Сообщение от Данил

про подключение по высокоомному входу

Неужели никто этого не делал?

plex · 29.01.2016, 11:48

Сообщение от Данил

про подключение по высокоомному входу

Неужели никто этого не делал?

Позвоните мне или дилеру, там много тонкостей