DFM 250D - ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ГРУППЫ КОМПАНИЙ «ТЕХНОКОМ»

Темрюк · 12.07.2014, 10:55

Добрый день. Столкнулись с занижением показаний DFM 250D был прорыв газов в бак. после устранения прорыва ситуация с показаниями не изменилась, заменили DFM на такую же но результат тот же. Подключено посему для данного дрт 80 имп. на л. (вспенивания в обратке нет)

frdn · 15.07.2014, 04:13

Темрюк, делайте контрольный пролив, часа 2-3 не меньше под нагрузкой, вероятнее всего у вас электронная ТНВД, в ней ВСЕГДА есть пена, немного но есть, а засчёт того, что потоки очень большие, погрешность на диференциальных расходомерах много больше заявленной, ОСОБЕННО на беларусских ДРТ. Именно поэтому мы от них отказались, плюс к этому ресурс камер очень низок...

Темрюк · 15.07.2014, 06:24

Сообщение от frdn

Темрюк, делайте контрольный пролив, часа 2-3 не меньше под нагрузкой, вероятнее всего у вас электронная ТНВД, в ней ВСЕГДА есть пена, немного но есть, а засчёт того, что потоки очень большие, погрешность на диференциальных расходомерах много больше заявленной, ОСОБЕННО на беларусских ДРТ. Именно поэтому мы от них отказались, плюс к этому ресурс камер очень низок...

Да электронная ТНВД и насчет дртх тоже у же моного не хорошего слышал если не сложно посоветуйте производителя ДРТ (в личке)
если правильно мыслю насчет контрольного пролива то это примерно так
берем канистру из нее берем подачу и в нее возвращаем обратку и трактор в работу.

frdn · 16.07.2014, 02:33

Темрюк, не плохо себя зарекомендовали Aquametro Швейцария.

Контрольный пролив, это заправляемся под горловину, садимся с водителем в кабину, работаем 3-4 часа. После этого заправляемся опять до полного бака и делаем корректировки по счётчику который идёт с камеры ДРТ к которой подключена обратка. После этого делаем ещё раз такой прогон и проверяем, что данные бьют, обычно точность достигает 0,5-0,7% от расхода.

Темрюк · 16.07.2014, 06:22

Сообщение от frdn

делаем корректировки по счётчику который идёт с камеры ДРТ к которой подключена обратка.

если честно не ясно где сделать корректировки в диспетчерской по или в самом ДРТ если в по импульсами выводить то мне кажется не сильно поможет т.к.

Сообщение от frdn

электронная ТНВД, в ней ВСЕГДА есть пена

сейчас так завтра по другому. да и у этого ДРТ настройки как и на 1 камерной так что обратку не отстроить.
А с самим ДРТ вообще не ясно как в нем корректировки делать.

frdn · 16.07.2014, 07:10

Темрюк, В самом ДРТ никак...
Не должно быть такого, что сегодня он одно показывает, завтра другое, после корреткировки настроек в ПО он должен показывать более менее адекватно всегда.
Я забыл что ДФМы беларусский в голове ссумируют показания, в вашем случае нужно высчитать новое кол-во импульсов, исходя из вырабатоного топлива по факту

Темрюк · 16.07.2014, 08:09

Спасибо.

AutoKirov · 16.07.2014, 11:46

Сообщение от frdn

, не плохо себя зарекомендовали Aquametro Швейцария.

да, у нас несколько лет лежат 3 новеньких комплекта, могу продать со скидкой (НДС выделяем), всё равно я их продать в полную стоимость не смогу - дешевле связку ДУТов врезать
Aquametro DFM 8D дифференциальный, датчики Холла с электронной платой (Артикул 94465) 35000руб.

Добавлено через 7 минут
от DFM 250D он принципиально отличается тем что имеет электронную плату которая правильно считает разницу, т.е. с точки зрения подключения к АвтоГРАФ и обработки в ПО он эквивалентен однокамерному !

Темрюк · 17.07.2014, 07:31

Сообщение от AutoKirov

Сообщение от frdn

, не плохо себя зарекомендовали Aquametro Швейцария.

да, у нас несколько лет лежат 3 новеньких комплекта, могу продать со скидкой (НДС выделяем), всё равно я их продать в полную стоимость не смогу - дешевле связку ДУТов врезать
Aquametro DFM 8D дифференциальный, датчики Холла с электронной платой (Артикул 94465) 35000руб.

Добавлено через 7 минут
от DFM 250D он принципиально отличается тем что имеет электронную плату которая правильно считает разницу, т.е. с точки зрения подключения к АвтоГРАФ и обработки в ПО он эквивалентен однокамерному !

какая цена окончательная будет.

AutoKirov · 17.07.2014, 08:27

вот я забил в яндексе и в гугле: Aquametro 94465
поиск показывает несколько прайсов от 2014года
и во всех за 2014год указано: 36 046,93 руб. (c НДС)
а какую цены Вы считаете справедливой?
99000 за все 3 штуки?
(я уверен что эти 3 штуки вообще последние,
так как Aquametro перешла на комплектацию "ECO" без встроенного компьютера)

Valery · 14.08.2014, 13:37

www.mechatronics.by

mk_cher · 14.08.2014, 15:55

Сообщение от Темрюк

Добрый день. Столкнулись с занижением показаний DFM 250D был прорыв газов в бак. после устранения прорыва ситуация с показаниями не изменилась, заменили DFM на такую же но результат тот же. Подключено посему для данного дрт 80 имп. на л. (вспенивания в обратке нет)

Сталкивались с аналогичной проблемой - врал процентов на 30 от заявленного расхода. Решили вопрос демонтажем и заменой на ДУТ.
Со слов коллег, очень многие 250D выдают показания, отличные от заявленных, и рекомендуют перекалибровывать.

Мы для калибровки использовали метод точного взвешивания электронным безменом канистры с солярой, из которой делали забор:

Взвешиваешь сначала на безмене калибровочную емкость пустую,
потом заливаешь туда 10 л соляры, взвешиваешь, узнаешь, сколько весит литр соляры при текущих условиях ( температуре). Потом берешь другую канистру, наливаешь туда соляры, взвешиваешь, помещаешь в нее шланги забора и обратки, гоняешь машину на средних оборотах полчаса, сжигая при этом 3-4 литра из канистры, взвешиваешь остаток, вычилсяешь расход в кг, переводишь его в литры. Безмен дает погрешность 5 грамм, в шлангах остатки грамм 50, на 3-4 лира расхода
погрешность думаю составит процента 1,5. И не надо 4 часа кататься с водилой, можно в 40 мин уложиться

AutoKirov · 14.08.2014, 17:14

На складе аптечного инвентаря купил прозрачные двухлитровые мерники размеченные в милилитрах, около двухсот рублей цена

frdn · 15.08.2014, 02:08

mk_cher, 40 минут не показательно. ну и беларусские ДРТ реально быстроизнашиваемы, отказались от них, причиной стала очень не стабильная работа, перешли на VZO - проблем не знаем...

Alexby · 03.10.2014, 07:33

Сообщение от Темрюк

Сообщение от AutoKirov

Сообщение от frdn

, не плохо себя зарекомендовали Aquametro Швейцария.

да, у нас несколько лет лежат 3 новеньких комплекта, могу продать со скидкой (НДС выделяем), всё равно я их продать в полную стоимость не смогу - дешевле связку ДУТов врезать
Aquametro DFM 8D дифференциальный, датчики Холла с электронной платой (Артикул 94465) 35000руб.

Добавлено через 7 минут
от DFM 250D он принципиально отличается тем что имеет электронную плату которая правильно считает разницу, т.е. с точки зрения подключения к АвтоГРАФ и обработки в ПО он эквивалентен однокамерному !

какая цена окончательная будет.

НЕТ такого ПРИНЦИПИАЛЬНОГО отличия от DFM250D.
Все дифференциальные датчики DFMхххD выдают уже готовый расход (посчитанный по разности потоков в камерах) в виде импульсов как с однокамерного расходомера DFM.
Кстати, швейцарцы свой дифференциальник выдали уже после Технотона.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от frdn

mk_cher, 40 минут не показательно. ну и беларусские ДРТ реально быстроизнашиваемы, отказались от них, причиной стала очень не стабильная работа, перешли на VZO - проблем не знаем...

Проводили мы ресурсные испытания. Сам 4 месяца круглосуточно сидел на прогоне топлива через датчики. Не нашли отличий по износу ни у Швейцарских ни у Белорусских. Надоело топливо гонять.

Добавлено через 35 минут
Для контроля точности DFM мы используем мерник.
Такой измерительный сосуд и в реестр внесен и поверяется регулярно.
Точно можно сразу объем топлива измерить.

frdn · 03.10.2014, 08:31

Alexby, Я не знаю чколько месяцев и где сидели вы, но есть подохрение что вы лукавите, лично сталкивались с тем, что камера у Беларусских датчиков изнашиваются, ДРТ начинают безбожно врать через 3-6 месяцев, и решается это только ремонтом камер, такой проблемы у швейцарских расходомеров - нет

Alexby · 03.10.2014, 08:54

С Казахами работали. Тогда еще небыло DFM500 и они на тепловозы ставили DFM250. По дифференциальной схеме. Тепловозов поставили 30 штук. Потоки измеряли более 200 литров в час. Работали тепловозы круглосуточно круглый год без остановки двигателя.
В общем нагрузка выпала на DFM двойная. И 60 штук DFM выдерживали по пол-года. Потом обслуживание и снова в путь.
Теперь бы конечно поставили DFM500 и решили вопрос с ресурсом.

Добавлено через 1 минуту
Лучшее решение: Нужен ресурс - берите датчики с камерой побольше )

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от AutoKirov

На складе аптечного инвентаря купил прозрачные двухлитровые мерники размеченные в милилитрах, около двухсот рублей цена

Есть метрологически поверяемые мерники для измерения объемов жидкостей.
http://www.technoton-forum.com/downl...707ee300792fa6

frdn · 03.10.2014, 09:23

Alexby, вот я вам про это и говорю, я ставил уже 500-ые, 2 штуки, как раз на Тепловоз, через пол года обслуживание, так вот, ДФМы в ремонте в беларусии пробыли ПОЛ ГОДА!!! Заказчик просто отказался от такого оборудования с таким сервисом, теперь ставим Швейцарские датчики и горя не знаем

Alexby · 03.10.2014, 10:17

Справлюсь в сервисе. Их бы убили за "пол-года". Бывают конечно вопросы в дороге...
А сервис износа несложный. Казахи сами делали.

KUPOL · 30.10.2014, 09:36

Казахи это мы,
вот по ДУТам вопросов нет а вот по ДРТ вопросов куча

csistra · 30.10.2014, 12:09

Сообщение от KUPOL

вот по ДУТам вопросов нет а вот по ДРТ вопросов куча

По всему есть вопросы.
Просто есть оборудование стабильно работающее а есть нет.
Я всегда с подозрением относился и буду относится к проточникам, это моя личная позиция и конечно же поясню:
1. В России достаточно низкое качество ДТ это раз. Конечно можно понавертеть фильтры и т.п. и кучу чего написать, но это факт.
2.В 12м года зарядили проточниками 2 челенджера, оба умерли по причине поломки ТНВД. Конечно можно сказать, брак железа, плохие трактора, неправильно поставили и т.п.... но факт есть факт.
3.Если есть CAN, зачем заморачиватся с проточниками ? да есть погрешность - она есть на любом приборе. Возьмем к примеру МАН с Кан. Пусть погрешность на измерении расхода через CAN будет 1-3%. Топливо в бак Мана попадает к примеру с АЗС, Колонки должны поверять 1 раз в год, стандартная практика 2 раза в год по началу сезона. Никто не может утверждать какую погрешность выдает АЗС. Соответственно идем дальше, пусть ман расходует 36литров на 100км (на круг). В месяц к примеру проезжает 3000 км. Это будет 1080 литров. Пусть штатный кан врет на 5 % это 54 литра ~ 2 000 руб в мес.
Стоимость Никан пусть 1500 рублей.
Стоимость крокодила пусть 4 000 рублей.
Стоимость 250DFM пусть 20 000 рублей.

Пусть терминал у нас уже будет установлен, так проще считать.
Установка Никан или крокодила пусть стоит 1500 рублей с настройкой терминала. (цифры от балды).
Установка ДФМ ( с прайса) 4130, пусть будет 4000.
Получаем Никан с установкой 3 000 руб.
ДФМ с установкой 24 000.
Если Кан имеет погрешность 5%, а ДФМ имеет погрешность 0% считаем окупаемость.
24 000 / 2 000 = 12 месяцев = год.
Учитывая что в СХ грузовики работают в среднем 9месяцев, то более 1 года окупаемость. Следовательно не очень выгодно.
Может конечно на тепловозах там выгодно или других вариантов нет...
Но на нюху или джон я бы ставить на вжысть не стал.

AutoKirov · 30.10.2014, 12:25

но не на каждом дизеле есть CAN с расходом

csistra · 30.10.2014, 13:03

Таких становится все меньше и меньше...
с 2008 года практически все иномарки.

Добавлено через 44 секунды
6 лет для грузовика это срок.
Для трактора тоже...
Если не ошибаюсь то в основном все автомобили (иностранцы) расчитаны на 5 лет эксплуатации.

AutoKirov · 30.10.2014, 13:17

... средний возраст легковых автомобилей 12 лет, легких коммерческих – 13 лет, автобусов -15 лет, а грузовиков 19 лет.

Источник: www.autostat.ru статья от 23.09.14

ПОИСК ПО МЕТКАМ: СРЕДНИЙ ВОЗРАСТ АВТОМОБИЛЯ

plex · 30.10.2014, 13:20

Сообщение от csistra

6 лет для грузовика это срок.

У нас ЗИЛы ПАЗы КАВз и ГАЗоны 80-90х годов в эксплуатации, потому что другой техники нет. Еще Икарусы есть красные такие

csistra · 30.10.2014, 13:30

Средний возраст грузовых автомобилей в России – более 17 лет
оттуда же.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от plex

Еще Икарусы есть красные такие

На кубани ездят трактора которые 40 лет как не выпускают...
Но таких становится все меньше.

AutoKirov · 30.10.2014, 13:31

plex · 30.10.2014, 13:34

AutoKirov,Ставили "Таджикистан"

region 60 · 30.10.2014, 13:37

Вот откуда такие музейные экспонаты?)))

AutoKirov · 30.10.2014, 13:49

Сообщение от region 60

Вот откуда такие музейные экспонаты?)))

Одни едят капусту. ... а другие мясо. В среднем они все едят голубцы

frdn · 31.10.2014, 02:34

Сообщение от csistra

Пусть штатный кан врет на 5 % это 54 литра ~ 2 000 руб в мес.

А вот тут я с вами готов поспорить, проблема в том, что штатный кан врёт, а не даёт погрешность, там погрешность просто не прогнозируема, проверено многократно, собственная газель и пежо с каном это уже не раз доказывали, по итогу расчёт по кану УСТУПАЕТ в точности измерения расхода по пробегу и моточасам. И опять же мне как собственнику компании который "отвечает за свои слова" нет возможности официально подтверджить или опровергнуть тот или иной расход, поэтоум каном пользуемся только в диагностических целях и в рамках съёма моточасов.

csistra · 31.10.2014, 05:09

Не знаю как там с газелями и пежо. на тракторах расход по кан и расход с дутов различаются незначительно...

frdn · 31.10.2014, 08:22

csistra, оно может и незначительно, просто замеры нужно делать 1 раз в месяц, чтобы быть увереным, что оно также незначительно... данные берутся с форсунок.. а это самый не надёжный способ измерения расхода ИМХО

csistra · 31.10.2014, 09:03

Сообщение от frdn

просто замеры нужно делать 1 раз в месяц

Нет проблемы посмотрть 2 цифры, расход по дут и расход по кан.

Добавлено через 22 секунды

Сообщение от frdn

а это самый не надёжный способ измерения расхода ИМХО

Чем же ?

frdn · 31.10.2014, 10:31

csistra, всё зависит от регулировки форсунок

csistra · 31.10.2014, 10:34

Если я не ошибаюсь, то сейчас форсунки регулируются электроникой тс...

AutoKirov · 31.10.2014, 10:51

csistra, счётчики меряют, CAN прогнозирует, разницу понятий замечаете?

по аналогии: температуру за окном можно градусником померять и можно по телевизору посмотреть,
так вот по градуснику - это измерение, а по телевизору - это прогноз (типа как топливо по форсункам)

csistra · 31.10.2014, 12:56

Сообщение от AutoKirov

CAN прогнозирует

Очень интересное утверждение.
Как же он прогнозирует ?

)))

AutoKirov · 31.10.2014, 14:11

первая попавшаяся цитата с яндекса

В блок управления поступает следующая информация: положении и частоте вращения коленчатого вала; массовом расходе воздуха двигателем; температуре охлаждающей жидкости; положении дроссельной заслонки ... Блок управления отслеживает множество данных о состоянии двигателя, рассчитывает потребность в топливе и определяет необходимую длительность подачи топлива форсунками.

лично я это называю прогнозом расхода, по аналогии с погодой по телевизору

Добавлено через 34 минуты
добавлю читату с яндекса

Чип тюнинг — это ни что иное как оптимизация программы управления двигателя... Сразу отметим, что чип-тюнинг дизельных двигателей более эффективен по сравнению с бензиновыми.

так вот: "умельцы" на трассе Вам на CAN хоть тройной расход настроят (за недорого)

csistra · 31.10.2014, 14:56

Параметр расход топлива не поступает постоянно он запрашивается периодами затем расчитывается.
Точность достаточно высокая, к примеру на эйслабе есть статья.
Что касаемо накрутить... Так с дрт ничего крутить не надо.... Там и так все дуритс только в путь