01.07.2014, 03:05
|
| »»» |
#1
|
Начинающий
Алдан. Алданзолото ГРК
Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 5
|
Учет расхода топлива на топливозаправщике
Добрый день. Пробежал форум, такой темы не нашел. Суть такова - у топливозаправщика иногда появляются небольшие (несколько литров), заправки. Считали, что это кратковременное отключение пистолета или болтанка топлива в шланге. Короче, не обращали на эту мелочь внимания. Но видеонаблюдение показало следующее - заправщик подъезжает к заправляемой технике и начинает заливать через пистолет в "левый" бак. Льет около 4-х минут (бак больше 200 литров), система фиксирует заправку 13 литров, ДУТ в цистерне показывают, что вылилось больше 100 л. Затем пистолет вставляется в штатный бак, заливается 122 л. (по системе), датчик в баке заправляемого тоже это показывает. Т.е. при левой заправке счетчик явно сильно тормозил. К сожалению, на видео не зафиксировано, подходил ли водитель т\з к счетчику. Проводку всю осмотрели, разъемы явно не трогались, дренажное отверстие на счетчике (ППО-40) недоступно, УСС прикручен без люфтов и опломбирован. Просмотрели предыдущие заправки - такие случаи с этой парочкой были и ранее. Вопрос - что это может быть? Магнит в нужное место ППО? Голову сломали, не можем понять. Может, кто сталкивался с подобным? Пожалуйста, подскажите. Спасибо. Виктор.
|
|
|
|
01.07.2014, 03:56
|
| »»» |
#2
|
Дилер
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,955
|
Сообщение от ВикВас
|
система фиксирует заправку 13 литров, ДУТ в цистерне показывают, что вылилось больше 100 л.
|
ДУТ в цистерне +/- 100 литров может быть
Какая машина как подключено подробнее ? КУСС или ПОРТ-3 есть? 12в или 24?
ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
|
|
|
|
01.07.2014, 04:55
|
| »»» |
#3
|
Начинающий
Оса, Пермский край, ООО "Осинское УТТ"
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 44
|
Каков объем и по сколько литров тарировали?
Добавлено через 3 минуты
У нас например объем 10500, стоят 2 ДУТа омникомовские, тарировали по 150 литров, слив залив, 30-50 литров, если стоит на месте больше пяти минут и заправляет один в один.
|
|
|
|
01.07.2014, 05:47
|
| »»» |
#4
|
Администратор
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,974
|
У водосчетчиков есть минимальное пороговое значение скорости потока, при котором счетчик "крутится и считает правильно".
Если из крана пустить струйку воды толщиной со спичку, то большинство водосчетчиков и ухом не поведет - а это до 200 литров воды в сутки.
И чем больше диаметр трубы на который рассчитан расходомер, тем больше зона нечувствительности и зона неправильного расхода в литрах в час.
Убежден, такое есть и у расходомеров по топливу - принцип-то механики - одинаковый.
ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
|
|
|
|
01.07.2014, 06:03
|
| »»» |
#5
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
У нас 3 бензовоза с дутами.... отказались от дутов в цистернах АТЗ, ибо это не работает нормально, колебания в бочке и все такое ...
Распишите плз как вы снимаете с ППО инфу, есть ли порт-3 или КУСС ? это важно...
с ППО бывают проблемы, в частности появление левых заправок как следствие гидроудара при открытии топливопровода, залипание ППО на первой заправке после движения....
Сверку ведомости топливораздачи делали? Т.е. делаете таблицу на бензовоз ежедневно. В таблице:
1-Марка\номер тс которое заправляли.
2-Объем по ведомости бензовозчика.
3-показания ППО.
4-Показания ДУТ заправляемого ТС.
Такую табличку заводите и ведите не менее недели. Далее делаете анализ.
Цель анализа выявить проблемы в данном учете.
1-Если есть погрешность, то она будет на всех ТС одинаковая.
2-Если расхождение ППО\данные ведомости -однозначное хищение.
3-Если расхождение ППО\ДУТ в тс (которые заправляем) - тут возможны вариации (если объем расхождения кратен 5 литрам, то скорее всего канистры).
Плюсом в этом процессе необходимо административно поддержать. Запретить там канистры и т.п.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
01.07.2014, 08:10
|
| »»» |
#6
|
Дилер
Липецк, ООО "Черкизово-Растениеводство"
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 795
|
ВикВас, а я б посоветовал, еще нормальный первичный документооборот организовать.
внесите в заправочные ведомости параметры: показания штатного счетчика при начале заправки и по окончанию, объем заправки это разница. дальше в самом низу, укажите сумму всех заправок. внесите столбце время начала заправки, ну, это если у вас типовая форма щас ведется надлежащим способом.
дальше, как csistra посоветовал. очень эффективный метод.
ОАО "Липецкмясо" / ГК "НАПКО", г. Липецк
Непрокин Александр Викторович, инженер-программист
|
|
|
|
01.07.2014, 08:32
|
| »»» |
#7
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
я расписал не весь механизм...
весь долго писать, да и под каждое предприятие дотачивать прийдется.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
01.07.2014, 08:39
|
| »»» |
#8
|
Дилер
Липецк, ООО "Черкизово-Растениеводство"
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 795
|
ОАО "Липецкмясо" / ГК "НАПКО", г. Липецк
Непрокин Александр Викторович, инженер-программист
|
|
|
|
01.07.2014, 09:15
|
| »»» |
#9
|
Начинающий
Алдан. Алданзолото ГРК
Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 5
|
спасибо за быструю реакцию. Поясняю. Система учета называется "Карьер". Бортовое оборудование на т\з - ППО-40, УСС, переходной блок (согласует сигнал УСС с контроллером), контроллер (СКЗиТ производства ОАО "ВИСТ Групп"). Понимаю, что участники в основном работают с Автографом (у нас больше 100 машин тоже на нем), но т\з пока нет. В данном случае это не принципиально, т.к. учет топлива после УСС может быть организован разными способами (импульсы можно отразить на разных индикаторах). Насчет гидроударов и болтанки в шланге - пройденный этап, устранено. Датчики в цистерне худо-бедно, но работают. Ситуация в данном случае однозначна - было хищение, залили приличный объем (больше 100 л.), электронный счетчик показал 13 л. Поэтому и вопрос - как можно занизить показания механического счетчика и, соответственно, электронного. Заливка тонкой струйкой при применении ППО искажений не дает (консультировался). Задачка. Виктор.
|
|
|
|
01.07.2014, 09:19
|
| »»» |
#10
|
Дилер
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,955
|
ВикВас, про закипания ппо уже написали, и не ясно как этот ваш счетчик считает, может он был отключен часть времени, вот и мало посчитал!
ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
|
|
|
|
01.07.2014, 09:54
|
| »»» |
#11
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
Сообщение от 4ynaka6pa
|
а может за деньги продадим методолгоию, ну типа, как там, в прошлой теме нам фотки смонтированных ДУТов предложили покупать:
|
Я что барыга ? Сегодня я помогу, завтра мне помогут и может как улучшить придумают в процессе, мне же лучше с этого. А кто там фотки продавать желает, да хоть туалетную бумагу с напечатаной на ней тарировкой мтз пусть продают, может кто и купит.
Сообщение от ВикВас
|
переходной блок (согласует сигнал УСС с контроллером)
|
КУСС? черная коробочка ? Кто его настраивал ?
Сообщение от ВикВас
|
Датчики в цистерне худо-бедно, но работают
|
Но они же погоду показывают, а стоят не так дешево... но хозяин барин, нравится -пользуйтесь - мы отказались от них.
Сообщение от ВикВас
|
Задачка. Виктор.
|
Ну давайте как меня в школе учили решать задачки поступим.
Во первых напишем, что дано:
1-Бензовоз.
2-УСС.
3-Какой то контролер.
Во вторых, что надо найти:
1-Украденое топливо.
2-Востановить доверие к системе.
Решение.
1-Выясняем, что за контролер висит на усс и постим его настройки на форум.
2-Параллельно этому, берем за руку СБшника, в другую руку берем мерное устройство 20 литровое (в простонародии МЕРНИК). Мерник желательно должен быть с пеногасителем и сдвижной шкалой в зависимости от температуры топлива. После того как это все взяли пристально смотрим на СБшника, если он сильно муторный, то во вторую руку СБшника (за 1 руку вы его держите) дается градусник.
3-Всей веселой компанией (СБшник,мерник,градусник) идем в гости к злючему бензовозчику. Суем ему в бочку (бензовоза, а не бензовозчика) градусник. Измеряем температуру топлива. Выставляем температуру на мернике.
4-Заливаем 3 раза по 20 литров (если мерник не 20 литров, то по объему мерника). Механизм заливания таков:
а)Сбросили стрелку на ноль, записали показание счетчика.
Б) Налили 20 литров.
В) Проверили по стрелке и по счетчику, что налито 20 литров. Сняли показания с мерника.
Г) Повторили 3 раза процедуру. Между наливами лучше выдержать 2-5 мин.
Д) Все фиксируем в акте (акт сами придумайте).
Е) В акте на месте подписывается: злючий бензовозчик. коварный СБшник и ВЫ.
После этого берете СБшника за руку, ведете к компутеру с АГ, открываете, смотрите какие цифири вам показало АГ, дописываете эти цифири в АКТ.
ИТОГО.
1-Проверив таким образом выявляете, что не так работает: УСС,КУСС,Стрелка,Счетчик,бе нзовозчик.
2-Если не работает УСС,КУСС, чините или меняете.
3-Если не работает стрелка или счетчик, злостно пинаете механиков вместе с СБшником. К слову положено измерительные приборы поверять не реже 1 раза в год, т.е. вправе требовать от мехрюшников вызывать спецов на поверку.
4-Если железо показало хорошую работу по результатам проверки, погрежность не должна превышать 1%, составляется докладная записулька о хищении топлива, анализируется информация по заправкам (ведомость\данные УСС\данные ДУТ тс) отдается в СБ, те в свою очередь делают свою работу. Сдают его в полищицию, удерживают с него это или еще что, это их проблемы.
Вот как то так я бы для начала поступил.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
01.07.2014, 13:30
|
| »»» |
#12
|
Дилер
Липецк, ООО "Черкизово-Растениеводство"
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 795
|
Сообщение от csistra
|
КУСС? черная коробочка ? Кто его настраивал ?
|
+1, там оказывается много интересного скрыто, несмотря на, что там ни хрена не понятно на самом то деле
зашлите СБ, пусть попробуют повторить полтергейст, пуст ьпо присутствуют с этими умниками, может у них руки из красивого места растут
мы когда то даже топливо на камазах через обратку сливали и донастраевали АГ, что б видеть результат таких действий в ПО
вот например, еще о минусе использования ДУТ в емкостях топливозаправщиков: у нас комбайны в уборочну, очень специфическим образом заправляются, происходит это так, останавливается бенз, комбайны его окружают, в прямом смысле слова и начинают подъезжать на заправку, по кругу, то есть как патроны в барабанном пистолете, таким образом, то самое Окно МО, просто не имеет такого параметра, минимального, через промежуток которого начинается вторая заправка, слишком короткий период и АГ выдает огромную заправку, то есть общий объем всех заправленных комбайнов.
ОАО "Липецкмясо" / ГК "НАПКО", г. Липецк
Непрокин Александр Викторович, инженер-программист
|
|
|
|
02.07.2014, 01:51
|
| »»» |
#13
|
экс-Дилер
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 2,113
|
Сообщение от csistra
|
КУСС? черная коробочка ? Кто его настраивал ?
|
у нас всё прекрасно работает, примерно на 50 машинах
ООО "ГУГОЛ", Красноярск, Красноярский край, Российская Федерация
Фроленков Дмитрий Николаевич, ПРЕЗИДЕНТ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ – ГУГОЛ ГК
|
|
|
|
02.07.2014, 05:29
|
| »»» |
#14
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
да кто ж спорит то ?
у человека есть проблема. Начинать надо с проверки железа, нужно удостоверится, что железо правильно работает. Затем уже гонять ворон.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
02.07.2014, 08:50
|
| »»» |
#15
|
Начинающий
Алдан. Алданзолото ГРК
Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 5
|
Добрый день. Что-то я не так объясняю, наверное. Попробую еще раз. Есть работающая система, одна из функций которой контроль расхода топлива. Топливозаправщики одна из составляющих системы. У всей техники в баках омникомовские датчики (надежность стала ....). У топливозаправщика на насосе УСС, затем устройство согласования уровней сигнала и контроллер с индикатором. В цистерне два ДУТ. Штатная заправка - через пистолет в бак техники наливается топливо, LLS отслеживает, в реальном времени через радиоканал информация улетела. Соответственно, прошедший через пистолет (у нас называется автоматическая заправка) объем топлива фиксируется в контроллере, отражается на индикаторе, полетел по радиоканалу. ДУТ в цистерне зафиксировали понижение. Принятое техникой и прошедшее через пистолет совпадают в пределах погрешности. Обычно. Несколько десятков заправок в смену, четыре т\з, работают уже несколько лет. Но вот появляется супостат, которому перед штатной заправкой наливают в левый бак 100 литров, а автоматическая заправка показывает 13 литров! Хищение есть однозначно, оно зафиксировано видеокамерой, всех повязали. Но вопрос остался -как? Что сделал водитель т\з, что система вместо 100 литров (реально больше), зафиксировала 13? Участок схемы от УСС и дальше вряд ли подвергся воздействию, все просмотрели. Напрашивается вывод - тормозят мехсчетчик ППО-40. Как? Все закручено, дырочек внутрь нет. Может быть, возможно воздействовать мощным магнитом на ППО? Вот такие дела. Виктор.
|
|
|
|
02.07.2014, 09:24
|
| »»» |
#16
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
ппо посути похож на счетчик воды дома )
если дома с магнитом катит то почему с ппо не покатит ?
я не пробовал, но надо попробовать.
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
02.07.2014, 09:53
|
| »»» |
#17
|
экс-Дилер
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 2,113
|
csistra, на новых счётчиках уже с магнитом не катит, даже со сверхмощным, специально из китая заказывал
ООО "ГУГОЛ", Красноярск, Красноярский край, Российская Федерация
Фроленков Дмитрий Николаевич, ПРЕЗИДЕНТ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ – ГУГОЛ ГК
|
|
|
|
02.07.2014, 10:41
|
| »»» |
#18
|
ЭКСПЕРТ
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
|
я поисковым магнитом попробую )))
Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
|
|
|
|
02.07.2014, 20:49
|
| »»» |
#19
|
Дилер
Ростов-на-Дону, ООО "Первая навигационная компания"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 6,472
|
Сообщение от csistra
|
ппо посути похож на счетчик воды дома )
если дома с магнитом катит то почему с ппо не покатит ?
я не пробовал, но надо попробовать.
|
Потому что дюраль?
ООО "Первая навигационная компания", г.Ростов-на-Дону, Ростовская область, Россия
Унгуран Евгений Петрович, Исполнительный директор
|
|
|
|
03.07.2014, 04:22
|
| »»» |
#20
|
Дилер
Липецк, ООО "Черкизово-Растениеводство"
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 795
|
Сообщение от Yohnus
|
Потому что дюраль?
|
если это насчет штатного счетчика бенза, то скорее всего ДА.
у нас был случай, когда в результате монтажа ДУТов в емкость, отломилось и упал кусок сверла, ну дальше, он вместе с топливом попал в "крыльчатку" из за того, что не был установлен фильтр грубой очистки топлива.
ну естественно крыльчатку разворотило в хлам, кстати наш отдел, тогда, целиком и полностью поддержал дилера и выступил против обвинения в его адрес!
но я точно помню, что крыльчатка на ГазБензовоз Дюрале-алюминиевая
Добавлено через 15 минут
а там же на счетчике есть кнопочка сброса текущих показаний циферблата, если ее нажать и держат, а дальше и начать сливать топливо, счетчик как на это отреагирует?
ОАО "Липецкмясо" / ГК "НАПКО", г. Липецк
Непрокин Александр Викторович, инженер-программист
|
|
|
|
03.07.2014, 05:25
|
| »»» |
#21
|
Дилер
Ростов-на-Дону, ООО "Первая навигационная компания"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 6,472
|
4ynaka6pa, интересный вопрос.... У меня есть дохлый будильник от ппо - попробую...
ООО "Первая навигационная компания", г.Ростов-на-Дону, Ростовская область, Россия
Унгуран Евгений Петрович, Исполнительный директор
|
|
|
|
03.07.2014, 13:15
|
| »»» |
#22
|
Дилер
Липецк, ООО "Черкизово-Растениеводство"
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 795
|
Сообщение от Yohnus
|
есть дохлый будильник от ппо
|
намек понял, вы уже испробовали что ли?
ОАО "Липецкмясо" / ГК "НАПКО", г. Липецк
Непрокин Александр Викторович, инженер-программист
|
|
|
|
07.07.2014, 02:59
|
| »»» |
#23
|
экс-Дилер
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 72
|
А какие мысли насчет "химии" со счетчиками (проводами) КУСС "вперед/назад"? Сие возможно? Например, к.л. образом местами менять входы АГ?
ООО "Системы мониторинга", Амурская обл., г. Благовещенск, Россия
Петров Кирилл Петрович, инженер
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 03:28. Часовой пояс GMT.
|
|