Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 27.10.2011, 05:55    | »»» |  #1
евген38
Начинающий
 
Аватар для евген38
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 6
евген38 is on a distinguished road
По умолчанию Платный сервер

Подскажите пожалуйста в следующей ситуации. У меня на нескольких авто стоят приборы от 17*** до 28*** серий. Устанавливал у диллера года три может четыре назад. В настоящее время мой диллер при каждом удобном случае намекает на то что Ваш Челябинский сервак вот вот (с лета) станет платным и нужно бы перейти на платный сервер диллера. Так оно или не так? И второй вопрос, в какой теме форума можно найти ответ на следующее - приборы иногда переодично замолкают, на запрос СМСкой отвечают, звонок проходит, а инфа через сервер не идёт, пока не подключишь прибор к ноту и не удалишь данные А сейчас даже после очистки не идёт
евген38 вне форума  
Старый 27.10.2011, 08:38    | »»» |  #2
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,979
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

1. Удаление данных с терминала никак не связано с передачей на сервер.
2. Мы действительно проводим реорганизацию серверов поддержки дилеров.
3. Наши взаимоотношения с дилерами в части размещения терминалов на серверах ТК - внутреннее дело ТК и дилерской сети - никакие подробности разглашаться здесь не будут.
4. Даже если мотивировать оплатой дилером услуги размещения терминалов на сервере ТК, то почему нужно уходить с сервера ТК на сервер дилера ?
5. Согласно действующему законодательству РФ, Вы, в случае существенных изменений условий обслуживания в сторону ухудшения условий обслуживания (введение абонентской платы без закрепления возможности такого введения в договоре обслуживания), имеете право отказаться от обслуживания у данного представителя.
6. Проблема с данными у Вас скорее всего связана с услугой GPRS. У ряда операторов, при отключении GPRS и последующем включении (например, после отключения по задолженности и включения после оплаты), GPRS все равно недоступен до перерегистрации телефона или иного устройства в сети сотовой связи. У меня лично приходится выключать и снова включать мобилку. Соответственно, возможно, Вам необоходимо просто передернуть питание на приборе или послать команду RESET. В контроллерах новых версий, мы производим технологический RESET автоматически в определенных ситуациях.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума  
Старый 27.10.2011, 10:17    | »»» |  #3
евген38
Начинающий
 
Аватар для евген38
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 6
евген38 is on a distinguished road
По умолчанию

Ком к пункту 1) Возможно я при стирании просто выключаю питание и прибор начинает работать. Но именно об этом мне внушал диллер когда брал деньги за обслуживание К пунктам 2,3,4) мои приборы висят на ТК и естественно мне очень интересно к чему быть готовым, а именно если ваши серваки станут платными, то когда, сколько и каким образом оплата. К пункту 6) на прибор 28*** отправляю смс GET 28*** или RESET 28*** и он мне отвечает, и координаты пишет на мобилу, и звонок на прибор проходит, и клему + на 20 мин отсоединил, но ПО прибор не видит. Ранее перезагруз помогал Есть подозрения? И ещё на другой прибор 17*** когда он ещё работал слал те же смс с соответствующим паролем и тишина. Это нормально?
евген38 вне форума  
Старый 27.10.2011, 16:46    | »»» |  #4
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,979
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

1. Сейчас Ваши терминалы не работают по совершенно другой причине, а именно - в связи с переносом серверов в немецкие дата-центры. Ваш дилер должен помочь Вам решить эту проблему.
2. Наши серверы не имеют никакого отношения к взаимоотношениям клиент-дилер. Мы не работаем с клиентами и, поэтому, вопросы, касающиеся абонентской платы - к нам не имеют никакого отношения.


Никто из дилеров НЕ вправе мотивировать изменения
в собственных взаимоотношениях с клиентами (в т.ч.
касательно оплаты за обслуживание) - взаимоотношениями ТехноКом-Дилер.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума  
Старый 27.10.2011, 21:33    | »»» |  #5
AKIT
Дилер
 
Аватар для AKIT
 
г.Санкт - Петербург, ООО "Авто Коннект"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 1,078
AKIT is on a distinguished road
Отправить сообщение для AKIT с помощью Skype™
По умолчанию

евген38 вы считаете что абонентская плата это деньги из воздуха?
И за тех. Поддержку продукта платить это пустая трата денег?
Тогда содержите сотрудника который будет разбираться с отчетами, багами, глюками, ремонтируйте прибор согласно законодательству РФ (при глюках нового телефона NOKIA в сервисе он пробыл 21 день, требовать подменный телефон с NOKIA?)
В настоящее время мы отказались от проектов без абон. платы, бесплатно мои сотрудники по какой-то причине отказываются работать.

ООО "Авто Коннект" Санкт - Петербург
Титов Игорь Михайлович, директор
AKIT вне форума  
Старый 01.11.2011, 06:04    | »»» |  #6
transn
Дилер
 
Аватар для transn
 
Регистрация: 17.12.2010
Сообщений: 549
transn is on a distinguished road
Отправить сообщение для transn с помощью ICQ Отправить сообщение для transn с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от AKIT Посмотреть сообщение
В настоящее время мы отказались от проектов без абон. платы, бесплатно мои сотрудники по какой-то причине отказываются работать.
Полностью поддерживаю !!!

ООО "ТрансНавигатор", Россия, г. Белгород
Косилов Михаил Анатольевич, Генеральный директор
transn вне форума  
Старый 01.11.2011, 15:06    | »»» |  #7
csistra
ЭКСПЕРТ
 
Аватар для csistra
 
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
csistra is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от AKIT Посмотреть сообщение
евген38 вы считаете что абонентская плата это деньги из воздуха?
И за тех. Поддержку продукта платить это пустая трата денег?
Тогда содержите сотрудника который будет разбираться с отчетами, багами, глюками, ремонтируйте прибор согласно законодательству РФ (при глюках нового телефона NOKIA в сервисе он пробыл 21 день, требовать подменный телефон с NOKIA?)
В настоящее время мы отказались от проектов без абон. платы, бесплатно мои сотрудники по какой-то причине отказываются работать.
и я поучаствую...
1-абон плата за ЧТО ? давайте уж конкретизируем что именно входит в абон плату.
2-тех поддержка ?! какое занимательное слово. Конкретизируйте это выражение. Что есть тех поддержка.
3-А вообще-то при более 100 единицах техники дешевле держать своего человека который по мелочам делает все сам, а диллер выезжает уже по конкретным случаям, а не прописывается у клиента навечно.
4-Причем тут телефон ?! вообще бред. не надо мух и котлеты в одну тарелку уважаемый. Пример с телефоном к данной теме уж совсем не лепится (кусок треша в посте кароче)
5-Сами виноваты что ваши сотрудники отказываются работать. Или выбираете непонятно чего, или у вас сотрудники невоспитанные. Главное результат от работы комплекса, а хотелки сотрудников это побочное явление. Я тоже хочу получать милион в месяц, но мои хотелки моему шефу по барабану.

Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
csistra вне форума  
Старый 02.11.2011, 06:31    | »»» |  #8
sapphire
Дилер
 
Аватар для sapphire
 
Хабаровск, Техноком-ДВ
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 801
sapphire is on a distinguished road
Отправить сообщение для sapphire с помощью ICQ
По умолчанию

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Сообщение от AKIT Посмотреть сообщение
евген38 вы считаете что абонентская плата это деньги из воздуха?
И за тех. Поддержку продукта платить это пустая трата денег?
Тогда содержите сотрудника который будет разбираться с отчетами, багами, глюками, ремонтируйте прибор согласно законодательству РФ (при глюках нового телефона NOKIA в сервисе он пробыл 21 день, требовать подменный телефон с NOKIA?)
В настоящее время мы отказались от проектов без абон. платы, бесплатно мои сотрудники по какой-то причине отказываются работать.
и я поучаствую...
1-абон плата за ЧТО ? давайте уж конкретизируем что именно входит в абон плату.
2-тех поддержка ?! какое занимательное слово. Конкретизируйте это выражение. Что есть тех поддержка.
3-А вообще-то при более 100 единицах техники дешевле держать своего человека который по мелочам делает все сам, а диллер выезжает уже по конкретным случаям, а не прописывается у клиента навечно.
4-Причем тут телефон ?! вообще бред. не надо мух и котлеты в одну тарелку уважаемый. Пример с телефоном к данной теме уж совсем не лепится (кусок треша в посте кароче)
5-Сами виноваты что ваши сотрудники отказываются работать. Или выбираете непонятно чего, или у вас сотрудники невоспитанные. Главное результат от работы комплекса, а хотелки сотрудников это побочное явление. Я тоже хочу получать милион в месяц, но мои хотелки моему шефу по барабану.
1) сервера, аренда стоек, трафик, зарплата сотрудникам на поддержание всего этого хозяйства (и поверьте много чего еще)...
2) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B6%D0%BA%D0%B0;
3) Ваше право, держите!
4) Это был пример, дабы понятнее объяснить суть разговора;
5) Вы бесплатно работаете?

ГК "Бизнес-Навигация", г. Хабаровск, Хабаровский край, Россия
Христич Александр Сергеевич - исполнительный директор

Последний раз редактировалось SK; 02.11.2011 в 10:41.
sapphire вне форума  
Старый 02.11.2011, 06:33    | »»» |  #9
Phantom
ТехноКом
 
Аватар для Phantom
 
Челябинск, ООО НПО "ТехноКом"
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,141
Phantom has much to be proud ofPhantom has much to be proud ofPhantom has much to be proud ofPhantom has much to be proud ofPhantom has much to be proud ofPhantom has much to be proud ofPhantom has much to be proud ofPhantom has much to be proud of
По умолчанию

оффтоп прекращаем!

ООО НПО «ТехноКом», г. Челябинск
Попов Дмитрий Александрович, старший инженер по ремонту оборудования
Phantom вне форума  
Старый 02.11.2011, 06:44    | »»» |  #10
Alex
ТехноКом
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 3,474
Alex has much to be proud ofAlex has much to be proud ofAlex has much to be proud ofAlex has much to be proud ofAlex has much to be proud ofAlex has much to be proud ofAlex has much to be proud ofAlex has much to be proud of
Отправить сообщение для Alex с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от sapphire Посмотреть сообщение
2) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1 %80%D0%B6%D0%BA%D0%B0;
Вы по ссылке то ходили?

Цитата:
Техническая поддержка;
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
В Википедии нет статьи с таким названием.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Отставнов Александр Павлович, инженер, сисадмин и мн. др. (АвтоГРАФ-WiFi, АвтоГРАФ-Mobile-GSM, АвтоГРАФ-Сервер для Windows)
Alex вне форума  
Старый 02.11.2011, 07:00    | »»» |  #11
AlexDoc
Дилер
 
Аватар для AlexDoc
 
Москва, ООО «Кериком»
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 4,542
AlexDoc is on a distinguished road
Отправить сообщение для AlexDoc с помощью Skype™
По умолчанию

У меня прям то, что называется "разрыв шаблона": оказывается, дилер неправ, требуя деньги за обеспечение работоспособности системы, а его сотрудники - те ну совсем оборзели - требуют зарплату.

Пора просить перевозчиков бесплатно грузы возить.

ООО «Кериком», Москва, РФ
Прибытков Алексей Иванович, генеральный директор
AlexDoc вне форума  
Старый 02.11.2011, 07:37    | »»» |  #12
csistra
ЭКСПЕРТ
 
Аватар для csistra
 
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
csistra is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от sapphire Посмотреть сообщение
1) сервера, аренда стоек, трафик, зарплата сотрудникам на поддержание всего этого хозяйства (и поверьте много чего еще)...
2) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1 %80%D0%B6%D0%BA%D0%B0;
3) Ваше право, держите!
4) Это был пример, дабы понятнее объяснить суть разговора;
5) Вы бесплатно работаете?
Какие-то мутные выражения.... сервера..... у вас что 1 сервер на 1 клиента ? или сервер по вашему это просто обычный пк ? сервер стоит не 20 тысяч (линуксоподобные системы не берем в данной ситуации) сервер зачастую не выполняет только одну задачу (в данной ситуации, конечно можно возразить, что в больших компаниях есть правила 1 задача=1сервер, но не думаю, что это применимо к вам). Стойки..... простая арифметика дано одна стойка (42U, 45 брать не будем потолки допустим невысокие) высота обычного сервера (не слим) 5u по правилам монтажа расстояния между серверами 1u с каждой стороны (это если обычная открытая стойка) итого на 1 сервер необходимо 7U. Также на каждый сервер по упсу (ну в идеале... в реальности и два и три сервака на 1 упс но сейчас этим можно пренебречь) Упс в среднем 2u плюс по 1u с каждой стороны для вентиляции, Итого на упс надо 4u. Итак на 1серв и упс надо 11U. 42/11=3,8
Так что слово "стойки" уж извините.....
2)ссылка не работает кстати.
3) Это не право это здравый смысл. Можно конечно "доить клиента" на обслуживании... личное дело каждого.
4)Принимается
5)конечно бесплатно. Я за идею а вы что как то по другому ? И питаюсь я медом и акридами.

П.С. Зарплата сотрудникам на поддержание.. Вообще или полный бред или вы не понимаете, что вы пишите и главное О ЧЕМ! нормально настроеный сервер грамотным специалистом требует внимание не больше чем черепаха живущая в шкафу.


Сообщение от Phantom Посмотреть сообщение
оффтоп прекращаем!
извините несдержалсо.

Добавлено через 8 минут
Сообщение от AlexDoc Посмотреть сообщение
У меня прям то, что называется "разрыв шаблона": оказывается, дилер неправ, требуя деньги за обеспечение работоспособности системы, а его сотрудники - те ну совсем оборзели - требуют зарплату.

Пора просить перевозчиков бесплатно грузы возить.
требуя ???? вы ничего не перепутали ? требовать уж извините вы ничего не имеете права у клиента. Вы можете ПРЕДЛАГАТЬ услуги! и заключать договоры, соглашения и т.п. для получения комерческой выгоды.
Уж извините, но по вашим словам клиент должен КЛАНЯТСЯ вам в ножки за то, что вы пришли за ЕГО деньги оказывать ЕМУ услуги. Вы ничего не перепутали ????
Просто скорее всего по вашему посту вы видимо несколько ошиблись в подходе к клиенту лет так на 15.....

Добавлено через 8 минут
Сообщение от AlexDoc Посмотреть сообщение
а его сотрудники - те ну совсем оборзели - требуют зарплату.
Это вообще непонятно к чему прилепили..... эмоции то так и хлещут... а вот в правильные слова неочень вкладываются.

Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
csistra вне форума  
Старый 02.11.2011, 07:57    | »»» |  #13
AlexDoc
Дилер
 
Аватар для AlexDoc
 
Москва, ООО «Кериком»
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 4,542
AlexDoc is on a distinguished road
Отправить сообщение для AlexDoc с помощью Skype™
По умолчанию

csistra,
я предлагаю вам все-таки начать работать бесплатно.

а вообще, с какой стати вы решили, что можете посчитать чужие затраты на что-то? Вы слишком узко представляете себе бизнес-процесс, сводя все к тому, что "нормально настроеный сервер грамотным специалистом требует внимание не больше чем черепаха живущая в шкафу".
Статьи затрат вы себе вряд ли представляете, зачем тогда рассуждаете о деятельности компании, в которой вряд ли разбираетесь так же хорошо, как в серверных стойках.

Помимо всего прочего, предприятие дилера - не благотворительный фонд и должен приносить деньги.

Насчет


Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
требуя ???? вы ничего не перепутали ? требовать уж извините вы ничего не имеете права у клиента. Вы можете ПРЕДЛАГАТЬ услуги! и заключать договоры, соглашения и т.п. для получения комерческой выгоды.
вы тоже не совсем правы. Клиент-дилер имеет договорные отношения и в рамках этих отношений у них есть права и обязанности. так вот, одно из прав дилера - получать оплату за предлагаемые клиенту услуги, а по общему смыслу ГК - и требовать оплаты в случае ее несвоевременности, например.

При этом отношения клиент-дилер бывают очень разными - от взаимного уважения до судебных разбирательств.

Суть: я не даю экспертных оценок вашей деятельности и советов как и что правильно делать, вы не давайте советов как и что делать дилеру, особливо приводя в пример ваши представления о его затратах.

Ничего личного.
с уважением.

ООО «Кериком», Москва, РФ
Прибытков Алексей Иванович, генеральный директор
AlexDoc вне форума  
4 - сказали «Я - ЗА»:
Phantom (02.11.2011), plex (02.11.2011), sapphire (09.11.2011), SK (02.11.2011)
Старый 02.11.2011, 09:06    | »»» |  #14
IKS
Дилер
 
Аватар для IKS
 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 760
IKS is on a distinguished road
Отправить сообщение для IKS с помощью ICQ Отправить сообщение для IKS с помощью Skype™
По умолчанию

Сегодня же забегу в Билайн и буду требовать бесплатного обслуживания, а что вы хотели я же телефон купил!!!! почему я еще за связь платить должен? сервера же все давно настроены и внимания не требуют...

ООО "ТехноКом", Чебоксары, Чувашия, Россия
Александров Игорь Сергеевич, зам. директора
IKS вне форума  
Старый 02.11.2011, 10:10    | »»» |  #15
евген38
Начинающий
 
Аватар для евген38
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 6
евген38 is on a distinguished road
По умолчанию

AKIT научись внимательно вопрос читать, понимать его (вопрос) тоже не мешало бы научиться. Это минимум что нужно для того что бы что либо сказать в тему или промолчать. Или здесь форум философов...

Добавлено через 26 минут
Уж извините, но по вашим словам клиент должен КЛАНЯТСЯ вам в ножки за то, что вы пришли за ЕГО деньги оказывать ЕМУ услуги. Вы ничего не перепутали ????
Просто скорее всего по вашему посту вы видимо несколько ошиблись в подходе к клиенту лет так на 15.....

Совершенно согласен. Прям каста диллеров образовалась. Во всех сообщениях почти презрение к смертным. Вы вспомните кто в итоге вам деньги платит.
евген38 вне форума  
Старый 02.11.2011, 10:20    | »»» |  #16
AKIT
Дилер
 
Аватар для AKIT
 
г.Санкт - Петербург, ООО "Авто Коннект"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 1,078
AKIT is on a distinguished road
Отправить сообщение для AKIT с помощью Skype™
По умолчанию

Вопрос

Подскажите пожалуйста в следующей ситуации. У меня на нескольких авто стоят приборы от 17*** до 28*** серий. Устанавливал у диллера года три может четыре назад. В настоящее время мой диллер при каждом удобном случае намекает на то что Ваш Челябинский сервак вот вот (с лета) станет платным и нужно бы перейти на платный сервер диллера. Так оно или не так? И второй вопрос, в какой теме форума можно найти ответ на следующее - приборы иногда переодично замолкают, на запрос СМСкой отвечают, звонок проходит, а инфа через сервер не идёт, пока не подключишь прибор к ноту и не удалишь данные А сейчас даже после очистки не идёт

Ситуация до боли знакомая.
«Устанавливал у диллера года три может четыре назад»
Делаем вывод что система отработала 3-4 года исправно
«мой диллер при каждом удобном случае намекает»
Намекает каким образом ?
А. дилер Вам звонит и намекает?
Б. Вы звоните по различным проблемам и требуете решить их бесплатно?

Из вашего поста сделал вывод что система отработала гарантийный срок, а Вы пытаетесь шаманскими методами решить то что решается в сервисном центре, как правило (в зависимости от договора) на время ремонта оборудования, предоставляем подменный блок до выяснения причин отказа оборудования, но если клиент сам пытается починить АГ или другое установленное нами оборудования и тем более пытается выяснить у нас «как сделать чтоб сейчас заработало», то в большинстве случаем это оборудование списывается в утиль.

Такой вопрос как у Вас читать и понимать это великое искуство

ООО "Авто Коннект" Санкт - Петербург
Титов Игорь Михайлович, директор
AKIT вне форума  
Старый 02.11.2011, 10:39    | »»» |  #17
IKS
Дилер
 
Аватар для IKS
 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 760
IKS is on a distinguished road
Отправить сообщение для IKS с помощью ICQ Отправить сообщение для IKS с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от евген38 Посмотреть сообщение
Вы вспомните кто в итоге вам деньги платит.
Не нравиться платить, ищите бесплатные альтернативы и разбирайтесь со своими проблемами сами , вас за уши ни кто не тянет.

ООО "ТехноКом", Чебоксары, Чувашия, Россия
Александров Игорь Сергеевич, зам. директора
IKS вне форума  
Старый 02.11.2011, 10:42    | »»» |  #18
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,979
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Сообщение от sapphire Посмотреть сообщение
2) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1 %80%D0%B6%D0%BA%D0%B0;
Вы по ссылке то ходили?
Цитата:
Техническая поддержка;
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
В Википедии нет статьи с таким названием.
Это из-за точки-с-запятой, которой автор ограничил пункт - она попала в ссылку. Поправил.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B6%D0%BA%D0%B0

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума  
Старый 02.11.2011, 11:07    | »»» |  #19
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,979
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Господа !!!
Что-то мне надоело смотреть на этот беспредметный спор.
Официальный ответ я дал несколькими постами выше.
Что касается абонентской платы и технической поддержки - я вижу мнения всех сторон и вижу, что ситуация стала скатываться в оффтоп.

Есть определенные услуги, предлагаемые компаниями-дилерами.
Есть выбор на рынке. Клиент голосует рублем.
Мне известны НЕОДНОКРАТНЫЕ случае, когда серьезные предприятия ВОЗВРАЩАЛИСЬ на платное абонентское обслуживание в 500 рублей за прибор и это им было выгодно, нежели содержать персонал. Причин этому много, в т.ч. весьма серьезных.
И не надо думать, что у всех всё одинаковое. Есть разные наборы услуг и прежде чем хаять, необходимо с ними ознакомиться.

Есть договоры обслуживания. Когда их заключают, подразумевается, что клиент находится в здравом уме, не под дулом пистолета и не под действием наркотиков. Все условия в договорах прописаны. У многих есть разные варианты обслуживания или отсутствие такового. Выбор есть.

Я вот, например, не понимаю - почему , когда ГСМ дорожает на 10%, то колбаса тоже дорожает на 10% ? Это вопрос к csistra, как к представителю мясоперерабатывающей компании. Когда доля перевозок в одной палке колбасы - 10 копеек на палку, если раскидать расходы на топливо на весь груз трейлера.
И вся страна так живет.
У меня дома много техники, купленной за весьма немаленькие деньги. И никто из представителей производителей этой техники не ездит ко мне даже платно ни по каким вопросам, с ней связанным. И т.д. и т.п.

Не нравится стоимость услуг дилера по договору обслуживания ? Требуйте обоснования цены или отказывайтесь. Если договор все же заключается, значит, видимо, это признается приемлемым в плане расходов.

Далее, видели мы "конкурентов" с абонплатой в 30 рублей. Потом весь этот мизер с головой перекрывается парой платных выездов. И люди поневоле задумываются: а стоило ли экономить, когда в итоге заплатил гораздо больше ?
У компаний и людей есть определенные расходы на деятельность и заработную плату. Это определяет стоимость их услуг.
Есть тупо бывшие установщики, которым надо 15 тысяч в месяц на жизнь и водку с серверами типа "старый пентиум под столом" и они готовы "предоставлять услуги дешевле", но это ли надо нормальным клиентам ? Есть, конечно, и такие, кого это устраивает, но многие хотят иметь дело с серьезными компаниями, имеющими специалистов, которые занимаются своим делом, а не думают, хватит ли им денег сегодня поужинать или только на завтрашний обед. Чтобы серверы стояли в нормальных дата центрах, а не дома у директора, он же главный бухгалтер, он же установщик, он же 50 или 100 % персонала такой "фирмы".

Я не спорю, качество услуг бывает разное. Иногда оно соответствует размеру оплаты, а иногда и нет. Но вот так, как csistra в общем и целом отметать всё и вся - я бы не рискнул.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума  
Старый 02.11.2011, 12:36    | »»» |  #20
transn
Дилер
 
Аватар для transn
 
Регистрация: 17.12.2010
Сообщений: 549
transn is on a distinguished road
Отправить сообщение для transn с помощью ICQ Отправить сообщение для transn с помощью Skype™
По умолчанию

Предлагаю ввести абон плату за доступ к форуму, особенно для любителей халявы.

ООО "ТрансНавигатор", Россия, г. Белгород
Косилов Михаил Анатольевич, Генеральный директор
transn вне форума  
Сказал «Я - ПРОТИВ»:
SK (02.11.2011)
Старый 02.11.2011, 12:48    | »»» |  #21
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,979
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от transn Посмотреть сообщение
Предлагаю ввести абон плату за доступ к форуму, особенно для любителей халявы.
Люди разные нужны, люди всякие важны.
Мы здесь чтобы отвечать на вопросы.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума  
Старый 02.11.2011, 12:58    | »»» |  #22
AlexDoc
Дилер
 
Аватар для AlexDoc
 
Москва, ООО «Кериком»
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 4,542
AlexDoc is on a distinguished road
Отправить сообщение для AlexDoc с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от евген38 Посмотреть сообщение
Уж извините, но по вашим словам клиент должен КЛАНЯТСЯ вам в ножки за то, что вы пришли за ЕГО деньги оказывать ЕМУ услуги. Вы ничего не перепутали ????
Просто скорее всего по вашему посту вы видимо несколько ошиблись в подходе к клиенту лет так на 15.....

Совершенно согласен. Прям каста диллеров образовалась. Во всех сообщениях почти презрение к смертным. Вы вспомните кто в итоге вам деньги платит.
Вас куда-то не в ту степь...
Более того, это утверждение - не правда.

ООО «Кериком», Москва, РФ
Прибытков Алексей Иванович, генеральный директор
AlexDoc вне форума  
Старый 02.11.2011, 13:04    | »»» |  #23
csistra
ЭКСПЕРТ
 
Аватар для csistra
 
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
csistra is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от AlexDoc Посмотреть сообщение
csistra,
а вообще, с какой стати вы решили, что можете посчитать чужие затраты на что-то? Вы слишком узко представляете себе бизнес-процесс, сводя все к тому, что "нормально настроеный сервер грамотным специалистом требует внимание не больше чем черепаха живущая в шкафу".
Статьи затрат вы себе вряд ли представляете, зачем тогда рассуждаете о деятельности компании, в которой вряд ли разбираетесь так же хорошо, как в серверных стойках.

Помимо всего прочего, предприятие дилера - не благотворительный фонд и должен приносить деньги.

Насчет


Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
требуя ???? вы ничего не перепутали ? требовать уж извините вы ничего не имеете права у клиента. Вы можете ПРЕДЛАГАТЬ услуги! и заключать договоры, соглашения и т.п. для получения комерческой выгоды.
вы тоже не совсем правы. Клиент-дилер имеет договорные отношения и в рамках этих отношений у них есть права и обязанности. так вот, одно из прав дилера - получать оплату за предлагаемые клиенту услуги, а по общему смыслу ГК - и требовать оплаты в случае ее несвоевременности, например.

При этом отношения клиент-дилер бывают очень разными - от взаимного уважения до судебных разбирательств.

Суть: я не даю экспертных оценок вашей деятельности и советов как и что правильно делать, вы не давайте советов как и что делать дилеру, особливо приводя в пример ваши представления о его затратах.

Ничего личного.
с уважением.
Ну ладно....
1-Если плохо сбее представляете суть вопроса ( оказание услуг) то извините, мне в таком случае с вами не о чем разговаривать. Если вы требуете плату за услугу ( абон плата) то вы обязаны предоставить сметы,расчеты и т.п по первому требованию клиента. Если вы не предоставляете, то платить никто необязан по вашим хотелкам. По этому вопросу можете больше не отвечать мне неинтересно, я высказал что хотел.
2-Процесс работы с клиентом, личное дело каждого предпринимателя, как он решает для себя так и верно. Отношения с клиентом тоже дело каждого. Я скажу от себя, что я работаю открыто и честно со всеми поставщиками. Стремления к негативным отношениям с применением правоохранительной системы мне неинтересно. Поэтому лично меня слово "требовать" из уст поставщика коробит. Если мне "выдаст" такое любой даже самый важный поставщик, то следующее мое действие будет однозначный разрыв всех отношений и я как клиент буду прав! Есть старая мудрость : " Кто платит, тот и заказывает музыку". по данному вопросу более сказать ничего не имею.

П.С. Всегда меряю рубашку на себя, поэтому извините за излишние эмоции.

Сообщение от евген38 Посмотреть сообщение
Совершенно согласен. Прям каста диллеров образовалась. Во всех сообщениях почти презрение к смертным. Вы вспомните кто в итоге вам деньги платит
Спокойнее... Не забывайте вы по разные стороны. Они диллеры Вы клиент.... Просто у нас в стране к сожалению очень мало разборчивых покупателей, поэтому у нас и торговля такая.... (это я про ситуация в целом а не камнями в чей то огород)
Сообщение от SK Посмотреть сообщение
Я вот, например, не понимаю - почему , когда ГСМ дорожает на 10%, то колбаса тоже дорожает на 10% ? Это вопрос к csistra, как к представителю мясоперерабатывающей компании. Когда доля перевозок в одной палке колбасы - 10 копеек на палку, если раскидать расходы на топливо на весь груз трейлера
Ну простите МЕНЯЯЯЯЯ НУ НЕ РАБОТАЮ Я В МЯСОПЕРЕРАБОТКЕ ИЛИ В МЯСОВЫРАЩИВАНИИИИ!!!!!! я работаю в РАСТЕНИЕВОДЧЕСКОМ ПРЕДПРИЯТИИИ!!!!
сорь за капс.

Сообщение от SK Посмотреть сообщение
Не нравится стоимость услуг дилера по договору обслуживания ? Требуйте обоснования цены или отказывайтесь.
Абсолютно стопроцентная истина!


Сообщение от SK Посмотреть сообщение
Я не спорю, качество услуг бывает разное. Иногда оно соответствует размеру оплаты, а иногда и нет. Но вот так, как csistra в общем и целом отметать всё и вся - я бы не рискнул.
Я не отметаю все! просто когда приходит человек и говорит у тебя будет работать если будешь платить например 50 000 тыщ в месяц, я сразу спрашиваю калькуляцию. Если начинаются фразы ну типа нету или ну типа это комерческая тайна, тогда уж извините....
Если человек в состоянии адекватно предоставить свои услуги, показать калюкуляции( расчеты, сметы и т.п.), то человек приобретает толику доверия клиента открытость своих намерений. А личное общение партнеров (клиент-поставщик) зачастую очень много значит. Если диллер "мутный" будет его кто-то кому-то рекомендовать ? Я бы не стал. Если диллер адекватно выполняет работу и с ним удобно работать, то почему не порекомендовать его ? мне не жалко например...

Все по теме высказался на всю не буду больше, а то у SK уже посты пожелтели ))

Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт
csistra вне форума  
Старый 02.11.2011, 13:36    | »»» |  #24
AlexDoc
Дилер
 
Аватар для AlexDoc
 
Москва, ООО «Кериком»
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 4,542
AlexDoc is on a distinguished road
Отправить сообщение для AlexDoc с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Ну ладно....
1-Если плохо сбее представляете суть вопроса ( оказание услуг) то извините, мне в таком случае с вами не о чем разговаривать
да... лучше обратится к специалистам. К тем, кто реально работает на рынке.




Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Если вы требуете плату за услугу ( абон плата) то вы обязаны предоставить сметы,расчеты и т.п по первому требованию клиента.
вы это сами придумали или проконсультировал кто? Любопытно посмотреть где же такое написано ))
В след раз при оплате сотового, запросите у Билайна/МТС/Кто_там_еще эту информацию.
Ах да, еще у автобусников потребуйте. Если ездите на метро - обратитесь к руководству метрополитена.
Все эти ребята быстро ответят на ваши запросы.




Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Поэтому лично меня слово "требовать" из уст поставщика коробит. Если мне "выдаст" такое любой даже самый важный поставщик, то следующее мое действие будет однозначный разрыв всех отношений и я как клиент буду прав! Есть старая мудрость : " Кто платит, тот и заказывает музыку". по данному вопросу более сказать ничего не имею.
хе-хе... А если у вас задолженность по платежам??? Он еще и в суд подаст. Вы еще потом за серьезным поставщиком сами бегать будете, т.к. именно он даст лучшие условия. Мы не дети, не смешите, ей-богу. Ну, разумеется, если вы - владелец самсунга или Эппла, там, то у вас с поставщиком будут особые отношения, согласен.


Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
просто когда приходит человек и говорит у тебя будет работать если будешь платить например 50 000 тыщ в месяц, я сразу спрашиваю калькуляцию. Если начинаются фразы ну типа нету или ну типа это комерческая тайна, тогда уж извините....
Если человек в состоянии адекватно предоставить свои услуги, показать калюкуляции( расчеты, сметы и т.п.), то человек приобретает толику доверия клиента открытость своих намерений.
Вы тоже по таким запросам - кто-то берет вашу продукцию и требует калькуляции расчета стоимости - выдаете стопки бумаг. А там -ваши поставщики, расписаны, штат и зарплаты сотрудников, аренда офиса, бензин...?

Поначалу я полагал, что вы прикалываетесь.

====================

Ни в коей мере не хотел и не хочу вас обидеть или оскорбить - не подумайте.
Надеюсь, придем к консенсусу в итоге.

ООО «Кериком», Москва, РФ
Прибытков Алексей Иванович, генеральный директор

Последний раз редактировалось AlexDoc; 02.11.2011 в 14:07.
AlexDoc вне форума  
Старый 02.11.2011, 14:25    | »»» |  #25
csistra
ЭКСПЕРТ
 
Аватар для csistra
 
Москва, Липецк, Воронеж, Тамбов, Пенза, Орел
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 6,754
csistra is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от AlexDoc Посмотреть сообщение
вы это сами придумали или проконсультировал кто? Любопытно посмотреть где же такое написано ))
В след раз при оплате сотового, запросите у Билайна/МТС/Кто_там_еще эту информацию.
Ах да, еще у автобусников потребуйте. Если ездите на метро - обратитесь к руководству метрополитена.
Все эти ребята быстро ответят на ваши запросы.
Шандец! да что вы зацепились то за сотовых операторов ? Оплата сотового это зачисление денег на Ваш лицевой счет у оператора. А контора которая зачисляет (евросеть например) это уже услуги и вы вправе спросить с них за размер коммиссии. И у автобусников это можете запросить и у метрополитена. Пишите официальный запрос Вам ответят. Ценообразование тарифов не является комерческой тайной.
Причем тут задолжности ? начинается куча ЕСЛИ.... а если да кабы. а вот может -потревожит и еще что нить....
По поводу выдачи кучи бумаг, поставщиков и прочего. Во первых это комерческая тайна, во вторых кому это надо ? В третьих если вы предоставляете УСЛУГИ какие поставщики ? Услуга -по простому работа, руки инструмент и голова. ВСЕ! материалы, оборудование это уже ТОВАР.

П.С. Или я китаец или одно из двух.
П.С.2. Чисто вот ради поржать можно написать письмо хоть в жкх, хоть в сотовый оператор, хоть куда. Я вот периодически долбаю один магазин под боком. Магазин то в принципе неплохой... Но, то там состава продукта нет на упаковке, то срока годности, то ценники перепутаны на товаре. Мне то в принципе по фигу, но если я хочу купить что то я хочу видеть Что я покупаю из чего это когда это сделали и какой срок годности и сколько за это хотят денег. Для меня эта информация важна какдля покупателя. В данном диалоге все тоже самое. Есть продавец, т.е. Вы. Есть клиент. И теже самые вопросы. Из чего состоит продукт (абонплата) и т.п. вопросы. И это НОРМАЛЬНО. Ничего такого здесь нет. Вы же не купите котлеты в магазине если не видите из чего они сделаны ( если вам не по барабану на свое здоровье конечно же ) так же и здесь. У меня например нет лишних денег, чтобы покупать дешевые и бесполезные вещи, или платить непонятно за что.

Консалтинговая Компания ITEGRA (ООО «Айтегра») г. Москва
Мартыненко Сергей Владимирович, эксперт

Последний раз редактировалось csistra; 02.11.2011 в 14:31.
csistra вне форума  
Старый 02.11.2011, 15:24    | »»» |  #26
AlexDoc
Дилер
 
Аватар для AlexDoc
 
Москва, ООО «Кериком»
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 4,542
AlexDoc is on a distinguished road
Отправить сообщение для AlexDoc с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
А контора которая зачисляет (евросеть например) это уже услуги и вы вправе спросить с них за размер коммиссии.
в этом-то вы и ошибаетесь: дилер не работает по договору комиссии или агентскому договору. Он сам, своими силами оказывает услугу. Т.е. отношения "клиент-сотовый оператор" такие же, как "клиент-дилер" (в нашем случае).


Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
По поводу выдачи кучи бумаг, поставщиков и прочего. Во первых это комерческая тайна,
а с чего вы решили, что то, что (как вы думаете) вам обязан предоставить ваш дилер (его ценообразование) - не коммерческая тайна?



Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
В третьих если вы предоставляете УСЛУГИ какие поставщики ? Услуга -по простому работа, руки инструмент и голова. ВСЕ! материалы, оборудование это уже ТОВАР.
предоставляя услугу, дилер не выделяет в стоимости услуг затраты на расходники и инструмент, например.
для того, чтобы ознакомить вас со своим ценообразованием, он должен выдать вам ВСЮ расходную часть - там д.б. все, вплоть до рублевых наконечников обжимных. А поставщики "много чего" - коммерческая тайна. Я, например, всегда берег своих поставщиков от любопытных глаз. Мало ли по каким ценам я закупаю товар, правда?


Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Вы же не купите котлеты в магазине если не видите из чего они сделаны
..и при этом будет странным торебовать у магазина отчет почему "эти котлеты у вас по 115 рублей?"

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
У меня например нет лишних денег, чтобы покупать дешевые и бесполезные вещи, или платить непонятно за что.
при нормальном положении вещей дилер озвучит вам что вы получите за ту плату, что он получает от вас. Если вас это не устроит - есть другой дилер, другая система и т.п.
Но ожидать, что за бесплатно организация должна поддерживать работу системы для вас - странно, не находите?
Вы сильно возмущены, что платите за разговоры по сотовому? А что так???

ООО «Кериком», Москва, РФ
Прибытков Алексей Иванович, генеральный директор
AlexDoc вне форума  
Старый 02.11.2011, 16:05    | »»» |  #27
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,979
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от csistra Посмотреть сообщение
Ну простите МЕНЯЯЯЯЯ НУ НЕ РАБОТАЮ Я В МЯСОПЕРЕРАБОТКЕ ИЛИ В МЯСОВЫРАЩИВАНИИИИ!!!!!! я работаю в РАСТЕНИЕВОДЧЕСКОМ ПРЕДПРИЯТИИИ!!!!
сорь за капс.
Думаю и тут мало что отличается от "мяса" в плане вышеописанного мной случая. )))

Ну а в целом, дилеры правы: кто будет делать подробную калькуляцию ? Даже на Вашем собственном предприятии врят-ли смогут сделать подробное обоснование.
Есть предложение на рынке: предлагаются определенные услуги (набор, подчеркиваю, может быть разным у разных компаний) по определенной цене.
Возьмите автомойку, шиномонтажку и т.п.
Бомж с помойки подрядится и за 50 рублей Вам всю резину перекинуть с зимней на летнюю, но...

Абонентская плата - штука сложная. Туда закладываются не только материальные затраты, но и риски по различным случаям и много чего еще.
Выдать полную раскладку - это по сути отдать готовый обоснованный бизнес-план, на что пойдет далеко не каждый, согласитесь...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума  
Старый 02.11.2011, 17:39    | »»» |  #28
евген38
Начинающий
 
Аватар для евген38
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 6
евген38 is on a distinguished road
По умолчанию

Вопрос изначально был прост. Мои приборы в настоящий момент работают бесплатно. Разве я не могу узнать ответ на интересующий меня вопрос о будущем бесплатных серверов? Разве это не моё право? SK всё доходчиво и вежливо объяснил, нет же появляется хз кто и начинает бестолковый разговор о халяве и прочем. Вы то сами из всех предложений выбираете что дороже или что качественней? И соглашаетесь со всем что вам скажут ничего не проверяя? Да, я три года пользовал приборы без особых проблем. Работал и работаю с диллером. Но когда я не вижу машины неделю возникают вопросы, а кому их задать как не вам? Благо всё наладилось. Только почему ваш форум открыт для всех если здесь столько нелюбви к конечным пользователям приборов? Неужели только для того чтоб бравировать своей принадлежностью к касте диллеров и смотреть на остальных с высока.
евген38 вне форума  
Старый 02.11.2011, 17:46    | »»» |  #29
ФОРУМ ТК
Опытный пользователь
 
Аватар для ФОРУМ ТК
 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
ФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud of
Отправить сообщение для ФОРУМ ТК с помощью Skype™
По умолчанию

евген38, просто столкнулись люди с разных сторон баррикад.
Я так понимаю тему можно закрыть? И подчистить? Спрашиваю как у топик стратера.
ФОРУМ ТК вне форума  
Старый 02.11.2011, 21:02    | »»» |  #30
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 29,979
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от евген38 Посмотреть сообщение
Вопрос изначально был прост. Мои приборы в настоящий момент работают бесплатно. Разве я не могу узнать ответ на интересующий меня вопрос о будущем бесплатных серверов? Разве это не моё право? SK всё доходчиво и вежливо объяснил, нет же появляется хз кто и начинает бестолковый разговор о халяве и прочем. Вы то сами из всех предложений выбираете что дороже или что качественней? И соглашаетесь со всем что вам скажут ничего не проверяя? Да, я три года пользовал приборы без особых проблем. Работал и работаю с диллером. Но когда я не вижу машины неделю возникают вопросы, а кому их задать как не вам? Благо всё наладилось. Только почему ваш форум открыт для всех если здесь столько нелюбви к конечным пользователям приборов? Неужели только для того чтоб бравировать своей принадлежностью к касте диллеров и смотреть на остальных с высока.
Согласен. Вопрос не содержал требований бесплатности обслуживания и реакция была не вполне соответствующей вопросу.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
SK вне форума  
Старый 03.11.2011, 03:21    | »»» |  #31
ФОРУМ ТК
Опытный пользователь
 
Аватар для ФОРУМ ТК
 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 6,307
ФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud ofФОРУМ ТК has much to be proud of
Отправить сообщение для ФОРУМ ТК с помощью Skype™
По умолчанию

ФОРУМ ТК вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:44. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot