Ответ
 
Опции темы
Старый 28.09.2011, 08:42    | »»» |  #1
inntech
Начинающий
 
Аватар для inntech
 
Регистрация: 28.09.2011
Сообщений: 21
inntech is on a distinguished road
Отправить сообщение для inntech с помощью Skype™
По умолчанию Производим датчики уровня Дут-МГ

Здравствуйте, меня зовут Сергей. Я из компании "Инновационные технологии". Мы разработали и производим микрогерконовые датчики поплавкового типа. Наш датчик лишен большинства известных недостатков аналогичных датчиков. Он долговечный, не засоряется, снабжен внешней защитной колбой, которую можно снять и протереть тряпкой. Погрешность около 1,5% зависит от длины датчика и обусловлена расстоянием между микрогерконами = 6 мм (поправка модератора) при его стоимости. В зависимости от высоты датчика, изменяется погрешность. Чем выше датчик, тем меньше погрешность.
Датчиком можно измерять любой тип жидкости, начиная от топлива, заканчивая водой. Датчики уже "обкатаны" на разрезах и других угольных преприятиях. Мы заявляем морозоустойчивость -60. В жизни нам пока что удалось протестировать на -55.

Интерфейс: аналоговый.
Гарантия — 2 года.
Датчик не обрезной, но крепление позволяет при необходимости закрепить его выше.

Сертификат соответствия http://www.fuel-level.ru/sert.jpg
Паспорт датчика http://www.fuel-level.ru/dutmg_passport.rar
Буклет http://www.fuel-level.ru/buklet.jpg

__________________________________________________ _______________________________________________

Типовые высоты датчиков для наиболее распространенных баков:

Длинна, мм; Погрешность,%; Цена с НДС
260 - 2,31 - 1600 Руб
320 - 1,88 - 1600 Руб
360 - 1,67 - 1600 Руб
430 - 1,4 - 1600 Руб
530 - 1,13 - 2000 Руб
580 - 1,03 - 2000 Руб
610 - 0,98 - 2000 Руб
660 - 0,91 - 2000 Руб
720 - 0,83 - 2500 Руб
760 - 0,79 - 2500 Руб
810 - 0,74 - 2500 Руб
850 - 0,71 - 2500 Руб
900 - 0,67 - 3100 Руб
1020 - 0,59 - 3100 Руб
1250 - 0,48 - 3100 Руб

Цена и срок поставки датчиков нестандартной длинны оговаривается индивидуально.

__________________________________________________ _______________________________________________


Здравствуйте, мы открыли демо-доступ к технике на которой установлены наши датчики, что бы вы имели возможность в режиме он-лайн видеть сырые данные с нашего датчика на работающей технике.


Сайт — http://monitor.intelstol.ru
Логин — demodut
Пароль — 123

Что бы увидеть данные с датчика, перейдите на вкладку "Отчеты", затем выберите шаблон "Комплексный отчет" и интересующую вас единицу техники, за интересующий период времени. Затем кликните на вкладку "Уровень топлива (График)".
В течении времени будем расширять перечь техники для демо-доступа.


__________________________________________________ _______________________________________________

Бинарник c оборудования Автограф с белаза — http://www.fuel-level.ru/files/avtograf.rar

Буду рад ответить на все интересующие вас вопросы.
--
С уважением,
ООО "Инновационные технологии"
Губин Сергей - 8 923 464-07-19
Телефон: (3843) 60-07-19
Факс: (3843) 74-84-37

Электропочта: gubin@fuel-level.ru
Скайп: gubinsergey
Сайт: www.fuel-level.ru

Последний раз редактировалось inntech; 01.03.2012 в 04:51. Причина: Обновление информации
inntech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 15:17    | »»» |  #21
inntech
Начинающий
 
Аватар для inntech
 
Регистрация: 28.09.2011
Сообщений: 21
inntech is on a distinguished road
Отправить сообщение для inntech с помощью Skype™
По умолчанию

Объясню зачем нужен внешний блок преобразования:
Мы пока не рассматриваем цифровой выход, так что тех, кого интересует только цифровой выход могут это не читать.
1. токовая петля - самый помехозащищенный проводной аналоговый промышленный канал передачи данных.
2. диапазон входных напряжений у всех нав. блоков разный.- 5,10,12,24,30.
Все зависит от целей и ума производителя, например смысла наличия диапазонов аналогового 24 и 30v вообще нет для транспорта, т.к. таких сигналов у них не существует. Тем не менее у некоторых нав. блоков есть только такие диапазоны.
Если не приблизиться к входному диапазону как можно ближе, то идет потеря данных при преобразовании АЦП.
Т.к. частотный сигнал тоже аналоговый, то он будет присутствовать.

Кстати, в защиту аналогового сигнала могу добавить следующее, все исходные сигналы в датчиков на любых ТС, в том числе и импортных, только аналоговые, и нет никакой необходимости переходить на цифру.

Сделать ДУТ с разными типами сигналов не рентабельно, из за набора высот. В итоге разумнее внешний блок, который и обеспечит необходимые выхода.

На счет, что хочет рынок. "Гранит навигатор" уже устанавливается с завода на автобусы ( ПАЗ, НЕФАЗ, ЛиАЗ, и на совки тоже), только вставляй симку, ставь и подключай ДУТ, все остальное уже есть. И где там цифровой вход ? Какой датчик будете ставить ?, Или вы будете убеждать заказчиков что надо поставить другую систему ?

Еще раз повторюсь, что вопрос актуальности тех, или иных датчиков выбирает сам дилер. Я не пытаюсь переубедить, что аналог лучше цифры, цифра не всегда дает лучший результат, а поэтому и не оправдана. В вопросе с нашими датчиками она пока не актуальна.

Последний раз редактировалось SK; 03.10.2011 в 15:21.
inntech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 15:50    | »»» |  #22
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,970
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от inntech Посмотреть сообщение
Все зависит от целей и ума производителя, например смысла наличия диапазонов аналогового 24 и 30v вообще нет для транспорта, т.к. таких сигналов у них не существует. Тем не менее у некоторых нав. блоков есть только такие диапазоны.
Господа... Ну откуда такая категоричность-то ? ))))))))))
А напряжение бортовой сети или АКБ на 24-вольтовой машине измерить банально ??? Тоже смысла нет ? )))
То, с чем конкретно Вы не сталкивались - не значит, что не существует...
Что по-Вашему выдает штатный поплавковый датчик резистивного типа на некоторых машинах с бортовой сетью 24 В ?
Сообщение от inntech Посмотреть сообщение
Если не приблизиться к входному диапазону как можно ближе, то идет потеря данных при преобразовании АЦП.
Т.к. частотный сигнал тоже аналоговый, то он будет присутствовать.
Частотный сигнал, господин хороший, считается СЧЕТЧИКАМИ и считается с очень хорошей точностью. В том-то и дело, что счетчику в общем-то плевать на плавающую амплитуду...
Сообщение от inntech Посмотреть сообщение
Кстати, в защиту аналогового сигнала могу добавить следующее, все исходные сигналы в датчиков на любых ТС, в том числе и импортных, только аналоговые, и нет никакой необходимости переходить на цифру.
Чё, правда что-ли ? Зря мучаемся с шиной CAN J1939 ? А с J1708 ?
Сообщение от inntech Посмотреть сообщение
Сделать ДУТ с разными типами сигналов не рентабельно, из за набора высот. В итоге разумнее внешний блок, который и обеспечит необходимые выхода.
И как связана высота ДУТ (количество герконов) с нерентабельностью ?
Контроллеру не пофиг ? Даже еще проще и понятнее - он будет выдавать ступеньки в "микрогерконах", а не просто в попугаях.
Сообщение от inntech Посмотреть сообщение
На счет, что хочет рынок. "Гранит навигатор" уже устанавливается с завода на автобусы ( ПАЗ, НЕФАЗ, ЛиАЗ, и на совки тоже), только вставляй симку, ставь и подключай ДУТ, все остальное уже есть. И где там цифровой вход ? Какой датчик будете ставить ?, Или вы будете убеждать заказчиков что надо поставить другую систему ?
Вы мне лапшу на уши не вешайте. Гранит-Навигатор в реально коммерческих рыночных конкурсах первый с конца. Если бы не М2М с могучей административной поддержкой - уже помер бы Гранит в плане мониторинга.
Тут половина дилеров - перешедшие с ГРАНИТ-ов - им объяснять это не надо...
А КАК пробивается такая установка - это мы хорошо знаем. Рынком тут и не пахнет. Пахнет валютой - это да... И что ? Потом и снимают и ставят другое. Необязательно наше. Вы даже не представляете - в каких масштабах.
Рынок - это СКАУТ, ФОРТ, АвтоГРАФ, Локарус и т.п.
Сообщение от inntech Посмотреть сообщение
Еще раз повторюсь, что вопрос актуальности тех, или иных датчиков выбирает сам дилер. Я не пытаюсь переубедить, что аналог лучше цифры, цифра не всегда дает лучший результат, а поэтому и не оправдана. В вопросе с нашими датчиками она пока не актуальна.
Но категорические суждения все же выдаете типа "не оправдана".
Согласен, что не всегда. Но справедливости ради надо написать: аналог в подавляющем большинстве случаев чаще выдает худший результат, чем цифра.
Хотя бы потому, что организовать хорошие аналоговые выходы и входы - задача не для тяп-ляпов. Хороший источник опорного напряжения, хороший АЦП, элементы с хорошими термохарактеристиками, хорошая и недлинная линия передачи и т.п. А 485-й воткнул драйвер за 3 инорубля, запитал чутка - вот Вам и пофиг на термо, на качество линии, на опорное и много на что еще... + кучу датчиков на одну 2-проводную шину посадить можно + еще и развязка гальваническая и длина линии побольше возможна...
Это если по-честному уж подойти - так ведь ?
Так стоит ли рисковать ?

P.S.: А коробочка с преобразователями интерфейсов - она а) неудобна - т.к. крепить надо лишний корпус куда-то и плюс соединений больше б) будет нерентабельна в плане цены по сравнению с тем же частотным ДУТ. В любом раскладе - она будет дороже, чем встроить цифру/частоту в ДУТ.

P.S.2: Вы поймите, тут многие по нескольку лет плотно занимаются мониторингом. С тысячами оборудованных машин. Вернуть на аналог - донкихотство. Не обижайтесь, но Вы либо придете к частотникам и цифре, либо займете микроскопически-малый кусочек рынка, если это вообще будет рентабельным. У меня нет желания Вас выгнать с рынка, примите все мои "пинки" как помощь. Обдумайте. Я ведь мог и просто понаблюдать молча улыбаясь, но все же считаю честным - объяснить. Вы можете сказать, конечно, что весь рынок, благополучно перешедший на частоту и цифру - дураки, но... я в этом не уверен.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума   Ответить с цитированием
6 - сказали «Я - ЗА»:
AlexD (03.10.2011), IKS (03.10.2011), lmpx39 (03.10.2011), mon72 (03.10.2011), plex (03.10.2011), Yohnus (06.10.2011)
Старый 03.10.2011, 17:49    | »»» |  #23
inntech
Начинающий
 
Аватар для inntech
 
Регистрация: 28.09.2011
Сообщений: 21
inntech is on a distinguished road
Отправить сообщение для inntech с помощью Skype™
По умолчанию

Для того, что бы измерить борт сеть, не обязательно использовать отдельный внешний вход, его можно мерить и по напряжению питания БК, по внутренним схемам.

Чем бы не считался вход БК для подсчета импульсов, частота есть и всегда будет аналоговым сигналом , как и ШИМ, природа происхождения у них такая. ( кстати это еще в школе проходят, на уроках физики)

CAN J1939 и J1708 формируются в бортовом компьютере машины, а исходные сигналы, которые в него заходят - все аналоговые.

Ступеньки с нашего датчика, да будут, это обусловлено дискретностью. но тем не менее это лежит все в тех же 2 %.

Какими бы не были коммерческие ходы, факт остается фактом, и это не в защиту пресловутого гранита, просто как бы там ни было- но он там есть. Windows тоже не лучшая операционка была и есть, но факт ее применения не оспорим, и с этим пока приходится считаться.

А откуда изначально в датчиках с 485 и прочими интерфейсами берется исходный сигнал, он то тоже аналог !!! Все что вы написали там тоже обязательно. Передача аналогового сигнала, да слабоватое
место за небольшие деньги, но расстояние то мизерное в данном случае. Поэтому и проблемы небольшие, и они решены.

Внешняя интерфейсная коробочка это один болт крепления и три провода с датчика и три на навигашку ( два из них +/-). Если кому то лень соединить 3 провода, то я ничем ему не помогу. Калибровка емкостного как раз займет столько же времени.

В системе мониторинга мы занимаемся с 2003 г. Я не думаю, что здесь много найдется дилеров с таким стажем. И мы прошли огонь воду и медные трубы, пробовали многие нав. системы и датчики. И такой выбор не с неба упал. и если у вас неприязнь к аналогу, я не навязываю. А частотники пожалуйста, будут.

И вообще я не понимаю, какая разница какого типа датчик, я предлагаю датчик с определенными тех. характеристиками и свойствами, именно это же важно!!!. Если не нравятся характеристики, которые он выдает, не применяйте. Можно до бесконечности спорить о достоинствах и недостатках, так и не попробовав. Сегодня так, завтра может все изменится.
Никто же не оспаривает, что внешние антенны это "докихотство" и как говорится - проблемы с эксплуатацией. Они есть и все, потому что производителю пока так удобнее. Где вы видели машины со встроенными на заводе изготовителе GPS и GSM, с применением внешних антенн ?
Кстати в автографе мы все антенны сами убирали во внутрь, что бы не было лишнего соблазна водилам. Аргументы с современными приемниками и передатчиками что сигналы слабеют - МИФ. Все работает ни чуть не хуже как и раньше, при правильном монтаже конечно.

Добавлено через 32 минуты
да, забыл ответить про штатный датчик топлива. Если посмотреть на схему его подключения, а лучше взять мультиметр и замерить напряжение на датчике, то вы там не найдете 24 вольта, а максимум что увидите это от 0 до 8 вольт в зависимости от положения самого датчика.
inntech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 18:39    | »»» |  #24
AlexDoc
Дилер
 
Аватар для AlexDoc
 
Москва, ООО «Кериком»
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 4,541
AlexDoc is on a distinguished road
Отправить сообщение для AlexDoc с помощью Skype™
По умолчанию

Ладно, хватит под вечер кипятится.

inntech,
мне не известно сколько лет вы занимаетесь датчиками и мониторингом, но аналоговые ДУТы - на самом деле пройденный этап. Ну фуфловые они были. Плавали показания в зависимости от напруги в сети, через некоторое время неизбежно окислялись соединения и скрутки и данные плыли. У нас в ПО даже есть спец. колонка в тарировочной таблице чтобы учитывать напряжение питания.
пройденный этап, ей-богу. передайте данные об уровне и температуре в цифоре - искажений не будет.

Я сам много ставил ДУТов и ответственно заявляю, что ни разу мы не забывали установить мин и макс после почти_всегда_неизбежной обрезки датчика по месту. Чтобв знать глубину бака надо съездить к клиенту минимум дважды, затем заказать ДУТ = потратить деньги и что, держать склад или попросить его подождать "еще пару недель"?
Ну вряд ли пойдут эти датчики, поверьте. Я принимаю решения какие закупать у себя в компании - ваши в поле зрения попали и тут же были отброшены, т.к. пара ложек достоинств растворяются в большой бочке недостатков.
С уважением.

ООО «Кериком», Москва, РФ
Прибытков Алексей Иванович, генеральный директор
AlexDoc вне форума   Ответить с цитированием
2 - сказали «Я - ЗА»:
AlexD (04.10.2011), Yohnus (06.10.2011)
Старый 03.10.2011, 18:49    | »»» |  #25
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,970
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от inntech Посмотреть сообщение
Для того, что бы измерить борт сеть, не обязательно использовать отдельный внешний вход, его можно мерить и по напряжению питания БК, по внутренним схемам.

Чем бы не считался вход БК для подсчета импульсов, частота есть и всегда будет аналоговым сигналом , как и ШИМ, природа происхождения у них такая. ( кстати это еще в школе проходят, на уроках физики)
Вы, простите, цепляетесь за терминологию из последних сил ? Тыкаете мне уроками физики ? Ну-ну...
Я СЛЕЖУ за своей речью, когда дело касается профессионального общения. ЕСЛИ Вы заметили, конечно, я четко разделял частотный сигнал и цифровые шины.
Вас смутили счетчики ? Ну простите. Хоть частота (не ШИМ - это Вы зря приплели) и по сути аналоговый сигнал в плане напряжения с изменяющейся амплитудой, но... условно аналоговый. Абсолютно любая последовательность импульсов - может быть приравнена к аналоговому сигналу, но... В данном случае безусловная аналоговость была бы, если бы мы измеряли синусоидальную частоту методом детекторного приемника, преобразуя ее в уровень напряжения. Здесь же мы считаем фронты импульсов, сгенерированных в ключевом режиме. Считаем цифровыми входами, если хотите.
Так что можно играть терминами, если так легче Вам вам воспринимать: считать это аналоговым сигналом или считать, что это цифровой сигнал из сплошных "1" (единичек), но с неизвестной частотой передачи.
На самом деле, здесь важно одно: а именно МЕТОД считывания показаний, позволяющий избавиться от нестабильностей амплитуды.
Ну а кроме того: следует ли считать частотный сигнал, сгенерированный микропроцессором через ключ - сугубо аналоговым ? ))) Ведь по сути каждая цифровая микросхема есть набор аналоговых компонентов, работающих в ключевом режиме.
Важны и недостатки Вашего интерфейса, на которые я указал.
Цитата:

CAN J1939 и J1708 формируются в бортовом компьютере машины, а исходные сигналы, которые в него заходят - все аналоговые.
Уважаемый. Вы хоть раз видели вживую датчики уровня топлива от большегрузного автомобиля или указатель поворота от современной недешевой легковушки ? Они все с CAN-интерфейсом и подключены по двухпроводным шинам к БК. Иногда таких CAN-контуров - несколько. Мы по сути большей частью ПЕРЕХВАТЫВАЕМ сообщения от датчиков к БК.
Честно сказать, Ваш уровень знаний тут весьма неприятно меня удивил. Это достаточно общедоступная информация и присутствует во множестве источников. К тому же Вы серьезно уронили себя в глазах и наших представителей, которые давно уже работают с цифровыми шинами автомобилей, и в глазах посетителей сайта.
Профессионалу недопустимо делать такие заявления. Они вызывают серьезные сомнения в Вашей компетентности и, как следствие, недоверие к Вашей продукции. Учтите на будущее.
Цитата:
Ступеньки с нашего датчика, да будут, это обусловлено дискретностью. но тем не менее это лежит все в тех же 2 %.
У Вас как с математикой, простите ? Погрешность Вашего измерительного инструмента (ДУТ) - есть плюс/минус половина цены деления и это наглядно можно показать на рисунке любому неподготовленному человеку. И это в неподвижном состоянии. Во время движения по негоризонтальным поверхностям и при ускорениях замедлениях - можно смело говорить о плюс/минус делении (микрогерконе).
Но даже Бог с ним, с плюс/минус.
Дут МГ 260 мм - 6 мм между герконами = 43.3 геркона = 2.31% даже если не отбрасывать эти 0.3 геркона. Даже 44 геркона не дадут Вам 2%. Извините, но формулировки все же должны соответствовать.

И, между прочим, я и не говорил, что Ваши погрешности совершенно неприемлемы или ступеньки это плохо. Я говорил, что:
а) Ваша погрешность хуже официальной и подтвержденной сертификатами погрешности емкостных ДУТ и это факт. И Вам совершенно незачем выдавать свинью за бобра. Здесь большинство посетителей - специалисты, которые могут посчитать пределы погрешностей ДУТ.
б) Говорил о том, что ступеньки в случае цифрового интерфейса дадут по сути номер геркона, что есть даже хорошо, т.к. мы четко знаем, что расстояние между герконами 6 мм, а у емкостного ДУТ, после рекалибровки расстояние между ступеньками зависит от длины ДУТ-а, сиречь - обрезки.
Цитата:
Какими бы не были коммерческие ходы, факт остается фактом, и это не в защиту пресловутого гранита, просто как бы там ни было- но он там есть. Windows тоже не лучшая операционка была и есть, но факт ее применения не оспорим, и с этим пока приходится считаться.
Слабенький аргумент. Либо мы говорим про рынок - про тех, кто истинно двигается вперед, т.к. именно это движение обеспечивает его благосостояние, либо мы говорим о тех, кто может просто пенопластовый брусок ставить - ибо все равно по приказу сверху велено считать его ГЛОНАСС-ом. Оттого в коммерческих проектах оно и не работает.
Вы думаете наши контроллеры не ставятся штатно на заводах ? )))
Вы удивитесь, наверное ))), но бывает, что ставят терминал "спущенный сверху" для отчетности и рапорта и наш (или Скаут, Форт и т.п.) - для реальной работы. Вот так-то.
Цитата:
А откуда изначально в датчиках с 485 и прочими интерфейсами берется исходный сигнал, он то тоже аналог !!! Все что вы написали там тоже обязательно. Передача аналогового сигнала, да слабоватое
место за небольшие деньги, но расстояние то мизерное в данном случае. Поэтому и проблемы небольшие, и они решены.
Мы будем играть терминами или работать ?
От игры словами - вышеописанные мной недостатки и проблемы "аналоговых" ДУТ - не исчезнут. Еще никто словами законы физики не переборол. Ну кроме магов из кино и книжек.
Цитата:
Внешняя интерфейсная коробочка это один болт крепления и три провода с датчика и три на навигашку ( два из них +/-). Если кому то лень соединить 3 провода, то я ничем ему не помогу. Калибровка емкостного как раз займет столько же времени.
А про это Вам сами дилеры скажут. Например, сколько гемора было крепить внешние ГЛОНАСС-приемники.
Да и насчет суммарной цены Вы что-то предпочли пропустить мой вопрос...
Цитата:
В системе мониторинга мы занимаемся с 2003 г. Я не думаю, что здесь много найдется дилеров с таким стажем. И мы прошли огонь воду и медные трубы, пробовали многие нав. системы и датчики. И такой выбор не с неба упал. и если у вас неприязнь к аналогу, я не навязываю. А частотники пожалуйста, будут.
Вы путаете неприязнь с физикой и объективными проблемами и неудобствами.
Цитата:
И вообще я не понимаю, какая разница какого типа датчик, я предлагаю датчик с определенными тех. характеристиками и свойствами, именно это же важно!!!. Если не нравятся характеристики, которые он выдает, не применяйте. Можно до бесконечности спорить о достоинствах и недостатках, так и не попробовав. Сегодня так, завтра может все изменится.
Да никто с Вами не СПОРИТ. Вам УКАЗЫВАЮТ на недостатки.
Цитата:
Никто же не оспаривает, что внешние антенны это "докихотство" и как говорится - проблемы с эксплуатацией. Они есть и все, потому что производителю пока так удобнее.
А это что за, простите, бред ? Причем тут "так удобнее" ??? У нас оффлайн-терминалы выпускались в вариантах и с внутренней и с внешней антенной.
По-моему у Вас конкретное непонимание работы антенн и что такое 1...3 Ватта от GSM-антенны при плохой сети, когда она находится в нескольких сантиметрах от приемной GPS-антенны.
В Вашем любимом ГРАНИТе, от внутренней GSM-антенны при повышении мощности на ней не только GPS, а процессор уходил в глубокий аут. Это исторический факт.
Цитата:
Где вы видели машины со встроенными на заводе изготовителе GPS и GSM, с применением внешних антенн ?
А в чем проблема ??? Делается регламент подключения. Разрабатывается соответствующая документация и ставится. А что тут такого ? Ставят же иммобилайзеры и сигналки прямо на заводах, и выводят антенны в нужные места, (например для keyless-доступа - там прием идет на очень коротких расстояниях в определенных местах машины) не знали ?
Цитата:
Кстати в автографе мы все антенны сами убирали во внутрь, что бы не было лишнего соблазна водилам.
Ну и зря. В условиях хорошего GSM-покрытия это не доставит проблем, но в условиях плохого - запросто.
Цитата:
Аргументы с современными приемниками и передатчиками что сигналы слабеют - МИФ.
Да какой МИФ ? GSM тупо забивает навигационный сигнал при плохом приеме. Легко проверяется на столе.
Цитата:
Все работает ни чуть не хуже как и раньше, при правильном монтаже конечно.
До поры до времени.
Цитата:

Добавлено через 32 минуты
да, забыл ответить про штатный датчик топлива. Если посмотреть на схему его подключения, а лучше взять мультиметр и замерить напряжение на датчике, то вы там не найдете 24 вольта, а максимум что увидите это от 0 до 8 вольт в зависимости от положения самого датчика.
Смотря какой датчик. Есть инверсные, где по сути идет напряжение питания в крайнем положении.
--------------------
Знаете, мы не меряемся здесь школьными знаниями. Не тот форум.
Большинство мной сказанного - результат опыта (а иногда и ошибок), полученного с годами от всей нашей дилерской сети.
А учитывая, что выпущено более 170.000 терминалов и выпускается несколько тысяч ежемесячно, то можно говорить и о хорошей такой статистике. И нет у нас ни депутатов нас двигающих ни иных власть предержащих. И знаете: благодаря этому мы не можем себе позволить гнать фуфло на рынок, т.к. кроме заработанной репутации - клиентов ничего не держит...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума   Ответить с цитированием
Сказал «Я - ЗА»:
Yohnus (06.10.2011)
Старый 03.10.2011, 19:05    | »»» |  #26
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,970
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

inntech, резюмирую:
Мое дело было обозначить возможные проблемы и недостатки, как нам обозначают различные проблемы и недостатки наши дилеры и клиенты.
Можно к этому прислушиваться, а можно - нет. Главное, что Вам дали по-настоящему ценную информацию для размышлений люди с большим опытом работы. Как ей распорядиться - решать Вам.
Я дал Вам достаточно много подсказок. Например: что после оцифровки внутри ДУТ-а, можно сгенерить ЛЮБОЙ интерфейс, в т.ч. и аналоговый по напряжению или по току (причем с очень хорошей точностью), но... потребитель и интегратор как-то этого не просит...
Считаете, что перевернете рынок в сторону аналога ? С интересом понаблюдаю и поаплодирую Вам стоя в случае успеха.
(Для ясности - т.к. аргументированно убежден, что побороть частоту и цифру - Вам не удастся - для этого надо иметь нечто большее, чем то, что Вы здесь продемонстрировали)

Что касается Ваших ДУТ-ов - наши дилеры проголосуют рублем и словом.
И это подтвердит или не подтвердит Вашу правоту лучше всяких словесных баталий.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума   Ответить с цитированием
2 - сказали «Я - ЗА»:
plex (06.10.2011), sapphire (03.10.2011)
Старый 06.10.2011, 11:58    | »»» |  #27
inntech
Начинающий
 
Аватар для inntech
 
Регистрация: 28.09.2011
Сообщений: 21
inntech is on a distinguished road
Отправить сообщение для inntech с помощью Skype™
По умолчанию

Константин, мне кажется, что это мое последнее письмо, так как вы скорее всего удалите эту переписку.

В последнем Вашем посте из всех ваших высказываний верно только одно,
это что на высоте 260 мм погрешность 2,31 %, только вот вы тут же написали " Во время движения по негоризонтальным поверхностям и при ускорениях замедлениях - можно смело говорить о плюс/минус делении (микрогерконе).", это как понимать, что при использовании емкостного датчика там не будет колебаний в 6 мм, ???

Не забывайте, что ваши посты тоже читают, и писать что попало что бы отписаться негоже. Если вы считаете себя умнее и поверхностное выхватывание фраз вам поможет показать уровень знаний, то вы ошибаетесь.

Я не буду больше отвечать на ваши высказывания, т.к. это пользы не принесет никому, просто по всем написанным вами пунктам у вас круглая двойка, кроме по погрешность на нашем датчике в 260 мм.

1. существует ЧМ и АЧМ модуляция, но их измерение ни как не связаны с измерением амплитуды
2. Не существует лампочек и датчиков на транспорте с CAN шиной. Вы правы, существуют CAN контуры, объединяющие группы аналоговых датчиков. ( Если вы знаете такие датчики, то примеры в студию, а я вам в свою очередь выложу эл. схему по указанным машинам, где будет виден ваш абсурд)
Цитата:
Мы по сути большей частью ПЕРЕХВАТЫВАЕМ сообщения от датчиков к БК
вы перехватываете выход с CAN которые выходят из БК. Но ни как не с тех CAN шин, которые входят в БК. ( схемы в студию )
3. этот пункт про 260 мм, я описал выше
4. Не буду здесь оспаривать достоинства и недостатки разных нав. систем. Просто тогда напомните Билл Гейтсу, в очередной раз, что его винда это полный отстой, и нефиг ему понтиться с правильным пониманием операционной системы.
5.
Цитата:
проблемы "аналоговых" ДУТ - не исчезнут. Еще никто словами законы физики не переборол.
Вы что, считаете что все производители промышленных датчиков расхода, давления, перепадов и т.д., и автопроизводители дураки ??. Дайте им свой адрес, пусть тогда к вам обратятся, т.к. они до сих пор применяют токовые (аналоговые) схемы передачи сигнала.
6. Суммарная цена + 300 руб.
7. Неудобства есть, да, но их меньше, чем неудобств с емкостными при эксплуатации.
8. Нового мы мне ничего не УКАЗАЛИ, все проблемы что существуют мы знаем, и их не скрываем.
9. Дааа, из ваших высказываний следует, что если я положу сотовый тел.( 50-100 mBt) на вашу GPS антенну, то машина пропадет. А попробуйте использовать более качественные антенны и приемопередатчики тогда, хотя насколько я в курсе среди недорогих моделей антенн из китая, есть и очень даже хорошие (могу модельки подсказать !!!). Я водилам подскажу как вашим методом бороться с нав. системами )) А если у вас проц уходит в аут, тогда тогда напишите на завод претензию, китайцы быстро исправят проблему, обновлять схемотехнику надо чаше, тогда исторические факты останутся историей, а не реальностью.
10. тут вы не поняли вопрос : Я писал, что на заводах это оборудование устанавливают, и без внешних антенн, и аутов процов не происходит. !!!
11.12. Если откроете карту кемеровской области, с отображением мест расположения угольных предприятий, то с удивление увидите, что все находится за пределами городских территорий. А если открыть зоны покрытия сотовых операторов, то тогда совсем перестанете понимать
как в этих зонах можно постоянно передавать данные по GPRS.

Мы переделываем навигашки не ради праздного интереса, а для того что бы не иметь проблем с эксплуатацией. Теорию надо изучать, а потом искать в том же инете (не в российском) искать современные компоненты.
13.
Цитата:
До поры до времени.
читайте п. 11,12, вторая часть
14.
Цитата:
Есть инверсные, где по сути идет напряжение питания в крайнем положении.
Смех. да и только. Вы в курсе что означает инверсный датчик, и схемы подключения штатных датчиков?
(Могу специально для вас выложить все возможные варианты схем подключения) Почитайте хотя бы в инете требования к оборудованию, устанавливаемому во взрывоопасных зонах. Со стандартом "Namur" вам тоже неплохо бы ознакомиться.
inntech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 12:37    | »»» |  #28
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,970
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от inntech Посмотреть сообщение
1. существует ЧМ и АЧМ модуляция, но их измерение ни как не связаны с измерением амплитуды
Вы все еще путаете восстановление аналогового сигнала из ЧМ-модуляции и подсчет импульсов на временном интервале. Форма сигнала может быть одинаковой, а принцип работы - абсолютно разные.
В чем Вы пытаетесь убедить ? Что счетчик - это аналоговое устройство ?
Цитата:
2. Не существует лампочек и датчиков на транспорте с CAN шиной. Вы правы, существуют CAN контуры, объединяющие группы аналоговых датчиков. ( Если вы знаете такие датчики, то примеры в студию, а я вам в свою очередь выложу эл. схему по указанным машинам, где будет виден ваш абсурд)
А сами ответьте на вопрос: каким образом аналоговые (и любые другие) датчики - подключаются к CAN-контурам ? Ведь до БК идут не жгуты от каждого датчика - а датчики "как-то" подключены через контур CAN )))
Поясните, пожалуйста, это.

Сообщение от inntech Посмотреть сообщение
вы перехватываете выход с CAN которые выходят из БК. Но ни как не с тех CAN шин, которые входят в БК. ( схемы в студию )
Вы наверное будете сильно удивлены. Но... в большинстве машин прошлых лет - только ОДИН контур CAN. Это по сути единая локальная сеть в которую подключены и БК и различные датчики и исполнительные устройства.
Прочтите стандарт SAE J1939 - здесь не о чем спорить - всё есть в официальной документации. ))) Да и форумчане знают не по наслышке - что и куда они своими собственными руками подключают.
Возможно, Вы путаете с диагностическим CAN-выходом БК, но... тут я Вам ничем помочь не могу. )))

Сообщение от inntech Посмотреть сообщение
4. Не буду здесь оспаривать достоинства и недостатки разных нав. систем. Просто тогда напомните Билл Гейтсу, в очередной раз, что его винда это полный отстой, и нефиг ему понтиться с правильным пониманием операционной системы.
Мы с Вами сейчас говорим про ВАШИ датчики. Именно ВЫ предлагаете нам свою продукцию. А мы - желаем доказательств, что Ваша продукция соответствует нашим требованиям.
Если в ответ на указание недостатков Вы начинаете искать недостатки в продуктах тех, кому предлагаете датчики - это не то что непрофессионализм, это по сути признание Вашего бессилия...
Вам не кажется, что мы Вам не предлагаем свои терминалы ? Сейчас именно ВЫ - просящая сторона. И Ваше поведение несколько не соответствует Вашему статусу.

Сообщение от inntech Посмотреть сообщение
9. Дааа, из ваших высказываний следует, что если я положу сотовый тел.( 50-100 mBt) на вашу GPS антенну, то машина пропадет. А попробуйте использовать более качественные антенны и приемопередатчики тогда, хотя насколько я в курсе среди недорогих моделей антенн из китая, есть и очень даже хорошие (могу модельки подсказать !!!). Я водилам подскажу как вашим методом бороться с нав. системами )) А если у вас проц уходит в аут, тогда тогда напишите на завод претензию, китайцы быстро исправят проблему, обновлять схемотехнику надо чаше, тогда исторические факты останутся историей, а не реальностью.
Ваша неграмотность действует уже на нервы. GPS-антенна НАПРЯМУЮ подключается к GPS-приемнику. Признайтесь, Вы менеджер с кухонно-гуманитарным образованием ? Ну не тянете Вы на инженера... Не знаете элементарных вещей в системах навигации.
Проц уходит в аут не у нас, а уходил у ГРАНИТа. Читайте посты не по диагонали.
У нас все было разведено правильно и это сильно помогло конкурировать на начальном этапе. И не путайте модем сотовых и модем тех же стационарных GSM.
В конце концов - прочтите даташиты на сайте производителей модемов - мы не скрываем применяемые марки модемов и, к слову, не применяем китайское дерьмо - в чем опять же легко убедиться - вскрыв и проанализировав наше устройство.
Я не понимаю Вашего хамского поведения - если кончаются разумные аргументы - не нападайте на других, а защищайте свою точку зрения. Если не можете - молчите.
Вы на этом форуме всего лишь гость.
Сообщение от inntech Посмотреть сообщение
10. тут вы не поняли вопрос : Я писал, что на заводах это оборудование устанавливают, и без внешних антенн, и аутов процов не происходит. !!!
Читайте внимательно. Я писал про прошлые времена. )))
Сообщение от inntech Посмотреть сообщение
11.12. Если откроете карту кемеровской области, с отображением мест расположения угольных предприятий, то с удивление увидите, что все находится за пределами городских территорий. А если открыть зоны покрытия сотовых операторов, то тогда совсем перестанете понимать
как в этих зонах можно постоянно передавать данные по GPRS.
Мы работаем с этими предприятиями в Кемеровской области. И даже ставим WiFi-оборудование там где нет GSM. А вот хамить - опять же необязательно.
Вы все время забываете, что обращаетесь не в радиокружок, которому без году неделя, а в серьезную компанию с собственным производством и 18-летним опытом работы.
Сообщение от inntech Посмотреть сообщение
Мы переделываем навигашки не ради праздного интереса, а для того что бы не иметь проблем с эксплуатацией. Теорию надо изучать, а потом искать в том же инете (не в российском) искать современные компоненты.
Будете писать такое, когда станете VIP-клиентами европейских производителей электронных компонентов. Наш статус позволяет запрашивать ДОРАБОТКИ тех же модемов, например. Смешно и грустно смотреть на Ваши попытки выставить нас неграмотными... Ведь объективная реальность показывает несколько другое...
Сообщение от inntech Посмотреть сообщение
Смех. да и только. Вы в курсе что означает инверсный датчик, и схемы подключения штатных датчиков?
(Могу специально для вас выложить все возможные варианты схем подключения) Почитайте хотя бы в инете требования к оборудованию, устанавливаемому во взрывоопасных зонах. Со стандартом "Namur" вам тоже неплохо бы ознакомиться.
Над кем смеетесь ? Над собой смеетесь.
Уверен, Вы даже Samsung и Apple будете пытаться "опустить" и посылать почитать в инете о технологиях, но...
Посмотрите на себя и посмотрите на тех, с кем общаетесь... т.к. мне кажется, что Вы так общаетесь не только с нами.

P.S.: ...Эх, Моська, знать она сильна, что лает на слона... © Крылов

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума   Ответить с цитированием
3 - сказали «Я - ЗА»:
mon72 (08.10.2011), Playmaker05 (09.10.2011), Yohnus (06.10.2011)
Старый 06.10.2011, 12:38    | »»» |  #29
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,970
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

inntech, я не стану стирать эти посты - этот образец Вашего позора очень поучителен и останется здесь в назидание подобным же индивидуумам.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума   Ответить с цитированием
2 - сказали «Я - ЗА»:
CorpN (06.10.2011), mon72 (08.10.2011)
Старый 06.10.2011, 15:21    | »»» |  #30
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,952
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

inntech, Вы своим пафосом создали крайне негативное мнение о компании которую представляете.
PS на счет цифровых интерфейсов, когда Автограф-GSM еще только зарождался и в нем не было даже аналогового входа, буду в гостях у разработчиков пытался убедить их что за цифровым интерфейсом будущее, и ДУТы надо цеплять по нему. Но тк пошел своим путем и сделал сначала аналог, потом спустя год 485. Вероятно экономически выгодно было так поступить разработчику, т.к. в то время ДУТы редко имели 485 интерфейс, но как потребителю мне нужна была цифра.
И вот спустя годы, ТК говорит что аналог почти не нужен.

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:16. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot