Учет пассажиров.

[Sdorokhov]

Доброго дня! Поставлена задача учитывать людишек на городском транспорте. Про то, что из автобуса люди могут выходить и снова заходить дабы кого то выпустить клиент информирован (согласен на 20 ложных человек, больше не будет, проверено прокатками на автобусах с водителем).
Необходимо оборудование которое возможно расположить на потолке над дверью и с логикой работы только при открытой двери.

У какого какие мысли и опыт есть? Подскажите пожалуйста.

Добавлено через 52 секунды
наткнулся вот на сей девайс - http://npp-alion.ru/solution/avtotra...a/#comment-362

[region 60]

У ТК было решение "ПП" называлось, но в связи с низким спросом проект закрыли. ПП больше не производят

[bege]

Irma matrix хорошо считает

[Sdorokhov]

У ТК было решение "ПП" называлось, но в связи с низким спросом проект закрыли. ПП больше не производят

перспективы данного направления реальны вообще? (учет) Есть решения рабочие или все это пустая трата?

[SK]

Перспективы есть. Но сиюминутного решения еще нет.

[region 60]

Перспективы есть. Но сиюминутного решения еще нет.

Есть перспектива-найти у дилеров запрятанный датчик ПП

[Sdorokhov]

Вообщем закажу я приблуду по ссылке верхней попробую. Тех описание обещали выслать что посмотреть есть возможность связки с аг.

Добавлено через 7 минут
Не закажу))))) не вяжется говорят с аг)))) нет протокола))))

Добавлено через 1 минуту
Уважаемые Дилеры! Скажите пожалуйста нет ли у кого-нибудь завалявшегося ПП?

[bege]

Ирму ставьте.

[AlexD]

есть пп и открытые и закрытые
новые

[region 60]

Ирму ставьте.

Ирма "золотая"

[SK]

А надо чтоб работало ?

[Sdorokhov]

вообщем ответил мне дядечка менеджер по продажам из ирмы....
Dear Alexander,
Thank you very much for your inquiry and your interest in our latest APC product IRMA MATRIX.
I am forwarding your e-mail to our Russian partner and dealer Mr Alexander Moskovets (located in Kaliningrad) who will be your contact person for answering all your questions.
The general answer to your questions is: Yes, IRMA MATRIX can be purchased directly in Russia (via Mr Moskovets). Please clarify all further questions directly with him.
Best greetings and good luck,
Sven
Sven Lewerenz
Area Sales Manager
Asia | Russia | Northern Europe

Phone (Berlin): +49 30 585814 551
Phone (Vetschau): +49 35433 551133
Fax: +49 30 585814 999
Mobile: +49 160 8841284
sven.lewerenz@irisgmbh.de

В Калининграде оказывается есть представитель, которого я хрен нашел в инэте...

Ждем теперь пока он свяжется со мной... Как видно из письма его контактами почему-то делиться не захотели

Добавлено через 2 минуты
извиняюсь из ириса...

[RUSNAVI]

Sdorokhov, http://www.tk-chel.ru/autograph-dilers.html#39

[Sdorokhov]

Sdorokhov, http://www.tk-chel.ru/autograph-dilers.html#39

спасибо.

[region 60]

Поставь ПП, может и похуже ирмы, но работает!

[Sdorokhov]

Поставь ПП, может и похуже ирмы, но работает!

есть парочку для начала?

[region 60]

Сообщение от region 60

Поставь ПП, может и похуже ирмы, но работает!

есть парочку для начала?

нада подумать

[frdn]

region 60, спаяешь за ночь?

[region 60]

region 60, спаяешь за ночь?

Димон, а тебе слабо?))) у меня есть ПП, жалко отдавать!

[frdn]

region 60, а я все свои дилерам ТК распродал

[Zlataner]

Что хочет клиент:
1) Посчитать количество пассажиров, чтобы сравнить его с количеством проданных билетов. Тогда направление движения пассажира через дверь неважно, а количество ложных срабатываний из-за "вышел и сразу снова зашёл" должно быть в разумных пределах. Но это - не пассажиропоток.
2) Учитывать пассажиропоток, т.е. количество пассажиров, одновременно находящихся в салоне, чтобы оптимизировать подвижной состав и расписание. Тогда надо различать входящих и выходящих, а события "вышел и сразу снова зашёл" не имеют значения.
Если под городским транспортом подразумеваются маршрутки, то более вероятен первый вариант, хотя владельцы маршруток обычно делают проще - устанавливают для водителей фиксированную сумму выручки за смену, которую необходимо сдать. Если речь о настоящем городском транспорте, то возможны оба варианта.
20 ложных человек - это за рейс или за смену? Если за рейс, то погрешность приличная получится. К тому же количество таких случаев очень зависит от маршрута, времени суток и множества других факторов. Например, водитель, зная о проведении испытания устройства, мог ехать за другим автобусом того же или похожего маршрута. Это снижает наполняемость салона - соответственно, у пассажиров нет необходимости выходить, чтобы кого-то выпустить. А в реальных условиях этот водитель всегда будет стремиться заехать на остановку первым...

[AutoKirov]

ничего надёжнее не видел

[region 60]

region 60, а я все свои дилерам ТК распродал

Так то согласен, но тут НЕ дилер!!!!

[Sdorokhov]

Сообщение от frdn

region 60, а я все свои дилерам ТК распродал

Так то согласен, но тут НЕ дилер!!!!

Не забивайте голову себе. Оставьте валяться на складе.

[AlexD]

Sdorokhov, у меня есть датчики ПП новые

[frdn]

AutoKirov, как то ехал по москве в трамвае, за 3 остановки через турникет перепрыгнуло 5 человек...

[Sdorokhov]

Sdorokhov, у меня есть датчики ПП новые

Выставьте счет пожалуйста на две штучки. Реквизиты в личном сообщении

[tk39]

Матрикс - На Россию в Калининграде = 1194.24 евро
То же растаможенное в Калининграде. - 270 евро.

Помним, что на широкую дверь ставится один сенсор. Считает вход и выход. т.е. три двери три сенсора. Точность и надёжность обсуждать не буду. Если бы мы сформировали достаточно большой заказ (от 300 сенсоров цена хорошо меняется вниз).

[ФОРУМ ТК]

tk39, Саня, работа с IRIS ведется интенсивно! Думаю, что к сентябрю будут первые результаты!

[AlexDoc]

Думаю, что к сентябрю будут первые результаты!

any news?

[Phantom]

any news?

написано же "к сентябрю", а это как известно "к осени".

[ФОРУМ ТК]

Алексей, что именно ты подразумеваешь под any news?

[Petr]

Сообщение от AlexDoc

any news?

написано же "к сентябрю", а это как известно "к осени".

Не написано же в каком году этот сентябрь... ...так, что все, пока, честно.

[МЦС]

У кого есть ПП старые комплекты с датчиками ? можно Б/У недорого.
Клиент интересуется , а у меня только 1 пп в запасе лежит.

[region 60]

У кого есть ПП старые комплекты с датчиками ? можно Б/У недорого.
Клиент интересуется , а у меня только 1 пп в запасе лежит.

Есть парочка

[Dmitriy79]

Что хочет клиент:
2) Учитывать пассажиропоток, т.е. количество пассажиров, одновременно находящихся в салоне, чтобы оптимизировать подвижной состав и расписание. Тогда надо различать входящих и выходящих, а события "вышел и сразу снова зашёл" не имеют значения.

Здравствуйте!
Есть ли решение данной задачи? Есть мысль попробовать считать при помощи датчиков присутствия в сиденьях. Конечно, недостаток в том, что не учитываются стоячие пассажиры. Но, может, это не так уж и важно?

[SK]

Есть мысль попробовать считать при помощи датчиков присутствия в сиденьях. Конечно, недостаток в том, что не учитываются стоячие пассажиры. Но, может, это не так уж и важно?

Трамвай. Как щас помню табличку:
Сидеть - 35
Стоять - 102

Т.е. сидячих только 25%. Реально, конечно, 102 не будет, хотя влазит и 110.
Но сидячие обеспечат процентов 30, а это не очень хороший показатель. К тому же некоторые предпочитают стоять и при наличии пустых сидячих мест.
Так что оценка будет плюс/минус 50%...

[SK]

Есть ли решение данной задачи?

Конечно есть. Но не за 3 копейки. Датчики пассажиропотока.

[Dmitriy79]

Трамвай. Как щас помню табличку:
Сидеть - 35
Стоять - 102

Прошу прощения, забыл уточнить... Для маршрутного транспорта

Конечно есть. Но не за 3 копейки. Датчики пассажиропотока.

Которые на дверь? А есть ли счастливые обладатели данной системы? Интересуют отзывы.

Добавлено через 2 минуты

Для маршрутного транспорта

В смысле для маршруток.

[SK]

Для маршрутного транспорта

Какие конкретно авто ?

[Dmitriy79]

Бокстеры, Дукато (как новые, так и старые)

[SK]

Туда обычный датчик пассажиропотока можно ставить...
Другое дело, что это дорого...
А ставить в седушки - это тоже будет цирк еще тот.
Всю эту мотнину проводов от каждой седушки надо будет куда-то вести, в седушки как-то датчики запихивать... а люди (пассажиры) по своей натуре очень любят всё портить, отрывать торчащие штуки, ковырять.
Потом все эти провода с обеих рядов надо как-то протянуть до кабины, там как-то объединить (дискретников на все седушки не хватит)...
В общем, эпопея будет знатная. И это все с учетом, что считать только сидячих - вариант на двоечку...

[Dmitriy79]

Дорого - это сколько, хотя-бы примерно?
А вариант с сидушками у нас уже есть, очень простой и недорогой. Сами датчики выйдут по 200 рублей за штуку, и без "мотнины" проводов, так как все будут цепляться на один кабель. Сами датчики устанавливаются без разборки сиденья и снаружи ничего торчать не будет. Данные можно писать на флешку, с любым интервалом времени.
Единственное, что смущает, конечно - это стоячие пассажиры. Поэтому и хотим узнать подробнее про вариант с датчиком пассажиропотока.

[МЦС]

Туда обычный датчик пассажиропотока можно ставить...
Другое дело, что это дорого...
А ставить в седушки - это тоже будет цирк еще тот.
Всю эту мотнину проводов от каждой седушки надо будет куда-то вести, в седушки как-то датчики запихивать... а люди (пассажиры) по своей натуре очень любят всё портить, отрывать торчащие штуки, ковырять.
Потом все эти провода с обеих рядов надо как-то протянуть до кабины, там как-то объединить (дискретников на все седушки не хватит)...
В общем, эпопея будет знатная. И это все с учетом, что считать только сидячих - вариант на двоечку...

А безпроводной бывает ?
Разделы справки конфигурирования датчика присутствия пассажира
ДП-Р01 http://avtosensor.ru/help01_rus/help01_rus.html

[ФОРУМ ТК]

Дорого - это сколько, хотя-бы примерно?
А вариант с сидушками у нас уже есть, очень простой и недорогой. Сами датчики выйдут по 200 рублей за штуку, и без "мотнины" проводов, так как все будут цепляться на один кабель. Сами датчики устанавливаются без разборки сиденья и снаружи ничего торчать не будет. Данные можно писать на флешку, с любым интервалом времени.
Единственное, что смущает, конечно - это стоячие пассажиры. Поэтому и хотим узнать подробнее про вариант с датчиком пассажиропотока.

Вопрос цены целиком зависит от поставленной задачи перед системой пассажирапотока. Уровень цены может колебаться от 400 евро до 900 для систем с точностью подсчета 94-98%
Что касается вашего решения, то оно тоже имеет место быть. Весь же вопрос в конечном результате.

[SK]

А безпроводной бывает ?
Разделы справки конфигурирования датчика присутствия пассажира
ДП-Р01 http://avtosensor.ru/help01_rus/help01_rus.html

Даниил, куча беспроводных датчиков (1 седушка - 1 датчик) еще и с автономным питанием ???
Имхо надежность такой системы будет... не очень...

[Сергей Самсонов]

Простите, что встрял. Пробовали вот это: http://tsautomatica.ru/catalog/datch...opotoka-detail
Брали вариант по дискретам (один на входящих, другой на выходящих). Пробовали правда на офисной двери. Работало...

[SK]

Пробовали правда на офисной двери.

Это ключевой момент.

[Сергей Самсонов]

Дык как только будет полевой образец, расскажу.... Прежде чем в поле ехать, нужно в офисе поупражняться!

[Dmitriy79]

Интересно, как он будет работать в случае, когда пассажиры стоят вплотную к двери (а они часто на неё и облокотиться норовят).

Беспроводные датчики присутствия, конечно, не вариант - проще один раз кабель протянуть, чем потом с батарейками возиться.

rukav, спасибо за информацию!

[Сергей Самсонов]

Интересно, как он будет работать в случае, когда пассажиры стоят вплотную к двери (а они часто на неё и облокотиться норовят).

Беспроводные датчики присутствия, конечно, не вариант - проще один раз кабель протянуть, чем потом с батарейками возиться.

rukav, спасибо за информацию!

Ну вообще, по тому зверю, про который я писал, там предусмотрен вариант, что подсчет ведется только когда дверь открыта... Если дверь открыта и пассажир тусит на ступеньках, любая система (кроме учета по лицу), сойдет с ума!

[Dmitriy79]

Что значит "сойдёт с ума"? В маршрутках часто получается, что люди стоят в проходе открытой двери. Нельзя, чтобы датчик от этого "сходил с ума"

[ФОРУМ ТК]

Любой датчик работает только при определенных условиях, при которых он обеспечивает заданную погрешность. Если народ будет тусить около двери, то при открытии двери датчик просто насчитает лишних пассажиров, либо вошедших, либо вышедших. Т.е. погрешность возрастет.. Это имелось ввиду. И когда за рейс у вас погрешность из-за этого достигнет 40% вы и подумаете, что датчик сошел с ума! ))

[SK]

любая система (кроме учета по лицу)

Если он будет еще и тусить лицом к камере ))) в чем я глубоко сомневаюсь

[SK]

Или тогда ставить турникет. Если он будет непролазный, то будет все "железно"

[Сергей Самсонов]

Или тогда ставить турникет. Если он будет непролазный, то будет все "железно"

+5, именно! Непролазных турникетов не видел, но такая тема работает. Что самое интересное, народ адаптируется! В Москве, ввели посадку только в первую - выход из остальных, и тех кто не следует данному правилу, стало очень мало.... Забавно видеть, когда огромная толпа стоит у первой двери и совершенно игнорирует открытые задние. Но ждать пока все войдут в одну узкую дверь - жесть, особенно у станций метро.

[SK]

Оффтоп:

Нажмите для просмотра содержимого...

http://zzweb.ru/808935 фото (по бокам трава в середине ворота)
Забора нет, только ворота... кажется.

http://zzweb.ru/808935 фото (по бокам трава в середине ворота)
Забора нет, только ворота... кажется.

Очень реалистичное изображение процесса погрузки пассажиров в московский транспорт на остановках!

Сообщение от МЦС

http://zzweb.ru/808935 фото (по бокам трава в середине ворота) Забора нет, только ворота... кажется.

Очень реалистичное изображение процесса погрузки пассажиров в московский транспорт на остановках!

И Москвичей попутно обкакал...

А типа в Челябинске, входят по очереди, с галантным обхождением и пр.?
НЕ ВЕРЮ! Это не природа жителей какого-либо города, этот природа человеческая...
А про московский транспорт, потому-что ближе!

У нас по большей части нет такой загрузки гортранспорта уже...
Дорожная революция и т.д. и т.п.
Так что нередко маршрутки галантно останавливаются даже не на остановках, если руку поднять )))
Це трохи Еуропа

У нас по большей части нет такой загрузки гортранспорта уже... Это почему же?
Дорожная революция и т.д. и т.п. А понятно, все революционеры, ушли на фронт
Так что нередко маршрутки галантно останавливаются даже не на остановках, если руку поднять )))
Це трохи Еуропа

А вот это, да тилькi зовсiм трохi!

а нам і зовсім трохи в радість

SK, пойдем в курительную, а то за нецелевое использование "забанят"!

[МЦС]

Сообщение от SK

Или тогда ставить турникет. Если он будет непролазный, то будет все "железно"

+5, именно! Непролазных турникетов не видел, но такая тема работает. Что самое интересное, народ адаптируется! В Москве, ввели посадку только в первую - выход из остальных, и тех кто не следует данному правилу, стало очень мало.... Забавно видеть, когда огромная толпа стоит у первой двери и совершенно игнорирует открытые задние. Но ждать пока все войдут в одну узкую дверь - жесть, особенно у станций метро.

В Саратове в автобус входят через все двери ! включая переднюю ! а выходят только через передную , водитель автобуса успевает и деньги принимать ,и рулить , и следить за оплатой!
Просто у водителей в Саратове пенал-кошелёк самодельный где заранее разложана сдача с разных купюр. Есть ежедневная оплата за автобус которую водитель отдаёт хозяину автобуса , а что лишнее это на бензин и доход водилы! Поэтому нет проблем с топливом,с эфективностью вождения (у нас иногда водилы гонят на перегонки кто первый встанет на остановке) и хозяин автобуса знает что получит свои 2000 или сколько там сейчас денег в день.

=-== Смысол моей писанины в том что не надо никого считать на накатаных городских автобусах - просто есть план который водитель сдаёт за прокат автобуса , а что больше то на дизельное топливо и зарплату водителю. Если установить зарплату (а не план в день) то у водителей пропадает интерес к активной езде и они уже не станут по 12-16 часов в сутки работать.

[mk_cher]

В Саратове в автобус входят через все двери ! включая переднюю ! а выходят только через передную , водитель автобуса успевает и деньги принимать ,и рулить , и следить за оплатой!

С трудом представляю пассажира, проталкивающегося через толпу из конца салона к передней двери, чтобы оплатить проезд на выходе! При этом проходящего мимо 2 -3 открытых дверей. Так можно и остановку свою пропустить. Проще выйти, не заплатив. При этом безбилетнику не нужно будет опускать потупленный взгляд под укоризненными взглядами других пассажиров, т.к. автобус он уже покинет. Воистину раньше в автобусах писали: совесть пассажира - лучший контролер. А еще анекдот вспомнился про Петьку, который вернулся разбогатевший из Англии, и рассказывал Чапаеву, как он там играл с джентельменами в карты, и удивился, что они друг другу доверяют и карты не смотрят : "Вот тут у меня карта то и пошла!"

[МЦС]

Сообщение от МЦС

В Саратове в автобус входят через все двери ! включая переднюю ! а выходят только через передную , водитель автобуса успевает и деньги принимать ,и рулить , и следить за оплатой!

С трудом представляю пассажира, проталкивающегося через толпу из конца салона к передней двери, чтобы оплатить проезд на выходе! При этом проходящего мимо 2 -3 открытых дверей. Так можно и остановку свою пропустить. Проще выйти, не заплатив. При этом безбилетнику не нужно будет опускать потупленный взгляд под укоризненными взглядами других пассажиров, т.к. автобус он уже покинет. Воистину раньше в автобусах писали: совесть пассажира - лучший контролер. А еще анекдот вспомнился про Петьку, который вернулся разбогатевший из Англии, и рассказывал Чапаеву, как он там играл с джентельменами в карты, и удивился, что они друг другу доверяют и карты не смотрят : "Вот тут у меня карта то и пошла!"

Платить удобнне приготовя деньги в пути - сидя внутри автобуса , а не стоя на улице в темноте и холоде , платить практичьнее когда автобус едет И ДВЕРИ ЗАКРЫТЫ ,а не когда 100 пасажиров ждут стоят когда ктото на оставовке войдя достанет деньги ,И ДВЕРИ ОТКРЫТЫ (холодно) , Выходить вниз удобнее и быстрее чем подниматся вверх по ступеням = 2 двери где входят медлено уравнивается 1 двери где выходят быстро. Я был в Мокве и возмущался что там неправельно входят пасажиры и принципиально зашол через серднюю дверь как удобнее.
И оплачивать нужно после услуги,а не перед (услуга перевозки).
Если водитель сам успевает расчитыватся с пасажирами то водиле доход больше. А если у вас турникеты значит водила работает не на план а за зарплату и интерес перевезти большее количество может пропасть - 16 часов в день не каждый водила на ставке согласится гонятся на перегонки с другими автобусами.

[SK]

МЦС, в ЕС уже всё давно перепробовали и придумали. Есть билеты на определенное время, где просто ставишь штамп времени начала действия, есть аналог московских единых карт проезда, есть оплата с помощью SMS со счета мобильника.

Если водитель сам успевает расчитыватся с пасажирами то водиле доход больше. А если у вас турникеты значит водила работает не на план а за зарплату и интерес перевезти большее количество может пропасть - 16 часов в день не каждый водила на ставке согласится гонятся на перегонки с другими автобусами.

Знаете что... или шашечки или ехать. Если надо обеспечить водиле возможность максимально зарабатывать, то вообще не надо никаких удобств никому, кроме самого водилы и пусть ездит как хочет... А то, что у него интерес пропадает, если он не может гонять 120 км/ч чтобы перевезти побыстрее...

[ФОРУМ ТК]

МЦС, ты смешал все в кучу, причину и следствие, задачи и реализации...

[Zlataner]

Смысол моей писанины в том что не надо никого считать на накатаных городских автобусах

Обследования пассажиропотока надо проводить не на отдельных маршрутах, а на всей маршрутной сети. С целью оптимизации самой сети и распределения транспортных средств по маршрутам.

Если установить зарплату (а не план в день) то у водителей пропадает интерес к активной езде и они уже не станут по 12-16 часов в сутки работать.

Есть такой документ, принятый Минтрансом: "Положение об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей". Время управления автобусом в течение дня не может превышать 10 часов. Общая продолжительность смены (включая предрейсовый медосмотр, отдых на конечных пунктах и т.п.) не более 12 часов.

[SK]

Обследования пассажиропотока надо проводить не на отдельных маршрутах, а на всей маршрутной сети.

Это теоретически. А практически, даже в зарубежке делается на отдельных маршрутах чаще.

[Zlataner]

А вариант с сидушками у нас уже есть, очень простой и недорогой. Сами датчики выйдут по 200 рублей за штуку, и без "мотнины" проводов, так как все будут цепляться на один кабель. Сами датчики устанавливаются без разборки сиденья и снаружи ничего торчать не будет.

А если в автобусе будут не индивидуальные сиденья, а, например, трёхместные? Под такой скамейкой будут 3 датчика? Что они посчитают, если пассажир сядет между датчиками? Что они посчитают, если на 3 места сядут 5 пассажиров?
И что посчитают датчики, если пассажир поставит сумку на соседнее сиденье?

Данные можно писать на флешку, с любым интервалом времени.

Надеюсь, синхронизация всех датчиков в салоне предусмотрена? А то пассажир сядет на одно место, его посчитают, он пересядет на другое, его снова посчитают, т.к. у датчика настроен другой интервал.

[SK]

Zlataner, да подсчет сидячих без стоячих уже фигня получится... а там еще куча всего... люди любят с этими седушками такие штуки вытворять - насмотрелись... ну и сумки ставят и сидят всяко по всякому...

[Zlataner]

Сообщение от Zlataner

Обследования пассажиропотока надо проводить не на отдельных маршрутах, а на всей маршрутной сети.

Это теоретически. А практически, даже в зарубежке делается на отдельных маршрутах чаще.

Обследование на одном маршруте не позволяет выяснить, всех ли пассажиров в данном направлении мы перевозим. Оно только показывает, возим ли мы воздух, т.е. можно ли забрать с маршрута часть ТС. Что надо делать очень аккуратно, т.к. при увеличении интервалов движения желающих пользоваться данным маршрутом станет ещё меньше.
Теоретически постоение маршрутной сети начинается с расчёта плотности населения на единицу длины улицы, по которой можно пустить транспорт, и с выявления тех мест, куда это население ездит. Подсчёт пассажиров - это уже следующий этап с решением вопросов типа "у этих двух маршрутов есть общий участок, и на нём наполняемость ТС падает - давайте один из маршрутов перенесём на соседнюю улицу" и "тут пассажиры всегда пересаживаются с одного маршрута на другой - давайте объединим эти два маршрута".
Практически - да, никто комплексные обследования не проводит, только разовые акции на отдельных маршрутах. Но если перевозчику нужно раз в год посчитать пассажиров на своём единственном маршруте, то ему и установка датчиков за NNN евро не нужна - проще студентов нанять.

[ФОРУМ ТК]

Но если перевозчику нужно раз в год посчитать пассажиров на своём единственном маршруте, то ему и установка датчиков за NNN евро не нужна - проще студентов нанять.

Про что и речь, по задаче и решение...

[Dmitriy79]

[quote=Zlataner;94494]

А если в автобусе будут не индивидуальные сиденья, а, например, трёхместные? Под такой скамейкой будут 3 датчика?

Да, три датчика.

[quote=Zlataner;94494]

Что они посчитают, если пассажир сядет между датчиками? Что они посчитают, если на 3 места сядут 5 пассажиров?

Если сядет сразу на два сиденья - то система покажет, что оба места заняты. Если 5 человек займут 3 сиденья - покажет, что 3 сиденья заняты. Эта штука показывает занятость сидений.

[quote=Zlataner;94494]

И что посчитают датчики, если пассажир поставит сумку на соседнее сиденье?

На сумки не сработает.

[quote=Zlataner;94494]

Надеюсь, синхронизация всех датчиков в салоне предусмотрена? А то пассажир сядет на одно место, его посчитают, он пересядет на другое, его снова посчитают, т.к. у датчика настроен другой интервал.

Не понял, что есть "синхронизация" датчиков? Датчики работают не сами по себе, они только дают сигнал на контроллер. Вообще, если этой штукой делать подсчёт пассажиров - то получается, что надо увеличивать счётчик при срабатывании каждого датчика. Вариант с пересаживающимся пассажиром отследить и как-то отфильтровать нереально. Да, можно сделать определённый "тайм-аут", т.е. временной интервал между освобождением одного места и занятием другого, внутри которого мы считаем, что человек просто пересел. Но какой этот интервал должен быть? Допустим, 5 секунд. Но в этот интервал могут попасть два разных пассажира, один из которых освободил место, а второй сел на какое-то другое сиденье. Это, скорее, увеличит процент ошибки.

Добавлено через 3 минуты
А зачем здесь отключили редактирование сообщений?

[Phantom]

А зачем здесь отключили редактирование сообщений?

Его здесь никогда не включали. Такое правило на этом форуме.

[Zlataner]

Не понял, что есть "синхронизация" датчиков?

Одновременная (насколько это возможно) фиксация состояния всех датчиков в салоне, чтобы на любой момент времени можно было определить, сколько мест занято.

Да, можно сделать определённый "тайм-аут", т.е. временной интервал между освобождением одного места и занятием другого, внутри которого мы считаем, что человек просто пересел. Но какой этот интервал должен быть?

Между остановками количество пассажиров в салоне не меняется. Если датчики срабатывают не с заданным постоянным интервалом, а немедленно по занятию / освобождению места, то надо зафиксировать точное время каждого срабатывания и посчитать максимум одновременно занятых мест на всём интервале между остановками. Этот максимум и будет наиболее точной (при данном способе учёта) оценкой количества пассажиров.

[SK]

Еще сумки ставят рядом с собой в маршрутках, если места свободные есть... (сам ставил неоднократно, в т.ч. тяжелые - с пивом)

[Dmitriy79]

Одновременная (насколько это возможно) фиксация состояния всех датчиков в салоне, чтобы на любой момент времени можно было определить, сколько мест занято.

Это само собой, контроллер фиксирует одновременное состояние сразу всех датчиков.

Между остановками количество пассажиров в салоне не меняется. Если датчики срабатывают не с заданным постоянным интервалом, а немедленно по занятию / освобождению места, то надо зафиксировать точное время каждого срабатывания и посчитать максимум одновременно занятых мест на всём интервале между остановками. Этот максимум и будет наиболее точной (при данном способе учёта) оценкой количества пассажиров.

Интервал срабатывания можно настроить на самом датчике (и его придётся обязательно настроить, чтобы избежать постоянного случайного изменения состояния от тряски).

Еще сумки ставят рядом с собой в маршрутках, если места свободные есть... (сам ставил неоднократно, в т.ч. тяжелые - с пивом)

Да не будет на сумки срабатывать, хоть какой они массы. Там антенка просто, просовываем её спицей в сидушку, и она будет работать. Установка датчиков простейшая.

[SK]

Да не будет на сумки срабатывать, хоть какой они массы. Там антенка просто, просовываем её спицей в сидушку, и она будет работать. Установка датчиков простейшая.

Разные датчики бывают. Потому и написал. Достаточно распространенный контактный мат, например - работает на нажимном принципе.

[Rain]

Освежу тему. Коллеги кто-нибудь сталкивался с такими девайсами для подсчета пассажиров?
http://www.autoconductor.ru/resheniya/video
http://scounter.ru/resheniya-dlya-transporta
Кто и как решал такие задачи?
ТК, может тоже сделаете подсчет с видеокамер?

[val_013]

Подниму тему.
Невзирая на "антирекламу" в том, что ТК уже не производит и не поддерживает датчики пассажиропотока, на спорность эффективности их применения и т.п., клиент прямо сильно хочет попробовать систему. Пока на одном из автобусов (ПАЗ).
Мой дилер сказал, что кто то из коллег, вроде, плотно занимается.
Если так - не поделитесь ли инфой, опытом и т.п.?

[SK]

Подниму тему.
Невзирая на "антирекламу" в том, что ТК уже не производит и не поддерживает датчики пассажиропотока, на спорность эффективности их применения и т.п., клиент прямо сильно хочет попробовать систему. Пока на одном из автобусов (ПАЗ).
Мой дилер сказал, что кто то из коллег, вроде, плотно занимается.
Если так - не поделитесь ли инфой, опытом и т.п.?

В настоящее время мы являемся представителями и плотно сотрудничаем (в т.ч. по зарубежным проектам на разных континентах) с лучшими производителями датчиков пассажиропотока в мире: IRIS GmbH (датчики IRMA Matrix) - Германия.
Да, дорого, но (!!!) - лучше не бывает.

[val_013]

В настоящее время мы являемся представителями и плотно сотрудничаем (в т.ч. по зарубежным проектам на разных континентах) с лучшими производителями датчиков пассажиропотока в мире: IRIS GmbH (датчики IRMA Matrix) - Германия.
Да, дорого, но (!!!) - лучше не бывает.

Так я то не против) Лишь бы клиента устроило. И хотя вопрос цены в данном случае немаловажен, т.к. он далеко не олигарх в пассажироперевозках), я склонен предлагать варианты, исходя из соотношения цена/выхлоп.
Дело в том, что когда он только стал клиентом, подсевшим на АГ, я ему предлагал рассмотреть учет пассажиров на базе датчиков от ТК (они еще выпускались). Но созрел он только в этом году и начал "приставать" с опытной реализацией пока на одном ТС. Я его "пугал", что там 20% погрешности и пр. Но он все равно верит, что это будет полезно. И, в общем то, я готов ему помочь.
Вот и ищу свежую инфу по эффективности, цене, может быть условиям опытной экплуатации и т.п.

[SK]

val_013, разница в цене - на порядок.

[val_013]

val_013, разница в цене - на порядок.

Я и предыдущую то не знаю)
Вообще принципиально возможен вариант опытной эксплуатации? Варианты можно разные придумать - аренда, залог, под чесснослово и т.п. Или только жесткий вариант приобретения?
Надо понимать, что человек в принципе не видел что это такое. Я тоже на сегодняшний момент не сталкивался с этим на практике - поэтому тоже, без помощи гуру, не смогу ему однозначно рекомендовать или наоборот, тем более, просчитать предполагаемую эффективность для его условий.

[SK]

val_013, Вам нужно обратиться к дилеру Вашего региона - он предоставит информацию.

[val_013]

val_013, Вам нужно обратиться к дилеру Вашего региона - он предоставит информацию.

С ним разговор длится уже более полугода(Алексей, это не претензия-))). Первоначально мы пробивали возможность ознакомительной установки хотя бы датчиков от ТК, которые у него, вроде, даже в наличии были. Он что то долго согласовывал с ТК, но как то не срослось в итоге. Поэтому и решили, что он попытается что то со своей стороны, а я на форуме посоветуюсь параллельно.

[SK]

ТК более не выпускает датчики ПП - не востребованы оказались с такой погрешностью (7...10% или даже чуть выше как и у всех датчиков на подобном принципе работы).
В России же как: мало кто понимает, что за 5 тыщ. рублёв датчик не может обеспечить то же самое, что обеспечивает датчик за 50 тыщ.

Вы обратитесь к Алексею - он свяжется с нашим главным инженером и получит соответствующую информацию. Алексей не работал с IRMA Matrix еще. С ними вообще мало кто работал в РФ.

[val_013]

ТК более не выпускает датчики ПП - не востребованы оказались с такой погрешностью (7...10% или даже чуть выше как и у всех датчиков на подобном принципе работы).
В России же как: мало кто понимает, что за 5 тыщ. рублёв датчик не может обеспечить то же самое, что обеспечивает датчик за 50 тыщ.

Вы обратитесь к Алексею - он свяжется с нашим главным инженером и получит соответствующую информацию. Алексей не работал с IRMA Matrix еще. С ними вообще мало кто работал в РФ.

Как то не просто всё, поэтому здесь и вопрошаю. Клиент готов был для начала посмотреть принцип работы даже с такой погрешностью, несмотря на то, что его довольно активно переубеждали. Возможно цена у ТК компенсировала недостатки "опытного образца")))
Алексей, по моей просьбе, связывался с ТК, но решения пока не предложил. Почему - не знаю. А вариант клиенту какой то надо ж - он у нас уже лет 5 как под АГ заточен)....

[SK]

Как то не просто всё, поэтому здесь и вопрошаю. Клиент готов был для начала посмотреть принцип работы даже с такой погрешностью, несмотря на то, что его довольно активно переубеждали. Возможно цена у ТК компенсировала недостатки "опытного образца")))

Мы не готовы сейчас возродить старый ПП в разумные сроки без понятной перспективы. Компоненты надо заказывать за 25...40 недель до поставки и в достаточно серьезных количествах, заказать печатные платы, корпуса и т.п.

[val_013]

Сообщение от val_013

Как то не просто всё, поэтому здесь и вопрошаю. Клиент готов был для начала посмотреть принцип работы даже с такой погрешностью, несмотря на то, что его довольно активно переубеждали. Возможно цена у ТК компенсировала недостатки "опытного образца")))

Мы не готовы сейчас возродить старый ПП в разумные сроки без понятной перспективы. Компоненты надо заказывать за 25...40 недель до поставки и в достаточно серьезных количествах, заказать печатные платы, корпуса и т.п.

Так ПП эти существуют и в наличии у дилеров, вдруг))). Другое дело, как Алексей мне поведал, что у дилеров могут находиться они на определенных условиях с ТК, и, кроме того, ПО АГ требует какого то индивидуального вмешательства.Поэтому это только один из возможных вариантов.
Но ведь, наверное, можно рассмотреть какие то варианты и для ныне уже применяемых с АГ датчиков?

[SK]

Так ПП эти существуют и в наличии у дилеров, вдруг))).

Допустим, Вы найдете парочку. Допустим, даже поставите и запустите. А что дальше ?

В общем: закажите Алексею датчики ПП старого типа - остальное наше дело.

[val_013]

Сообщение от val_013

Так ПП эти существуют и в наличии у дилеров, вдруг))).

Допустим, Вы найдете парочку. Допустим, даже поставите и запустите. А что дальше ?

В общем: закажите Алексею датчики ПП старого типа - остальное наше дело.

Т.е. поможете, если найдутся?

[latypovar]

val_013, отгрузим, в понедельник решим вопрос

[val_013]

val_013, отгрузим, в понедельник решим вопрос

Спасибо, Лёш. Жду.

[SK]

Т.е. поможете, если найдутся?

Конечно. Найдем. На Ваш "страх и риск" )))

[val_013]

Сообщение от val_013

Т.е. поможете, если найдутся?

Конечно. Найдем. На Ваш "страх и риск" )))

Риск большой?)))
Если "риск" заключается только в погрешности - это не страшно особо, т.к. клиент предупрежден. Лишь бы система в принципе работоспособная была. Понравится сама по себе - будет думать насчет более точных буржуйских датчиков)

[Bob41]

val_013, у меня по моему 1 к-т лежит на складе. Был когда-то установлен на автобус, но по причине неустроившей точности был демонтирован, првда провода, ежели что, придется наращивать. А так могу реализовать по разумной цене

[SK]

Риск большой?)))

[latypovar]

SK, оборудование val_013 - отгружено

[val_013]

val_013, у меня по моему 1 к-т лежит на складе. Был когда-то установлен на автобус, но по причине неустроившей точности был демонтирован, првда провода, ежели что, придется наращивать. А так могу реализовать по разумной цене

Принял к сведению. Сейчас ума отгруженным дадим и посмотрим.

[val_013]

Приборы получены. Как я понял - работающие на отражение. Прошу помощи в более подробной документации, т.к. у дилера для них только конфигуратор пока нашелся. На импульсные и 485-е с передатчиком и приемником есть доки, а на эти нетуть

[Albina]

Приборы получены. Как я понял - работающие на отражение. Прошу помощи в более подробной документации, т.к. у дилера для них только конфигуратор пока нашелся. На импульсные и 485-е с передатчиком и приемником есть доки, а на эти нетуть

скиньте фото ваших датчиков, чтобы мы точно имели представление, какая у вас модификация.

[val_013]

скиньте фото ваших датчиков, чтобы мы точно имели представление, какая у вас модификация.

Не имею прав на прикрепление изображений(
Каким образом лучше это сделать? По электронке выслать?
Пока только могу сказать, что на датчике написано:
"РР10302 и РР10303 ноябрь 2010"

[Albina]

Не имею прав на прикрепление изображений(
Каким образом лучше это сделать? По электронке выслать?
Пока только могу сказать, что на датчике написано:
"РР10302 и РР10303 ноябрь 2010"

высылайте на albina@tk-chel.ru

[Phantom]

Не имею прав на прикрепление изображений(

Имеете. Прочтите правила форума и особо пункт 5.12.

[val_013]

Сообщение от val_013

Не имею прав на прикрепление изображений(

Имеете. Прочтите правила форума и особо пункт 5.12.

Пасиб. Понял. Думал, что непосредственное прикрепление вложений просто правами ограничены.

[val_013]

Приподниму.
Появилось желание немного "подкрутить" настройки датчиков по месту. Но при попытке подключения через RS485 конфигуратор виснет напрочь так, что его процесс убивается только перезагрузкой компа. Подключаюсь через преобразователь интерфейсов от Омникома. Провода А и В менял.
Может кто сталкивался с таким в те старые добрые времена, когда датчики еще выпускались))
ЗЫ. ТП прислала последнюю версию конфигуратора и последнюю прошивку. Не помогло.

[SK]

val_013, попробуйте сменить преобразователь.

[val_013]

val_013, попробуйте сменить преобразователь.

Вопрос какой именно и где его взять, в деревне то))
Омникомоский еще нигде не подводил, кроме одной из моделеё раций Мотороллы. Но там 232-й интерфейс.
ТП ответила так: "Ранее, когда выпускался датчик ПП, таких преобразователе не было, мы собирали свои для проверки."
Вот и думаю теперь...
Здесь спросил - может кто то возился и конкретную модель/конструкцию рабочую подскажет.

[SK]

Все преобразователи по идее очень тупое устройство...
На что еще может быть сильное подозрение: на несовпадение скоростей порта.

[val_013]

Выставил везде одинаковую - не помогло((