Обслуживающая компания отказывается снимать защиту с приборов

[asdorofeev]

Наша компания работала с региональным дилером ТехноКома в г. Оренбург - "АвтоСвязьСервис". После того, как мы решили закончить с ними сотрудничество и закрыли долги, встал вопрос о снятии защиты с контроллеров, которую они сами же и установили. За снятие требуют деньги - 2500 р. за каждый контроллер. У нас контроллеров немного - всего 12 шт., но сумму в 30000 р. за пол часа работы лично я считаю очень неплохим заработком. Попахивает вымогательством.
Посоветуйте, пож-та, что делать с "АвтоСвязьСервис" и с контроллерами.

[SK]

За снятие требуют деньги - 2500 р. за каждый контроллер.

1. На каком основании ?
2. Установка паролей - это была инициатива клиента или инициатива АвтоСвязьСервис без согласования с клиентом ? Что на этот счет говорит договор ?
3. Если п.2 = АвтоСвязьСервис и договор ДЕЙСТВИТЕЛЬНО корректно завершен, то и снимать должны они за свой счет. Принудить к этому несложно через действующее законодательство РФ.

[asdorofeev]

1. На каком основании ?
2. Установка паролей - это была инициатива клиента или инициатива АвтоСвязьСервис без согласования с клиентом ? Что на этот счет говорит договор ?
3. Если п.2 = АвтоСвязьСервис и договор ДЕЙСТВИТЕЛЬНО корректно завершен, то и снимать должны они за свой счет. Принудить к этому несложно через действующее законодательство РФ.

1. Ссылаются на договор. Выдержка из договора: Приложение №1, Таблица №2 "Стоимость работ на ремонт контроллеров линейки "АвтоГРАФ", п. 9 "Смена настроек контроллера = 2500 р."
2. Установка паролей - инициатива АвтоСвязьСервис, без согласования с нами, даже не уведомили. О том, что стоят пароли, мы узнали уже от новой обслуживающей компании. В самом тексте договора про защиту ни слова. А расценивать снятие защиты как ремонт контроллера на мой взгляд неправильно.

[SK]

Сейчас попросим представителей АвтоСвязьСервис прокомментировать эту ситуацию.

[csistra]

А расценивать снятие защиты как ремонт контроллера на мой взгляд неправильно.

А можно скан договора ? ну естестьвенно данные клиента замажьте только.

[asdorofeev]

А можно скан договора ? ну естестьвенно данные клиента замажьте только.

https://cloud.mail.ru/public/914b9b7...96%20053-2.pdf

[SK]

csistra, я считаю, что у нас тут не передача "Встать. Суд идет." или как там её "с Павлом Астаховым"... Договор вообще зачастую является конфиденциальной информацией по соглашению сторон.

[SK]

asdorofeev, да на Вас в суд подавать можно, батенька:



Это грубое нарушение Договора (то, что Вы его самовольно опубликовали).

[asdorofeev]

csistra, я считаю, что у нас тут не передача "Встать. Суд идет." или как там её "с Павлом Астаховым"... Договор вообще зачастую является конфиденциальной информацией по соглашению сторон.

Я полагаю csistra хотел убедиться, что такого пункта действительно нет в договоре.
Был ответ со стороны АвтоСвязьСервис?

[SK]

Поскольку не оговорено понятие "программного обеспечения", то можно трактовать его в широком смысле слова, т.е. и "программного обеспечения контроллера".
Т.е. пароли обязаны быть предоставлены.

[SK]

asdorofeev, а какая разница, что там хотел некий Csistra или я.
В Вашей компании договор заключается, чтобы его нарушать, когда вздумается ???
Вы нарушили Договор только что. Не знаю, захочет ли АвтоСвязьСервис привлечь Вас к ответственности какой-либо за это, но если захочет - будет в своём законном праве.

[SK]

asdorofeev, кстати, там есть интересный пункт в самом конце:



Не на него ли ссылается АвтоСвязьСервис ???

[asdorofeev]

Ссылается скорее на него, но в приложении нет такой услуги как снятие защиты, а "смена настроек" из таблицы с названием "ремонт" врядли можно применить к нашей ситуации. Они же не ремонтируют сломанный контроллер, а должны снять коды которые сами установили. Мое мнение.

[SK]

Ссылается скорее на него, но в приложении нет такой услуги как снятие защиты, а "смена настроек" из таблицы с названием "ремонт" врядли можно применить к нашей ситуации.

А это уже согласовывайте сами между собой.
Если у Вас будет постановление суда, то мы с удовольствием снимем защиту, но сейчас, как выяснилось, это будет незаконно с нашей стороны.
И читайте внимательно то, что подписываете (на будущее).
Большинство проблем как клиентов, так и дилеров - от безалаберности в отношении к договорам и документальному оформлению по различным вопросам.

[asdorofeev]

Спасибо за информацию.

[csistra]

asdorofeev, да на Вас в суд подавать можно, батенька:

И куда только ваши юристы смотрят...

csistra, я считаю, что у нас тут не передача "Встать. Суд идет." или как там её "с Павлом Астаховым"... Договор вообще зачастую является конфиденциальной информацией по соглашению сторон.

Данная проблема вообще-то не только у данного клиента и не с данным конкретным дилером. Я уже видел несколько таких ситуаций.
И дело не в том, что договор есть основопологающий документ и чтобы понять правоту клиента или дилера надо смотреть прежде всего договор.

Я полагаю csistra хотел убедиться, что такого пункта действительно нет в договоре.

Я хотел и хочу посмотреть параграф ПРЕДМЕТ договора ( на майл я или зайти не моогу или удален документ).

Добавлено через 4 минуты

В Вашей компании договор заключается, чтобы его нарушать, когда вздумается ???

"Вся информация по договору является кофиденциальной" Сам же договор не является конциденциальной информацией. Конфиденциальной информацией могут являтся только отдельные части договора содержащие стоимость условия и номеклатуру по договору. Но за это можно привлечь если получится доказать материальный ущерб одной из сторон который был нанесен в результате разглашения информации по договору. А по факту никто ничего не докажет.
Я про замазать не зря написал же!.

Они же не ремонтируют сломанный контроллер, а должны снять коды которые сами установили. Мое мнение.

В предмете договора что написано ? Что ообязан сделать исполнитель ? за какие услуги вы платите ?

Большинство проблем как клиентов, так и дилеров - от безалаберности в отношении к договорам и документальному оформлению по различным вопросам.

Полностью согласен !

Добавлено через 4 минуты
Вообще если так разобратся, то дилер не имеет законных оснований закрыть доступ клиенту к его оборудованию ( при условии что по договору псотавки и установки все оплачено). Т.к. дилер не является производителем оборудования и не заключает лицензионного или сублицензионного согласшения о полном или частичной передаче прав на лицензиат.
Соответственно вводить какие-то ограничения на доступность или функционал имеет право только производитель.
Из чего следует, что если клиент оплатил поставку оборудования (была установка или не была не важно в данном случае) то поставщик оборудования обязан передать оборудование полностью в том числе и доступ для его настройки, в противном случае можно достаточно легко обжаловать данную поставку на весь гарантийный срок по данному оборудованию и очень большая вероятность, что дилеру прийдется за это заплатить.
А если еще попадется "Ушлый" юрист и он возьмет ту презенташку с которой к нему приходил дилер. Выдерет оттуда цифру о экономии топлива, которую наобещал дилер, переложит это в денюшки и выкатит вдобавок мат ущерб дилеру.
И есть неплохие шансы это выиграть.

[asdorofeev]

csistra
Мы не покупали оборудование, контроллеры уже были установлены на а/м предыдущей компанией. Компания АвтоСвязьСервис настроила их под свои параметры и установила защиту.
В принципе, все что я хотел уточнить по своей проблеме, я уточнил.

[SK]

Цитата:
Сообщение от SK
csistra, я считаю, что у нас тут не передача "Встать. Суд идет." или как там её "с Павлом Астаховым"... Договор вообще зачастую является конфиденциальной информацией по соглашению сторон.
Данная проблема вообще-то не только у данного клиента и не с данным конкретным дилером. Я уже видел несколько таких ситуаций.
И дело не в том, что договор есть основопологающий документ и чтобы понять правоту клиента или дилера надо смотреть прежде всего договор.

Я просто знаю, что у многих в договор включен пункт о конфиденциальности.

[csistra]

тогда еще проще.
официальное письмо дилеру пишите.
они обязаны снять защиту или предоставить пароль на приборы.

[SK]

Цитата:
Сообщение от SK
В Вашей компании договор заключается, чтобы его нарушать, когда вздумается ???
"Вся информация по договору является кофиденциальной" Сам же договор не является конциденциальной информацией. Конфиденциальной информацией могут являтся только отдельные части договора содержащие стоимость условия и номеклатуру по договору. Но за это можно привлечь если получится доказать материальный ущерб одной из сторон который был нанесен в результате разглашения информации по договору. А по факту никто ничего не докажет.
Я про замазать не зря написал же!.

Очень даже может быть конфиденциальным полностью. В законодательстве есть соответствующие статьи. Закон, знаете ли, подчиняется "букве закона", а не "духу закона". А в договоре прямо прописано, что он считается конфиденциальной информацией и договор подписан обеими сторонами. Тем более, что договор был выложен (разглашен) полностью.

[asdorofeev]

тогда еще проще.
официальное письмо дилеру пишите.
они обязаны снять защиту или предоставить пароль на приборы.

Писали, они выкатили нам счет за это. Я по этому сюда написал, чтоб разобраться кто прав, кто виноват.

[csistra]

Я просто знаю, что у многих в договор включен пункт о конфиденциальности.

Это очень сложноописуемый пункт.
Мне на этот счет юристы объяснили достаточно популярно.
Тем более что большинство дилеров ИП, ООО или АО а большинство клиентов таких же правовых форм, то вопрос о конфиденциальности очень зыбкое место.
Договор, документы по нему могут запросить аудиторы ( в том числе сторонние), налоговая. Если будет у клиента с сотрудниками разбирательства в суде по поводу хищений то туда тоже, в полицию в пакет документов к заявлению тоже туда включается...
Если на это все просить разрешения дилера.... ну как то не очень получается.
К тому же в таком случае в договоре необходимо четко прописать, что является конфиденциальной информацией, что нет и т.п.

[SK]

тогда еще проще.
официальное письмо дилеру пишите.
они обязаны снять защиту или предоставить пароль на приборы.

Из чего это следует ???

[csistra]

Писали, они выкатили нам счет за это. Я по этому сюда написал, чтоб разобраться кто прав, кто виноват.

Пишите претензию. прикладывайте ваше письмо и их ответ и отправляйте заказным письмом с уведомлением.
Далее если результат отрицательный для вас одна дорога в суд.

[SK]

Цитата:
Сообщение от csistra
тогда еще проще.
официальное письмо дилеру пишите.
они обязаны снять защиту или предоставить пароль на приборы.
Писали, они выкатили нам счет за это. Я по этому сюда написал, чтоб разобраться кто прав, кто виноват.

Если честно, я на Вашей стороне (я вообще почти всегда на стороне клиента), но юридически...
Ваша фирма, подписывая договор, сделала всё, чтобы Вы оказались именно в такой ситуации рано или поздно. (((
К сожалению, как представитель юрлица, я не имею права идти вразрез с законом.

[csistra]

Т.е. формально юридически, право собственности под большим вопросом...

первоначально было не понятно откуда появились приборы.

asdorofeev, ну скажите, что я ошибаюсь. Я так давно не видел грамотно оформленной продажи транспортного средства с приборами...

где вы взяли приборы ? есть договор на приобретение приборов ? или вы купили авто и там нашли приборы ?

[SK]

Сообщение от asdorofeev

Писали, они выкатили нам счет за это. Я по этому сюда написал, чтоб разобраться кто прав, кто виноват.

Пишите претензию. прикладывайте ваше письмо и их ответ и отправляйте заказным письмом с уведомлением.
Далее если результат отрицательный для вас одна дорога в суд.

Естессно. К тому же в договоре прямо указано про решение споров в претензионном порядке.

[SK]

Цитата:
Сообщение от SK
Я просто знаю, что у многих в договор включен пункт о конфиденциальности.
Это очень сложноописуемый пункт.
Мне на этот счет юристы объяснили достаточно популярно.
Тем более что большинство дилеров ИП, ООО или АО а большинство клиентов таких же правовых форм, то вопрос о конфиденциальности очень зыбкое место.
Договор, документы по нему могут запросить аудиторы ( в том числе сторонние), налоговая. Если будет у клиента с сотрудниками разбирательства в суде по поводу хищений то туда тоже, в полицию в пакет документов к заявлению тоже туда включается...

Про всё это прописано в законе. Про необходимость раскрытия конфиденциальной информации в случаях если этого требует закон, безопасность государства и т.д. и т.п.

Раскрытие нам (форумчанам), уж извините, к таковым случаям не относится.

[csistra]

Из чего это следует ???

Это следует из того, что оборудование изначально принадлежало клиенту. Где и как он его взял это отдельный разговор.
Дилер оказывал услуги по настройке и видимо абонке ( договор то я так и не увидел). По этому дилер не имеет права ограничивать доступ к оборудованию клиента, т.к. не является лицензиатом на данное оборудование .

[asdorofeev]

где вы взяли приборы ? есть договор на приобретение приборов ? или вы купили авто и там нашли приборы ?

Мы контроллеры приобретали вместе с установкой на наши а/м в компании, которая нас обслуживала до АвтоСвязьСервис. Эта фирма закрылась. Договор и финансовые документы есть.

[SK]

Это следует из того, что оборудование изначально принадлежало клиенту. Где и как он его взял это отдельный разговор.

Ну принадлежало. И даже принадлежит. Какие проблемы ?
Я что ли подписывал пункт об оплате неких услуг в случае прекращения действия договора ?
Теперь, чтобы признать этот пункт незаконным - требуется решение соответствующей инстанции. Мы тут вроде как в правовом поле работаем, а не в бирюльки играем в песочнице. По крайней мере, мне хочется в это верить.

[csistra]

Естессно. К тому же в договоре прямо указано про решение споров в претензионном порядке.

там стандартно все прописано как правило. Могут только поиграть с местом арбитража или сроками и правилами направления претензий.

Ваша фирма, подписывая договор, сделала всё, чтобы Вы оказались именно в такой ситуации рано или поздно. (((

Согласен.

Про всё это прописано в законе. Про необходимость раскрытия конфиденциальной информации в случаях если этого требует закон, безопасность государства и т.д. и т.п.

Там много чего написано и не все там просто и однозначно.
я процитирую своих юристов "Лучше убрать этот пункт из договора".

[SK]

Сообщение от SK

где вы взяли приборы ? есть договор на приобретение приборов ? или вы купили авто и там нашли приборы ?

Мы контроллеры приобретали вместе с установкой на наши а/м в компании, которая нас обслуживала до АвтоСвязьСервис. Эта фирма закрылась. Договор и финансовые документы есть.

А что толку ?

[csistra]

Мы контроллеры приобретали вместе с установкой на наши а/м в компании, которая нас обслуживала до АвтоСвязьСервис. Эта фирма закрылась. Договор и финансовые документы есть.

С этой стороны получается все хорошо.

Ну принадлежало. И даже принадлежит. Какие проблемы ?
Я что ли подписывал пункт об оплате неких услуг в случае прекращения действия договора ?
Теперь, чтобы признать этот пункт незаконным - требуется решение соответствующей инстанции. Мы тут вроде как в правовом поле работаем, а не в бирюльки играем в песочнице. По крайней мере, мне хочется в это верить.

Еще раз повторюсь я договор не увидел, видимо удалили.
Судя по тем кускам, что я видел, договор подписали чуть ли не глядя.
По факту есть только 2 варианта:
1.Суд.
2.Урегулирование в обычном порядке - какое оно будет решать клиенту и дилеру.

[SK]

я процитирую своих юристов "Лучше убрать этот пункт из договора".

Лучше уволить таких юристов. Некоторым юристам проще "убрать пункт", чем разобраться в законе.

[csistra]

А что толку ?

Да вот как раз разница есть.

[SK]

Еще раз повторюсь я договор не увидел, видимо удалили.

Могу выслать. После размещения на публичном ресурсе - он уже не особо конфиденциален...

[csistra]

Лучше уволить таких юристов.

Почему же ?
Наши юристы естественно любой договор стараются перекроить в нашу пользу и защитить от всяких негативных последствий компанию. Это их работа.
Моя задача получить оборудование которое мне необходимо.
Каждый делает свое дело.

[SK]

Сообщение от SK

А что толку ?

Да вот как раз разница есть.

Очень многозначительная фраза. Сижу и млею от ужаса и неопределенности.

[csistra]

Могу выслать. После размещения на публичном ресурсе - он уже не особо конфиденциален...

Пришлите почитать... так для общего развития.

[plex]

Развели портянку, к чему спор?:

[SK]

Цитата:
Сообщение от SK
Лучше уволить таких юристов.
Почему же ?
Наши юристы естественно любой договор стараются перекроить в нашу пользу и защитить от всяких негативных последствий компанию. Это их работа.
Моя задача получить оборудование которое мне необходимо.
Каждый делает свое дело.

Если бы это было на этапе согласования договора - я полностью согласен, но советовать такое СЕЙЧАС - мягко говоря, поздно.
В наших договорах такого пункта нет, к примеру, а есть как раз состав конфиденциальной информации.

[SK]

Развели портянку, к чему спор?:

Csistra в своем репертуаре ))) Лучше бы ГК РФ почитал по данному вопросу - там полторы статьи...

[SK]

По факту есть только 2 варианта:
1.Суд.
2.Урегулирование в обычном порядке - какое оно будет решать клиенту и дилеру.

Оба этих пункта прямо прописаны в договоре. )))))))

[csistra]

Очень многозначительная фраза. Сижу и млею от ужаса и неопределенности

1- этот же вопрос в суде одним из первых зададут.
2- если дилер продал железо и установку, то тут можно попробовать выкрутить на типа интелектуальную собственность, по простому тупо сбросить все настройки на железо и отдать в чистом виде из разряда "назло".
3-если же дилер не продавал данное железо а только обслуживал, то он обязан открыть доступ. С оплатой или без это уже опять надо смотреть договор. И договариватся по факту.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от plex
Развели портянку, к чему спор?:

Csistra в своем репертуаре ))) Лучше бы ГК РФ почитал по данному вопросу - там полторы статьи...

Ну я как бы "марку" то держу.
Весь вопрос простой.
Клиент пишет, что его обидил дилер, просит денюшков за снятие блокировки с БК.
Договор (судя со слов Константина ака SK) кривой.
Вот и весь вопрос.

Добавлено через 40 секунд
Ну а мне лень поднять трубку и поговорить с SK по телефону. Вот тут и пишем.

Добавлено через 1 минуту

Оба этих пункта прямо прописаны в договоре. )))))))

а видимо клиент его не читал
Я живу с вами в одном правовом поле, только вы в Челябинске, я в Липецке...
Так, что нового то я и не предложу ничего .

[SK]

Цитата:
Сообщение от SK
Очень многозначительная фраза. Сижу и млею от ужаса и неопределенности
1- этот же вопрос в суде одним из первых зададут.
2- если дилер продал железо и установку, то тут можно попробовать выкрутить на типа интелектуальную собственность, по простому тупо сбросить все настройки на железо и отдать в чистом виде из разряда "назло".
3-если же дилер не продавал данное железо а только обслуживал, то он обязан открыть доступ. С оплатой или без это уже опять надо смотреть договор. И договариватся по факту.

Еще раз спрашиваю: с чего обязан ? Только дайте юридически грамотный ответ. По понятиям я и так согласен, что клиент прав.
Полагаю, это не "назло", а по сути штраф за досрочное прекращение действия договора.

[SK]

Клиент пишет, что его обидил дилер, просит денюшков за снятие блокировки с БК.

Вовсе нет. Точнее далеко не только за это. Читайте внимательно в вырезке из договора. Там еще и положение о SIM-картах есть, которые Исполнитель предоставляет и оплачивает, кстати.

[SK]

Договор (судя со слов Константина ака SK) кривой.

Ну не кривой, а с кое-какими плюшками в пользу Исполнителя при определенных условиях.
Которые Заказчику, по-хорошему (для Заказчика), следовало бы попытаться убрать на этапе согласования.
Все стремятся к увеличению своей выгоды. Это закон экономики...

[Phantom]

SK и csistra, Вы увлеклись!

[SK]

SK и csistra, Вы увлеклись!

По-моему, получился достаточно хороший разбор ситуации.

[NickolaDed]

Это закон экономики...

Это закон капитализма, -"Не наешь, не проживешь"

[Phantom]

По-моему, получился достаточно хороший разбор ситуации.

Всё конечно хорошо Вы разобрали, но в суд пойдут другие люди и со своими взглядами на ГК РФ, и со своими подходами к судебной системе.

Два юриста - три мнения.

А всем остальным эта портянка не уп....ь. IMHO.

[csistra]

Еще раз спрашиваю: с чего обязан ?

Если настройки являются интеллектуальной собственностью тогда:
С правовой точки зрения ИС охраняется, например, патентами, авторским правом и товарными знаками, что позволяет людям добиваться признания или извлекать финансовую выгоду из того, что они изобрели или создали.

Во вторых:
Право на собственность, включающее право владения, право исключительного пользования, право уничтожения и проч

Из чего следует, что в следствии действий исполнителя по договору на ткущий момент для заказчика созданы условия препятствующие его праву исключительного пользования.

Достаточно ?

[SK]

Сообщение от SK

Это закон экономики...

Это закон капитализма, -"Не наешь, не проживешь"

Ну я бы не стал употреблять такие слова в отношении данного договора.
Вроде все прописано более-менее честно и внятно. И подписано обеими сторонами.

[csistra]

По-моему, получился достаточно хороший разбор ситуации.

Достаточно хороший на мой взгляд.

Всё конечно хорошо Вы разобрали, но в суд пойдут другие люди и со своими взглядами на ГК РФ, и со своими подходами к судебной системе.

Я бы при подобной ситуации сразу бы дал это обсуждение почитать юристам ( на всякий случай) мало не бывает как говорится.

Думаю действительно по данной теме уже настрочили достаточно.

[Сергей Самсонов]

Коллеги! Вот спасибо, с наслаждением читал! И несмотря, что драки не было, очень понравилось!
Предлагаю издать отдельной брошюрой!

[csistra]

Какой собеседник такой и диалог.

[systemtime]

Какой собеседник такой и диалог.

Диалоги замечательные, в том смысле что ТехноКом своим изделием строит полную кормушек структуру - сначала дилеры, потом юристы, там глядишь и силовые структуры подтянутся, спецслужбы.
И вверху пищевой цепочки - ТехноКом. Грамотно!

[plex]

systemtime, а вы предложите вариант лучше, сохранив все плюсы текущего состояния в том числе и лидерскую позицию на рынке и крупнейшую дилерскую сеть

[systemtime]

Я совершенно не в этом бизнесе, у меня просто куплен один прибор и я отказался от дилеров. Свои проблемы я решаю сам.

[Proffit]

А у меня есть ВАЗ 2106 в отличном состоянии и я отказался от услуг автосервисов! Чиню его в гараже сам! А автосервисы это заговор хапуг! Абсолютно лишние структуры, созданные доя отжима бабла у честных автовладельцев!

[systemtime]

Рад за Вас! У меня 21-е Волги. Одна с оленем, другая без.

[csistra]

совершенно не в этом бизнесе, у меня просто куплен один прибор и я отказался от дилеров. Свои проблемы я решаю сам.

У меня от 500 до 600 приборов и я не пользуюсь услугами дилера и что ?
Просто потыкать пальцем и сказать типа вы все козлы и барыги очень просто.
А вы предложите или раскажите свою точку зрения как вы это видите.
Может вы умные мысли излагать будете....

[SK]

Диалоги замечательные, в том смысле что ТехноКом своим изделием строит полную кормушек структуру - сначала дилеры, потом юристы, там глядишь и силовые структуры подтянутся, спецслужбы.
И вверху пищевой цепочки - ТехноКом. Грамотно!

1. Вообще-то, для производителя строить дилерскую сеть - это не только нормально, но и естественно. Производители нечасто сами занимаются продажами и тем более обслуживанием своей продукции. Хотя бы потому, что наша продукция - не колбаса. Это - достаточно сложная система и её обслуживание на предприятиях нередко требует присутствие обслуживающего персонала в непосредственной близости от заказчика. А что касается вершины пищевой цепочки, то, по Вашей логике, на вершине пищевой цепочки - производители радиоэлектронных компонентов, из которых делаются терминалы. Или даже те, кто добывает сырье из которого делаются эти компоненты. ))))))
2. Мы не регулируем договоры обслуживания. Наши терминалы обслуживаются и нашими дилерами-интеграторами и сторонними интеграторами. Взаимоотношения интеграторов и их клиентов - многообразны, существует масса тарифов, условий, акций и т.п. и всё это закрепляется соответствующими договорами. И, поскольку у разных интеграторов они разные, то есть конкуренция и выбор для клиента.
3. Я указал только на юридическую сторону вопроса. Если компании подписывают договор, то как-бы подразумевается его исполнение. Либо можно обжаловать какие-то его пункты в суде. Но если пункты соответствуют действующему законодательству, то к чему обвинять того, кто эти пункты вставил в договор ?
Я полагаю, что договор был подписан не под дулом пистолета ?

[SK]

systemtime, а Вы в каком бизнесе, если не секрет ? ))

[systemtime]

Поясню некоторые свои взгляды.
Я совершенно согласен что дилерская сеть это нужное дело. Но вы не поняли акценты в моём первом высказывании. Имелось ввиду что если в дилерской политике часто доходит дело до юристов то и спецслужбы как-бы логичны. Мне лично не нравится жёсткая ориентация на деньги, нет человечности какой-то что-ли. И пример с автосервисами вполне удачное продолжение. Не секрет ведь, что очень многие СТО возьмут с клиента денег за то что они не делали, если клиент видно что не в теме. Естественным отбором появляются гаражи с чумазым дядей Васей, который не спрятан за счёт-фактурами, объяснит и пояснит почему хороший стук всегда наружу просится.
Я инженер по эксплуатации средств радиоэлектропроводной и засекреченной связи по диплому, в мире бизнеса никак не представлен, меня кормит в общем-то другое направление нежели навигация. Купил прибор, не зная что за политика поддержки у производителя. Думал воткну его в машину, сам настрою и на статическом ip дома увижу как пакеты клиентское ПО превращает в трек на растровой карте. Каюсь, не вник достаточно глубоко с первой попытки. Такой вот аналог дяди Васи из гаража.
Поэтому поучать дилеров и ТехноКом я совершенно не хочу, хочу чтобы они только помнили что помимо денег есть ещё что-то хорошее, человеческое.

[SK]

Имелось ввиду что если в дилерской политике часто доходит дело до юристов то и спецслужбы как-бы логичны.

Часто это какой критерий ???
Более полумиллиона терминалов катается, а подобные случаи - единичные.

[SK]

Мне лично не нравится жёсткая ориентация на деньги, нет человечности какой-то что-ли.

Ну продайте нам долларов по 34 рубля, ну... по-человечески.
Бизнес - это и есть ориентация на деньги. Просто бизнес может быть с человеческим лицом или нет. Берем кредит - что, нельзя его сделать беспроцентным по-человечески и штрафы не брать за просрочку ? И т.д. и т.п.
Еще смешнее требовать человечности от того же ГК РФ.
Чтобы договоры были "человечнее" - для этого есть согласование их текстов обеими сторонами. Вы так пишете, как будто у клиента не было никаких вариантов...
А не выполнять договор прикрываясь "человечностью" - это уже совсем абсурд.
Отчего-то я уверен, что клиент врят-ли проявил бы человечность в случае отказа от замены по гарантии и т.п. Т.е. если бы противоположная сторона не выполняла бы положения договора. Как считаете ?

[SK]

Я инженер по эксплуатации средств радиоэлектропроводной и засекреченной связи по диплому, в мире бизнеса никак не представлен, меня кормит в общем-то другое направление нежели навигация. Купил прибор, не зная что за политика поддержки у производителя. Думал воткну его в машину, сам настрою и на статическом ip дома увижу как пакеты клиентское ПО превращает в трек на растровой карте. Каюсь, не вник достаточно глубоко с первой попытки. Такой вот аналог дяди Васи из гаража.

А в чем проблема ? Терминалы АвтоГРАФ работают с более чем 40 видами различного ПО. Среди них есть и совершенно бесплатное.
Опять же, любой дилер имеет право своим решением передать сервер при продаже любого количества терминалов, хоть от 1 штуки.

Почему не стоит встраивать сервер в клиентское ПО: потому что, если сервер недоступен, то рвется соединение и срабатывает округление у оператора (ну не человечен (©) оператор сотовой связи). И прибор, который при 100% доступности сервера наматывает, к примеру, 50 рублей трафика в месяц, при регулярной долбежке на отключенный IP - может увеличить оплату за трафик до сотен рублей за месяц. Это не смотря на все ухищрения и автоматические увеличения интервалов передачи данных на сервер при невозможности до него достучаться... как-то так.
Нечеловечность (©) операторов сотовой связи вынуждает обеспечивать высокую степень доступности серверов...

[systemtime]

SK, ваша продукция замечательная, иначе бы не купил. Но читая форум, про дилеров такого сказать не могу. Их, конечно, можно понять с точки зрения первой ступени пирамиды Маслоу, но хотелось бы чтобы они как ТехноКом, не забывали о трёх верхних.
У меня там есть слово ЕСЛИ, оно прощает мне незнание вашей статистики в правоприменительной практике. Я здесь высказался по конкретному случаю, когда людям дилер морочит голову, и люди хотят альтернатив.
Желание альтернатив меня лично подвело к покупке питерской разработки Magic System PGSM-4. У них тоже хороший продукт, но ориентирован на охрану. Там нет растровых карт, необходимых мне в клиенте и точность не такая. Поставил и радуешься тому что есть. Но ваша разработка интереснее - вы уже до стойкой криптографии добрались

[SK]

Поэтому поучать дилеров и ТехноКом я совершенно не хочу, хочу чтобы они только помнили что помимо денег есть ещё что-то хорошее, человеческое.

Мы очень долгое время были единственными на рынке, кто предлагал абсолютно бесплатное ПО для наших терминалов. Это так, к вопросу о деньгах.

[SK]

Но читая форум, про дилеров такого сказать не могу.

Дилер дилеру рознь, конечно. Просто на форуме редко пишутся благодарности, в основном пишут только о проблемах. И возникает неправильное впечатление, что кругом одни проблемы. И даже у самого лучшего и "человечного" (©) дилера есть те, кто им недоволен.
Есть хорошая поговорка на этот счёт: "Недовольные есть даже в Раю".

[systemtime]

SK, я совершенно не настаиваю на предоставлении Вашего серверного ПО всем желающим. Но поверхностно ознакомившись с вашими рекламными материалами можно было впасть в заблуждение что оно доступно (мой случай). Это потом уже людям говорят что якобы это как-то связано сначала с покупкой 50 приборов, а потом уже и 150. Лукавство это, нехорошо.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от systemtime

Поэтому поучать дилеров и ТехноКом я совершенно не хочу, хочу чтобы они только помнили что помимо денег есть ещё что-то хорошее, человеческое.

Мы очень долгое время были единственными на рынке, кто предлагал абсолютно бесплатное ПО для наших терминалов. Это так, к вопросу о деньгах.

Ну это же ваши терминалы, не чужие. Вполне здравый маркетинговый ход.
Это совершенно не было благотворительностью со стороны ТехноКом.

[SK]

SK, я совершенно не настаиваю на предоставлении Вашего серверного ПО всем желающим. Но поверхностно ознакомившись с вашими рекламными материалами можно было впасть в заблуждение что оно доступно (мой случай). Это потом уже людям говорят что якобы это как-то связано сначала с покупкой 50 приборов, а потом уже и 150. Лукавство это, нехорошо.

ПО абсолютно бесплатно. Это жестко закреплено в Лицензионных Соглашениях на всё наше ПО. В чем тут лукавство ?

Некоторые отдельные люди еще понимали это как наше обязательство предоставить исходники. Типа "оно же все равно бесплатное". И даже пытались давить на нас этим.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от SK

Сообщение от systemtime Поэтому поучать дилеров и ТехноКом я совершенно не хочу, хочу чтобы они только помнили что помимо денег есть ещё что-то хорошее, человеческое. Мы очень долгое время были единственными на рынке, кто предлагал абсолютно бесплатное ПО для наших терминалов. Это так, к вопросу о деньгах.

Ну это же ваши терминалы, не чужие. Вполне здравый маркетинговый ход.
Это совершенно не было благотворительностью со стороны ТехноКом.

Как Вам сказать. Конечно, это маркетинговый ход. Любое действие коммерческой структуры, связанное с ведением бизнеса подпадает под определение "маркетинговый ход".
Благотворительность - это когда наша компания отчисляла деньги в детские дома и учебные заведения.
Я имею ввиду, что когда-то наши терминалы были дешевле многих конкурентов, но ПО было бесплатным в отличие от них.
Это не благотворительность, это принцип "не жрать в три горла - больше заработаешь".
Да и у людей была возможность сэкономить деньги, хотя многие были готовы платить за наш софт и соблазн сделать его платным был.

[systemtime]

Повторюсь, SK. Мне Ваш ТехноКом очень нравится. Мне не нравятся некоторые ваши дилеры.

[csistra]

Мне не нравятся некоторые ваши дилеры.

асмодеев на кол!
Ну это рынок, вы платите деньги, они оказывают услуги.
Если вам не нравятся как они их оказывают, найдите других.
Не вижу проблем.
Я к примеру знаю всех ( ну или почти всех) дилеров в Черноземье. Соответственно покупаю у кого хочу и не заморачиваюсь.

Добавлено через 2 минуты
Что и вам советую.
Ну не нравится вам дилер, ну не работайте с ним. Обидил он вас, ну своим знакомым раскажите, что он негодяй. Сарафанное радио накажет такого дилера рублем надежнее чем Техноком.

К тому же если вы только начинаете разбиратся с Автографом, то лучше сначала почитайте форум.
Почитайте инструкции на железо и по....
Много вопросов отпадет.

[SK]

...Мне не нравятся некоторые ваши дилеры.

Это совершенно нормально. )))

[csistra]

" Мне не нравится ваша розовая кофта и ваши сиськи" @Киркоров.

[systemtime]

К тому же если вы только начинаете разбиратся с Автографом, то лучше сначала почитайте форум.
Почитайте инструкции на железо и по....
Много вопросов отпадет.

Я заканчиваю разбираться с Автографом, csistra

Вопросов больше возникает, и это закономерно.

Добавлено через 2 минуты
Я писал выше - мне проще было не платить дилеру, а вставить в прибор свою SIM-карту и начать исследовать.

[plex]

systemtime, вы вообще могли прибор взять бесплатно на тест, попросить дублировать с него поток данных на ваш домашний IP. Поиграть с автографом можно и без его покупки

Добавлено через 1 минуту
Или купить прибор как частное лицо, тогда бы на вашей стороне был ЗПП чтобы договор не читать.

[Yohnus]

systemtime, а что мешает платить дилеру за обслуживание одного прибора? принцип? за кабельное платите? за интернет? за домофон или вывоз мусора? что мешает платить за АвтоГРАФ ежемесячно , если Вам нужны данные местоположения чего-либо? так- просто мне интересно. У нас есть клиенты которые платят смешную сумму, есть клиенты у которых тариф гибкий, и они успевают заработать штуку баксов и не перескочить предел , заплатив 100р в месяц... ну вот скажите - Вы что ели сегодня на обед? сколько за это отдали не задумываясь?

[csistra]

Я заканчиваю разбираться с Автографом, csistra

Аплодирую стоя!!
Я 4 год с автографом и до сих пор офигеваю ))
а вы прям.... аж зависть берет...

а вставить в прибор свою SIM-карту и начать исследовать.

ага... а сервер где возьмете ? а настроить сами настроите ?
Это не М2М и не виалон где пырнул симку затоптал, куда отчитыватся и закрыл...

Добавлено через 1 минуту
так так... А вот и дилер пожаловал...
ДАЕШЬ МЯСО!!!!!

[systemtime]

systemtime, вы вообще могли прибор взять бесплатно на тест, попросить дублировать с него поток данных на ваш домашний IP. Поиграть с автографом можно и без его покупки

Добавлено через 1 минуту
Или купить прибор как частное лицо, тогда бы на вашей стороне был ЗПП чтобы договор не читать.

Прибор куплен частным лицом для личного использования в качестве трекера и GPS-мыши на внедорожник, отсюда пристрастие к растровому формату карт, которые я могу любые сам себе подложить под трек. Диспечерское ПО в этом смысле меня идеально устраивает. Но я не учёл при покупке, что получать данные по GSM я не смогу.
В это же ветке я не о себе, я о дилерах, которые хотят поиметь 2500 с 12 приборов, как писал топикстартер.

[Yohnus]

Но я не учёл при покупке, что получать данные по GSM я не смогу.

эээ а можно поподробнее про это? почему не сможете?

[csistra]

трофи ?

Добавлено через 45 секунд

эээ а можно поподробнее про это? почему не сможете?

ну потому что инструкцию он не читал. Вот по этому и не сможет.

[systemtime]

Сообщение от systemtime

Я заканчиваю разбираться с Автографом, csistra

Аплодирую стоя!!
Я 4 год с автографом и до сих пор офигеваю ))
а вы прям.... аж зависть берет...

Сообщение от systemtime

а вставить в прибор свою SIM-карту и начать исследовать.

ага... а сервер где возьмете ? а настроить сами настроите ?
Это не М2М и не виалон где пырнул симку затоптал, куда отчитыватся и закрыл...

Ну как уже писали, ПО и серверное в том числе - бесплатное. Я его бесплатно и получил, правда не у дилера или ТехноКома. В интернете.
Лицензирование через .agkey на меня так же не захотело распространиться, куда мне с одним прибором то. Хехе. Хорошо зашифровано, добротно. Но я всё таки когда-то учил ЗАС. Кое-что понимаю...

Добавлено через 3 минуты
Написано же - при покупке. Сейчас то я получаю данные, изучив прибор и софт более пристально.

[plex]

Прибор куплен частным лицом для личного использования

И на таких условиях дилер отказался убрать защиту?
Чек в студию?
Либо не все так красиво как вы говорите, либо дилер жестко неправ за что вероятно будут для него последствияя

[systemtime]

Сообщение от systemtime

Прибор куплен частным лицом для личного использования

И на таких условиях дилер отказался убрать защиту?
Чек в студию?
Либо не все так красиво как вы говорите, либо дилер жестко неправ за что вероятно будут для него последствияя

Никому последствий не будет.
Не всё ещё красиво, есть некоторые сложные места в моих исследованиях.
Скепсис я ваш понимаю, при стандартном подходе вы совершенно правы в своих выводах. Но есть же всякие но?
Чек покупки прибора есть, не сомневайтесь. Нет правовой основы моих знаний, но я же не распространяю их?

[Yohnus]

plex, мы продавали частным лицам, но они были готовы оплачивать услуги... были полностью информированы. Когда к нам обращаются просто чтобы купить АГ - не важно кто - мы не продаем - пусть идет в магазин.

[systemtime]

plex, мы продавали частным лицам, но они были готовы оплачивать услуги... были полностью информированы. Когда к нам обращаются просто чтобы купить АГ - не важно кто - мы не продаем - пусть идет в магазин.

Прибор куплен не у моих земляков, Yohnus
Вы как ростовчанин тут ни при чём.

[csistra]

Мне это напоминает реальный случай в компьютерном магазине.
Заходит человек, подходит к менеджеру и говорит "мне нужен процессор", менеджер пытается уточнить какой сокет, какая частота, нужен ли кулер и т.п.
Человек в ответ не может внятно сказать и выдает "дайте мне самый мощный, 30 тыщ хватит?".
Менеджер "Да, хватит".
Выбивает ему проц вместе с кулером.
Тот идет оплачивает, приходит к выдаче. Ему выносят проц, тот на него смотрит и спрашивает у кладовщика " Это что???!!!!"
Кладовщик " Это процессор".
Человек " Мне надо процессор и тыкает пальцем на системник а это что за херню вы мне дали я не знаю"
В результате человек ушел таки со своим процессором..
Видимо и вы так же...

[Yohnus]

Сообщение от Yohnus

plex, мы продавали частным лицам, но они были готовы оплачивать услуги... были полностью информированы. Когда к нам обращаются просто чтобы купить АГ - не важно кто - мы не продаем - пусть идет в магазин.

Прибор куплен не у моих земляков, Yohnus
Вы как ростовчанин тут ни при чём.

Да нет, я просто о подходе говорю... когда люди хотят сами - я честно тыкаю в дешевых китайцев и предлагаю на бесплатном сервисе сидеть... АвтоГРАФ это прибор для бизнеса, для экономии денег, поэтому , когда транспортная компания на каждой машине в месяц имеет экономию от 10 до 30 тысяч рублей - им не приходит в голову обсуждать стоимость обслуживания... а если физлицу нужно раз в месяц, то ему АвтоГРАФ явно избыточен... хотя и красиво треки рисует ))

Добавлено через 1 минуту

Заходит человек, подходит к менеджеру и говорит "мне нужен процессор", менеджер пытается уточнить какой сокет, какая частота, нужен ли кулер и т.п.
Человек в ответ не может внятно сказать и выдает "дайте мне самый мощный, 30 тыщ хватит?".
Менеджер "Да, хватит".
Выбивает ему проц вместе с кулером.
Тот идет оплачивает, приходит к выдаче. Ему выносят проц, тот на него смотрит и спрашивает у кладовщика " Это что???!!!!"
Кладовщик " Это процессор".
Человек " Мне надо процессор и тыкает пальцем на системник а это что за херню вы мне дали я не знаю"

[systemtime]

а если физлицу нужно раз в месяц, то ему АвтоГРАФ явно избыточен... хотя и красиво треки рисует ))

Я уже писал выше - у меня есть и MS PGSM-4. С их личным кабинетом и картами с треком. Но Автограф красивее на МОЕЙ растровой карте меня рисует.

[Yohnus]

Сообщение от Yohnus

а если физлицу нужно раз в месяц, то ему АвтоГРАФ явно избыточен... хотя и красиво треки рисует ))

Я уже писал выше - у меня есть и MS PGSM-4. С их личным кабинетом и картами с треком. Но Автограф красивее на МОЕЙ растровой карте меня рисует.

Автограф он везде красивее рисует даже не белом поле

Джипинг или велосипед?

[systemtime]

Джипинг или велосипед?

Туризм с уклоном в археологию

[Yohnus]

Сообщение от Yohnus

Джипинг или велосипед?

Туризм с уклоном в археологию

копатель значит ))

[plex]

systemtime, если пешком носить то АвтоГРАФ-Мобайл будет экономичнее...

[systemtime]

systemtime, если пешком носить то АвтоГРАФ-Мобайл будет экономичнее...

Вы настаиваете, чтобы я у себя АвтоГРАФ.WEB поднял? С моими картами?

[SK]

systemtime, да блин ну давайте подключим Вас к нашему серверу. Бесплатно.
В качестве промо-акции )))

[SK]

Сообщение от plex

systemtime, если пешком носить то АвтоГРАФ-Мобайл будет экономичнее...

Вы настаиваете, чтобы я у себя АвтоГРАФ.WEB поднял? С моими картами?

А как это связано ?

[SK]

systemtime, карты можете рисовать и векторные. В бесплатной версии GPSMapEdit.

[systemtime]

А вы мне будете слать на 5222 порт мессенджером - левее копай?

[plex]

systemtime,если вы добыли сервер, то там вместе с ним доки есть, в которых сказано, что сервер умеет ретранслировать поток данных на порт 5222, сохраняя у себя набор файлов для запроса из диспетчерского ПО АвтоГРАФ / АвтоГРАФ.NET

[systemtime]

Не горю желанием например ГенШтаб переводить в вектор, увольте. Да и некрасиво получится.
За предложение спасибо, но пока интереснее покопаться чистым экспериментом.

[SK]

Не горю желанием например ГенШтаб переводить в вектор, увольте. Да и некрасиво получится.
За предложение спасибо, но пока интереснее покопаться чистым экспериментом.

Современные приборы умеют работать в протоколе EGTS (ЭРА ГЛОНАСС / Приказ 285 Минтранса РФ).
Сам протокол описан в ГОСТе и собсно в Приказе Минтранса 285...

Это к вопросу о шифровании.

[SK]

Не горю желанием например ГенШтаб переводить в вектор, увольте. Да и некрасиво получится.

Понятно. Я думал какие-то более точные карты. В смысле с большим разрешением.

[systemtime]

Единственное чего мне не хватает в ПО - движочка более чем на 5 делений в масштабировании Область,Район,Город. Но я скромный, потерплю. В остальном чудесное ПО, ТехноКом.

Добавлено через 1 минуту
Я про ваш .agkey шифрованый, а не про что-то там другое.

Добавлено через 1 минуту
Ключевое слово - например.

[plex]

движочка более чем на 5 делений в масштабировании Область,Район,Город.

у вас более 5 наборов карт одной местности?

[systemtime]

Сообщение от systemtime

движочка более чем на 5 делений в масштабировании Область,Район,Город.

у вас более 5 наборов карт одной местности?

Сами посудите - удобнее переключаться между верстовками, генштабом, спутниковыми снимками разными или подгружать? Иногда варианты есть иногда их нет. Когда есть - удобнее загрузить кучу .map из разных директорий и сравнивать во всех вариантах.

[plex]

спутниковыми снимками разными

у вас свои снимки или гуглояндекс? если второе, то они встроены в ПО

[systemtime]

Сообщение от systemtime

спутниковыми снимками разными

у вас свои снимки или гуглояндекс? если второе, то они встроены в ПО

Спасибо за наводку, вы всё время пытаетесь меня удивить
По разному у меня, иногда нужен и кэш из гуглояндекса, когда нету сотовой связи. Именно из-за таких возможностей я почти фанат ТехноКома.

[Globus]

Поэтому поучать дилеров и ТехноКом я совершенно не хочу, хочу чтобы они только помнили что помимо денег есть ещё что-то хорошее, человеческое.

Эх, сколько постов на диалог с вами тут потратили, а бабок срубить, по-нормальному, наверное ведь - так и не получится !?

[csistra]

Не горю желанием например ГенШтаб переводить в вектор, увольте. Да и некрасиво получится.

ЛОЛ )))

Понятно. Я думал какие-то более точные карты. В смысле с большим разрешением.

Я бы сказал так. Человек не очень понимает что и для чего он делает.
Во первых генштабовские карты -масштаб ...
Во вторых точность АГ на штатной антене....
В третьих не дай бог это в лесу все происходит.... Соответственно качество сигнала сразу в минус.
Я бы вам посоветовал уж если вы так серьезно занимаетесь купите себе тач бук и нормальную таблетку. Во первых работать будет практически везде, во вторых точность будет. Ну ежели н ехотите тач бук, купите нормальный гармин и прицепите его к ноуту. А по большому счету копатели обычно пользуют ноут + гармин+ gps в самом приборе для копания, если конечно вы не простой теркой пользуетесь.

у вас более 5 наборов карт одной местности?

может и больше быть.
Человек хочет типа как в озьке чтобы было, но не понимает, что АГ это не озька.
Да и для таких задач уж извините используется более професиональный софт.
я к примеру пользую гис карту и arcview. И не переключаю там какие то карты. Я их включаю одновременно выставляю видимости слоев и при необходимости включаю или выключаю нужные слои. И карты только подробные нужны. Все остальное в навигатор. перекинуть с компа на навигатор точку проблем нет. на навигаторе должна быть актуальная хорошая карта, а н едряхлое старье генштаба.
Видимо вы ни разу не попадали, когда вы на своем разнеможном джипе влазиете на грунтовку, прете километров 5 а там просто дорога бах и кончилась. причем по генштабу то оно все есть, а открываете навител а там этой дороги то как раз и нет.
И ладно бы 1-2 дерева бензопилой раскидать за 10 мин не проблема, но там их кучи навалены, поросль такая, что ваш джип там хрен развернется, а ехать 5 км обратно задом уж извините...
Вот и думайте после этого пользовать генштаб или нет...

[Yohnus]

так так... А вот и дилер пожаловал...
ДАЕШЬ МЯСО!!!!!

csistra, я даже не знаю кому это было адресовано ))) Нам до тебя далеко ))) тоже копатель в прошлом?

[csistra]

кароче мне это неинтересно дальше читать и писать.
Мне все понятно и можно под народную мудрость:
"Пекарь должен печь хлеб...."

Добавлено через 2 минуты

тоже копатель в прошлом?

ну почему копатель в прошлом, я и сейчас бывает выезжаю. правда со временем не очень если честно.
Плюс еще раньше был связан с трофи...
Плюс занимался спортивным ориентированием.
Плюс городское экстрим ориентирование типа Дозоров.

Поэтому уж извините, но что касаемо карт для этого всего, навигаторов и т.п. уж повидал да перепробовал.

[SK]

Видимо вы ни разу не попадали, когда вы на своем разнеможном джипе влазиете на грунтовку, прете километров 5 а там просто дорога бах и кончилась. причем по генштабу то оно все есть, а открываете навител а там этой дороги то как раз и нет.

csistra, я блин пару раз прокалывался как раз с НАВИТЕЛом, когда искал базы отдыха, на которых ни разу до этого не был. Куда меня только НАВИТЕЛ не заводил...

[Yohnus]

Сообщение от csistra

Видимо вы ни разу не попадали, когда вы на своем разнеможном джипе влазиете на грунтовку, прете километров 5 а там просто дорога бах и кончилась. причем по генштабу то оно все есть, а открываете навител а там этой дороги то как раз и нет.

csistra, я блин пару раз прокалывался как раз с НАВИТЕЛом, когда искал базы отдыха, на которых ни разу до этого не был. Куда меня только НАВИТЕЛ не заводил...

ну в разных регионах разный софт прокладывает по-разному ) смотря у кого основу купили

в гармине долго в г. Азове не хватало пары огромных кварталов - я никак не мог понять почему... а потом увидел в УВД на стене большую чеканную карту города от 78 года.... один в один как в гармине - потом спрашиваю картографа, который для гармина у нас рисовал - где ж совесть то у него )) а он и говорит - нам платят за обновления - какой смысл сразу новую карту рисовать?

[SK]

ну в разных регионах разный софт прокладывает по-разному ) смотря у кого основу купили

1. Купил у НАВИТЕЛа.
2. Дело не в прокладке пути софтом, а в самой карте.

[csistra]

Блин. ну тут ничего не скажешь.
У меня дома сейчас штук 5 валяется разных.
Я прежде чем брать его куда нить для начала его прошиваю и обновляю.
Ну во вторых уже знаешь что извините дерьмо, а что более менее нормальное.
Плюс я без ноута редко из дома выхожу, плюс есть телефон.
Плюс прежде чем куда нить ехать я смотрю где это и какие там ориентиры есть ) привычка.

[Yohnus]

SK, у нас сейчас реально яндекс рулит, даже по полям как ни странно... друг выезжает из дома... прокладывает маршрут, а его яндекс вообще в другую сторону тянет... тот в непонятках смотрит куда и почему... а тот упорно обводит и пишет что там кирпич куда друг проехать хочет. Друг конечно плюет на навигатор - я типа тут 20 лет живу - какой там нафиг кирпич... подъезжает к тому месту - а там ремонт дороги и кирпич... и выездов нет одни односторонки - пришлось вернуться )))

[SK]

SK, у нас сейчас реально яндекс рулит, даже по полям как ни странно... друг выезжает из дома... прокладывает маршрут, а его яндекс вообще в другую сторону тянет... тот в непонятках смотрит куда и почему... а тот упорно обводит и пишет что там кирпич куда друг проехать хочет. Друг конечно плюет на навигатор - я типа тут 20 лет живу - какой там нафиг кирпич... подъезжает к тому месту - а там ремонт дороги и кирпич... и выездов нет одни односторонки - пришлось вернуться )))

Это всё частные случаи.

[Yohnus]

2. Дело не в прокладке пути софтом, а в самой карте.

я это и имел в виду... может у тебя гармин по полям в области лучше водит - проверь

ВОДИТ - значит ЗНАЕТ есть дорога или нет Я про карту - а то ты опять про рутинг мне начнешь говорить

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Yohnus

SK, у нас сейчас реально яндекс рулит, даже по полям как ни странно... друг выезжает из дома... прокладывает маршрут, а его яндекс вообще в другую сторону тянет... тот в непонятках смотрит куда и почему... а тот упорно обводит и пишет что там кирпич куда друг проехать хочет. Друг конечно плюет на навигатор - я типа тут 20 лет живу - какой там нафиг кирпич... подъезжает к тому месту - а там ремонт дороги и кирпич... и выездов нет одни односторонки - пришлось вернуться )))

Это всё частные случаи.

да нет - не частные - остальные навигаторы - ВСЕ поведут под тот кирпич и будешь по пробкам кататься со всеми такими же... я про то , что яндексу альтернатив не вижу на данный момент

[SK]

ВОДИТ - значит ЗНАЕТ есть дорога или нет Я про карту - а то ты опять про рутинг мне начнешь говорить

А ты опять не понял ничего...
Роутинг - это прокладка маршрута по дорогам карты.
Но когда карта имеет дороги, которых на самом деле нет и, когда приедешь, видно, что их там и не было никогда, то это другой коленкор...

[Yohnus]

Сообщение от Yohnus

ВОДИТ - значит ЗНАЕТ есть дорога или нет Я про карту - а то ты опять про рутинг мне начнешь говорить

А ты опять не понял ничего...
Роутинг - это прокладка маршрута по дорогам карты.
Но когда карта имеет дороги, которых на самом деле нет и, когда приедешь, видно, что их там и не было никогда, то это другой коленкор...

Я все понял, это ты упорно твердишь о своем ))) я к тому и говорю, что мое ВОДИТ отношения к рутингу не имеет!!! Я и говорю, что водит по тем дорогам которых нет или дороги есть а он в оход водит не зная о них

[SK]

Я все понял, это ты упорно твердишь о своем ))) я к тому и говорю, что мое ВОДИТ отношения к рутингу не имеет!!! Я и говорю, что водит по тем дорогам которых нет или дороги есть а он в оход водит не зная о них

Ну и ладушки. А то мусолить это скучно и некогда.

[systemtime]

Так что, будет не движочек? Будут полупрозрачные слои? (Шутка)

Добавлено через 6 минут
И георадары будут радиомодулями в RS-485 включаться?

[csistra]

Так что, будет не движочек? Будут полупрозрачные слои? (Шутка)

троль 3 уровня.

[SK]

Будут полупрозрачные слои? (Шутка)

Будут. Но уже не в 4.х

[SK]

Так что, будет не движочек?

[ФОРУМ ТК]

SK, не хватает уровня солнечная система, вселенная...

[SK]

SK, не хватает уровня солнечная система, вселенная...

Ты пропустил пару уровней...
Солнечная система - Галактика - Метагалактика - Вселенная

[skier]

Ну и в обратную сторону: двор, песочница, ...

[ФОРУМ ТК]

Солнечная система - Галактика - Метагалактика - Вселенная

И не лень тебе было отписываться, хотя и так было понятно про что речь?

[AlexD]

Кто то сильно раньше ругался за флуд всякий в неподобающих темах...

[SK]

Сообщение от SK

Солнечная система - Галактика - Метагалактика - Вселенная

И не лень тебе было отписываться, хотя и так было понятно про что речь?

Так редко удается тебя поддеть... не сдержался

[SK]

Кто то сильно раньше ругался за флуд всякий в неподобающих темах...

Админ всегда прав. Админ не может флудить по определению.

[NickolaDed]

Админ всегда прав. Админ не может флудить по определению.

Вот она демократия, другими словами решают властьимущие!!!

[SK]

Сообщение от SK

Админ всегда прав. Админ не может флудить по определению.

Вот она демократия, другими словами решают властьимущие!!!

На этом форуме никто никому не обещал демократию.
http://forum.tk-chel.ru/faq.php?faq=...rum_rules_text

[NickolaDed]

SK, Шутку шучу, Я вот вообще в демократию не верю

[teh_sp]

А зачем вообще защита в приборе клиента ?

[SK]

А зачем вообще защита в приборе клиента ?

По многим причинам ставится.
Например, от саботажа, т.к. обслуживающая компания вроде как должна обеспечивать работоспособность системы. А конфигуратор добыть или SMS-команды узнать (в т.ч. на этом самом форуме) - не такая уж и проблема.

[Teff]

Я прочитал
Рецензия! Внимание, для тех кто не читал, имеются спойлеры!

Конечно печально что к 4й странице так и не появился главный подозреваемый (дилер АвтоСвязьСервис), но в принципе уже на 2й странице было понятно что сюжет уйдет в другую сторону и скроет от нас интригующие подробности возможной попытки "вымогательства" и превратится в научную литературу. Мда, не первый раз я начинаю читать детектив и понимаю что это не он
Но в принципе особое удовлетворение от сего творчества я получил и смена главного героя (asdorofeev) на вполне ожидаемого в этой серии главного героя (csistra) была очевидна. Но как оказалось, сюжет был закручен как в старом добром сериале "Игра престолов" и главный герой в очередной раз изменился на выскочившего откуда ни возьмись персонажа второго плана (systemtime). Конечно в данном произведении уважаемого SK я воспринимаю как "закадровый голос" и так как он еще и является админом, не рассматриваю его как главного героя, все таки он тут должен был быть и он тут был, как собственно и бывает с "закадровым голосом".
Очень жаль конечно что в итоге мы не узнали судьбу первого главного героя (в Игре престолов и других произведениях обычно судьба ГГ была на виду, даже если он ушел со сцены, но тут видимо просто произошла заготовка для второй части, где он вероятно еще порадует нас детективной линией, но это предположение). Насчет второго главного героя, он хоть и отошел на второй план, но прочитав более ранние произведения с ним в главной роли, я прекрасно понимаю что он еще проявит себя, этот главный герой может проявляться и исчезать на протяжении всей серии произведений
Но какую то незаконченность я все же почувствовал, какая то пустота у меня осталась, но в то же время и желание продолжения не угасло, что собственно я назвал бы удовлетворительным результатом...
Ну и конечно есть надежда что в продолжении появится первый главный герой (что должно быть очевидно, как писал выше ну не должен ГГ так пропадать) и главный подозреваемый (АвтоСвязьСервис) еще надеюсь возобновит детективную линию и снимет с себя все подозрения, но это уже будет новая история с вполне возможно новыми персонажами...
В общем 4-.Читать можно!

А если по теме:
А может быть АвтоСвязьСервис понес существенные затраты при перепрограммировании АвтоГРАФов, так как надо было ездить далеко и часто (не подавались машины например все разом) и поставив пароль, защитил свои вложения, от того и появился такой пункт в договоре... Все таки пока мы не узнаем истории с обвиняемой стороны, нельзя пока сделать никаких заключений.

[systemtime]