ДТП расследование и данные с Автографа

[Александр Еськов]

Парни помогите.
Ситуация.
Водитель на служебном джипе попадает в ДТП. Ситуация развивалась в следующей цепочке (по другим зафиксированным свидетельствам все сводится к этой версии): водитель едет по своей полосе; при повороте направо (по траектории дороги) ему со встречной полосы выносится задняя часть трала; водитель уходит вправо, практически на обочину; но не хватает времени и трал цепляет джип; удар; джип неуправляемый выносится на встречку; сталкивается со встречным автобусом. Сработаны все подушки, торпеда на джипе ушла вниз, водитель разбил головой лобовое стекло, но жив и вроде здоров. На первый взгляд ущерба миллиона на 2. Дальше приезжает скорая забирает водилу в больницу и ГИБДД составляет документы по ДТП без него. Соответственно в материалах представлена та версия, которая милее водителю трала.
Имеющиеся данные
Время январь 2013, Есть записи в Автографе траектории движения ТС
Задачи которые решаю.
Необходимо по данным Автографа составить документ из которого можно определить положение ТС в момент когда скорость с 65 км/час снизилась до 8 км/час - это есть место и время удара.
Спецы из фирмы которая обслуживает дали Excel-файл в котором к тому моменту относится только три точки (за 4 часа работы ТС на линии), есть sbin-овский файл. Они могут включить видео-показ траектории последних секунд движения (около 15 секунд) ТС. Есть номер устройства.
Необходимо
Получить лог файл этих 15 секунд (желательно в формате excel), в максимально полном объеме, чтобы составить документ для органов дознания и суда

Вопросы которые у меня возникли по моей специфике
1) Как долго хранятся данные.
2) с какой частотой фиксируются данные в лог файлах. С точки зрения САТЭ желателен минимальный интервал 0,025 с.
3) Вопросы качества данных. Здесь для меня важнее такие параметры как:
а) точность данных (по каким стандартам и тех.документам ее можно оценить)
б) надежность зафиксированных данных (опять стандарты и тех.документы). Раскрою на примере. Допустим какие-то данные выбиваются из общего ряда. Как мне определить это сбой работы оборудования или результат действия внешних факторов. Процесс столкновения - происходит разрушения автомобиля и блока, как определить, когда данные еще соответствуют динамике движения ТС или эти данные последствия процессов разрушения.
Общие впечатления от Автографа
Вообще потенциал для расследования и составления картины ДТП коллосальный, а если и еще подключены все параметры ТС с его компа. В принципе по полным данным (если они фиксируются) можно определить последовательность действий водителя и, как следствие, увидеть на сколько человек действовал адекватно ситуации, мог ли он предотвратить ДТП. А для случаем со смертельным исходом, это практически вопрос: будет ему срок или нет.
Вот объясню почему важно понимать привязку по времени. ДТП. Водитель скорой с роженицей с включенными спецсигналами проезжает перекресток на красный, все его пропускают. Но один баран не видя скорой решил, что все стоят потому что они решили отдохнуть и рвет на полной. Столкновение. В итоге вся ситуация свелась к ответу на вопрос кто первый пересек свою линию светофора. А работа светофора привязана ко времени, сопоставляя время из Автографа и время светофора можно было без проблем решить эту задачу.

Александр sistemaalex@rambler.ru, Некоммерческое партнерство«ПАЛАТА СУДЕБНЫХ ЭКСПЕРТОВ», http://www.sudex.ru/

[plex]

есть sbin-овский файл

Либо выкладывайте либо сразу к производителю, но тогда тут зачем писать?

работа светофора привязана ко времени, сопоставляя время из Автографа и время светофора можно было без проблем решить эту задачу.

Дело в том что часы в АвтоГРАФе синхронизированы с часами GPS (UTC) и то не всегда, а вот ошибку в 5-15 минут в часах светофора (системы управления светофором) вряд ли заметят.

1) Как долго хранятся данные.

В приборе до момента записи на них новых данных, зависит от настроек прибора и других факторов обычно это в пределах 20-200 дней.
На сервере до момента их удаления администратором.

2) с какой частотой фиксируются данные в лог файлах. С точки зрения САТЭ желателен минимальный интервал 0,025 с.

Интервал минимум 1 секунда, но такие настройки редко используются, может быть и 10 и 30 секунд, зависит от настроек.

3) Вопросы качества данных. Здесь для меня важнее такие параметры как:
а) точность данных (по каким стандартам и тех.документам ее можно оценить)

Пишется уровень приема по 7 бальной шкале. если включена расширенная запись то еще количество видимых спутников. Тут вы не получите требуемое +- 10 или +- 100 метров, а например что то типа в 95% записей погрешность не превышает 5 метров, таковы особенности определения местоположения по спутникам, кто скажет противоположное откровенно лжет.

Процесс столкновения - происходит разрушения автомобиля и блока, как определить, когда данные еще соответствуют динамике движения ТС или эти данные последствия процессов разрушения.

У вас блок сломало пополам??? даже в авиа-происшествиях (катастрофах) данные в автографе сохраняются в достоверном виде. Все время работы прибора он пишет достоверные данные. после отключения питания он уже ничего не запишет. В момент отключения питания будет сделана запись об этом с координатами.




PS

Вообще потенциал для расследования и составления картины ДТП коллосальный, а если и еще подключены все параметры ТС с его компа. В принципе по полным данным (если они фиксируются) можно определить последовательность действий водителя и, как следствие, увидеть на сколько человек действовал адекватно ситуации, мог ли он предотвратить ДТП.

Вы преувеличиваете возможности, действительно для адекватной оценки требуется записи нескольких параметров хотя-бы несколько раз секунду в том числе нажатия педалей, положение дросселя, скорость и тракторию по GPS, скорость каждого колеса по ABS. и выйдет не хилый поток данных. который нет смысла передавать на сервер. Это будет устройство другого назначения и формата, с более глубокой интеграцией в системы авто, и скорее всего их будут (если будут) производить на заводе автомобиля, или потребуется внедрение универсальных протоколов (по типу FMS J1939 на грузовиках). Как например в авиации есть QAR и обычные черные ящики. Но QAR пишет намного больше данных о полете, зато интервал ограничен 30 минутами, и он совсем не имеет защиты от разрушений пожара. Хотя иногда именно данные QAR позволяют полностью расследовать происшествие в случае утраты данных обычных самописцев в хвосте самолета.

Добавлено через 6 минут

ТС в момент когда скорость с 65 км/час снизилась до 8

дали Excel-файл в котором к тому моменту относится только три точки (за 4 часа работы ТС на линии),

Есть подозрение что 3 точки как раз относятся к этому промежутку а не к 4 часам!

Добавлено через 53 секунды

б) надежность зафиксированных данных (опять стандарты и тех.документы). Раскрою на примере. Допустим какие-то данные выбиваются из общего ряда.

Этому должна быть объяснимая причина

Добавлено через 1 минуту

Как мне определить это сбой работы оборудования или результат действия внешних факторов

все зависит от того как эти данные выбиваются из общего ряда. Вообще вы хотите в двух словах получить весьма глубокие знания и опыт, которые другие годами собирают и/или учатся.

[Александр Еськов]

Либо выкладывайте либо сразу к производителю, но тогда тут зачем писать?

Материалы дела в производстве в соответствующих органах и выкладывание в открытый доступ может привести к юридическим последствиям. Если б я знал где производитель и какие вопросы ему задать то задал бы. На этот момент вы самый продвинутый из известных мне.

Добавлено через 8 минут

все зависит от того как эти данные выбиваются из общего ряда. Вообще вы хотите в двух словах получить весьма глубокие знания и опыт, которые другие годами собирают и/или учатся

НУ пока я все это выучу парню вручат решение суда, по которому он должен будет расплачиваться лет 5. Поэтому и обращаюсь сюда, к тем людям, которые ее сделали (Автограф). Ну, а знания, навыки, опыт я уважаю очень сильно и моя библиотека не маленькая, но по другим направлениям.

Добавлено через 8 минут

либо сразу к производителю, но тогда тут зачем писать

То есть это означает, что Вы не являетесь создателями "Автографа". Тогда sorry.

[plex]

Если б я знал где производитель и какие вопросы ему задать то задал бы.

Вот тут http://www.tk-chel.ru/contacts.html думаю в понедельник в 8 о Москве уже можете звонить.
Кстати sbin файл лучше взять считанный напрямую с прибора (он будет около 4мб, если машина работает давно), а не с сервера в том случае, если после ДТП прибор перестал передавать (например отключили АКБ). Если прибор после ДТП исправно передавал, то на 99% будет достаточно того что он передал на сервер.

Добавлено через 2 минуты

То есть это означает, что Вы не являетесь создателями "Автографа".

Я дилер ГК Техноком в Свердловской области.
На этом форуме присутствуют как производитель и поставщики (как я) так и конечные пользователи системы, и крайне редко заходят люди как вы, когда требуется использовать данные Автографа в суде и т.п.

Добавлено через 5 минут

Необходимо по данным Автографа составить документ из которого можно определить положение ТС в момент когда скорость с 65 км/час снизилась до 8 км/час - это есть место и время удара.

Тут все зависит от того, как настроен прибор, возможно там будут данные, которые хоть как-то помогут.

чтобы составить документ для органов дознания и суда

Такой документ даст только производитель...

[Александр Еськов]

Спасибо. Отступать некуда, будем искать

Добавлено через 1 час 31 минуту
Господа попробую сформулировать свою проблему по другому. Вопрос на который я ищу здесь ответ звучит так:
1) Каким образом можно извлечь из "Автографа" данные, которые там есть и, по возможности, перевести их в понятную для суда форму;
2) Как найти основания для уверенности, что извлечены все данные (чтобы потом не появились новые данные).
Все остальное это сопутствующие данным вопросам проблемы, на которые возможно у кого-нибудь есть ответы или мои впечатления (которые могут быть интересны разработчикам). Я не требую, чтобы все все бросили и занялись решением этих вопросов. Но нужно отрабатывать все шансы, что я и делаю.
Вот пример из ответа plex: "Дело в том что часы в АвтоГРАФе синхронизированы с часами GPS (UTC) и то не всегда". Вряд ли он эти знания использует в своей деятельности часто, но для данной ситуации эти знания очень полезны.

[plex]

Александр Еськов, sbin файл это и есть данные, он может быть получен двумя путями дистанционно через сервер или прямым считываним по usb . В присутсвии свидетелей-панятых демонтировать блок записать номер составить акт, считать данные, отправить прибор в Челябинск.

[region 60]

В Челябинск отправлять-перебор. Достаточно акта от дилера

[Александр Еськов]

Спасибо plex. Помог разобраться.
Ну мое впечатление от АвтоГРАФа осталось прежнее, потенциал для прояснения обстоятельств ДТП огромный.

[SK]

Для того, чтобы данные были признаны судом вообще хоть для чего-то - оны должны быть признаны юридически значимыми.
Чтоб их признали юридически значимыми, они должны быть заверены.
В тахографах, для этого выступает блок СКЗИ, который подписывает данные и добавляет к стоимости терминала этак 15.000 рублей за это подписывание...
Идея подписи данных в обычных терминалах обсуждалась и обсуждается до сих пор. Проблема в этом самом блоке, обеспечивающем подпись. То, что сейчас есть - стоит в два раза дороже самого терминала и люди (пользователи) не готовы на это тратить деньги.

P.S.: Для полноты картины могу сказать, что этот самый блок, подпись которого признается в тахографах для обеспечения юридической значимости, на самом деле тоже имеет кучу технических возможностей получения недостоверных данных.

[AlexDoc]

SK,
не совсем так. Для того, чтобы данные были признаны доказательством проводится экспертиза лицом, имеющим соответствующую компетенцию. Он и заверяет свое заключение, в котором дает ответы на заданные вопросы.
Т.е. можно взять дискету, видеозапись, гильзу, птичий помет, рисунок на асфальте и пригласить эксперта который ответит на поставленные вопросы.