Ответ
 
Опции темы
Старый 26.05.2015, 05:06    | »»» |  #1
val_013
Пользователь
 
Аватар для val_013
 
Кемеровская область
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 108
val_013 is on a distinguished road
По умолчанию Топливный бак тепловоза ТЭМ2УМ

Полдня уже в поиске - инет пока не помог(
Какова высота топливного бака сабжа? Для установки ДУТов размеры требуются. Может кто монтировал.
val_013 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 05:10    | »»» |  #2
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,913
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

1000

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Сказал «Я - ЗА»:
latypovar (26.05.2015)
Старый 26.05.2015, 06:55    | »»» |  #3
latypovar
Дилер
 
Аватар для latypovar
 
г.Кемерово, ООО «Аргус»
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 5,450
latypovar is on a distinguished road
По умолчанию

померил ...90 см

ООО «Аргус», г.Кемерово, Кемеровская область, Россия
Латыпов Алексей Равильевич, генеральный директор
latypovar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 07:15    | »»» |  #4
val_013
Пользователь
 
Аватар для val_013
 
Кемеровская область
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 108
val_013 is on a distinguished road
По умолчанию

Спасибо. А то ехать мерить далековасто)))

Добавлено через 5 минут
Сообщение от latypovar Посмотреть сообщение
померил ...90 см
Алексей! Такое впечатление, что у тебя тепловозы за офисом стоят)))
val_013 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 07:18    | »»» |  #5
latypovar
Дилер
 
Аватар для latypovar
 
г.Кемерово, ООО «Аргус»
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 5,450
latypovar is on a distinguished road
По умолчанию

)) просто у меня валяется снятая дутка, на которую башмак кинули и ей мозги стряхнули...

ООО «Аргус», г.Кемерово, Кемеровская область, Россия
Латыпов Алексей Равильевич, генеральный директор
latypovar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 07:58    | »»» |  #6
val_013
Пользователь
 
Аватар для val_013
 
Кемеровская область
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 108
val_013 is on a distinguished road
По умолчанию

О, кстати, спрошу еще по сабжу. Как устанавливали дуты в эти баки? Там же 2 сообщающихся. По центру каждого, в диагональ или еще как?
val_013 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 08:05    | »»» |  #7
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,913
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от val_013 Посмотреть сообщение
О, кстати, спрошу еще по сабжу. Как устанавливали дуты в эти баки? Там же 2 сообщающихся. По центру каждого, в диагональ или еще как?
Вперёд назад по центру. Вправо влево это уже как у вас получится,но одинаково справа и слева , там много факторо.

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 08:32    | »»» |  #8
AutoKirov
Дилер
 
Аватар для AutoKirov
 
Киров, ООО «СМК ЭЛКОМ»
Регистрация: 06.01.2011
Сообщений: 2,114
AutoKirov is on a distinguished road
По умолчанию

4 шт по углам виртуального квадрата

ООО «СМК ЭЛКОМ», ООО «ТРАНСКОМ-СЕРВИС», Киров, Россия
Торопов Сергей Владимирович. Начальник отдела Систем ГЛОНАСС/GPS-мониторинга транспорта.
AutoKirov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 08:51    | »»» |  #9
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,913
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от AutoKirov Посмотреть сообщение
4 шт по углам виртуального квадрата
На ТГМ2 ТЕМ2 бак может быть 2 тонны в сумме и длиной около метра, там достаточно 2х датчиков. А вот если больше 3.5 тонн, тогда да надо 4 датчика

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 08:55    | »»» |  #10
latypovar
Дилер
 
Аватар для latypovar
 
г.Кемерово, ООО «Аргус»
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 5,450
latypovar is on a distinguished road
По умолчанию

рекомендую расположение по диагонали в мнимой перпендикулярной линии от линии расположения крепления "башмаков" и "лягушек"

ООО «Аргус», г.Кемерово, Кемеровская область, Россия
Латыпов Алексей Равильевич, генеральный директор
latypovar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 09:40    | »»» |  #11
val_013
Пользователь
 
Аватар для val_013
 
Кемеровская область
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 108
val_013 is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от plex Посмотреть сообщение
Вперёд назад по центру. Вправо влево это уже как у вас получится,но одинаково справа и слева , там много факторо.
В геометрический центр там нормально получается. Плохо то, что большие скачки топлива при начале движения, остановке и сцепке.Хотя для среднего может это и не критично
Сообщение от AutoKirov Посмотреть сообщение
4 шт по углам виртуального квадрата
Что это даст? Что то я не уверен в рациональности данной схемы. Понятно - лучше, чем 2, но насколько эффект будет заметен. Может и не прав...
Сообщение от plex Посмотреть сообщение
На ТГМ2 ТЕМ2 бак может быть 2 тонны в сумме и длиной около метра, там достаточно 2х датчиков. А вот если больше 3.5 тонн, тогда да надо 4 датчика
Там как бы 2 бака по бортам, каждый по 3 тонны. Сообщающиеся меж собой
Сообщение от latypovar Посмотреть сообщение
рекомендую расположение по диагонали в мнимой перпендикулярной линии от линии расположения крепления "башмаков" и "лягушек"
Переведи (с))))))))
val_013 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 09:47    | »»» |  #12
AutoKirov
Дилер
 
Аватар для AutoKirov
 
Киров, ООО «СМК ЭЛКОМ»
Регистрация: 06.01.2011
Сообщений: 2,114
AutoKirov is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от val_013 Посмотреть сообщение
Там как бы 2 бака по бортам, каждый по 3 тонны. Сообщающиеся меж собой
есть именно такой с 4 ДУТ, могу дать *.sbin и carslist,
отключив любую диагональную пару сохранить достоверность сможете ?

Добавлено через 1 минуту
и баки не прямоугольные, низ клином, в поперечном сечении 5 углов

Добавлено через 37 секунд
тарировали целый день

ООО «СМК ЭЛКОМ», ООО «ТРАНСКОМ-СЕРВИС», Киров, Россия
Торопов Сергей Владимирович. Начальник отдела Систем ГЛОНАСС/GPS-мониторинга транспорта.
AutoKirov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 09:53    | »»» |  #13
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,913
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от val_013 Посмотреть сообщение
Там как бы 2 бака по бортам, каждый по 3 тонны. Сообщающиеся меж собой
Это в сумме 6 тонн, точно четыре датчика.


Сообщение от val_013 Посмотреть сообщение
Что это даст? Что то я не уверен в рациональности данной схемы. Понятно - лучше, чем 2, но насколько эффект будет заметен. Может и не прав...
Даст пороги в районе 20-30 литров на 6000 л, что на порядок ниже чем у обычного малого грузовика (где порог 6 при баке 100) Все это при движении вне карьера
PS Когда заказчик увидит расход 10-15 литров на МЧ будет приятно удивлен.

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор

Последний раз редактировалось plex; 26.05.2015 в 09:56.
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 10:13    | »»» |  #14
AutoKirov
Дилер
 
Аватар для AutoKirov
 
Киров, ООО «СМК ЭЛКОМ»
Регистрация: 06.01.2011
Сообщений: 2,114
AutoKirov is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от plex Посмотреть сообщение
Это в сумме 6 тонн,
насколько помню, 7 тонн

ООО «СМК ЭЛКОМ», ООО «ТРАНСКОМ-СЕРВИС», Киров, Россия
Торопов Сергей Владимирович. Начальник отдела Систем ГЛОНАСС/GPS-мониторинга транспорта.
AutoKirov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 13:02    | »»» |  #15
latypovar
Дилер
 
Аватар для latypovar
 
г.Кемерово, ООО «Аргус»
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 5,450
latypovar is on a distinguished road
По умолчанию

AutoKirov, не угадал, 6300...

ООО «Аргус», г.Кемерово, Кемеровская область, Россия
Латыпов Алексей Равильевич, генеральный директор
latypovar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 09:03    | »»» |  #16
val_013
Пользователь
 
Аватар для val_013
 
Кемеровская область
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 108
val_013 is on a distinguished road
По умолчанию

[quote=plex;106853]
Сообщение от val_013 Посмотреть сообщение
Даст пороги в районе 20-30 литров на 6000 л, что на порядок ниже чем у обычного малого грузовика (где порог 6 при баке 100) Все это при движении вне карьера
PS Когда заказчик увидит расход 10-15 литров на МЧ будет приятно удивлен.
Не совсем понимаю, честно говоря. Ведь пороги зависят от "разрешения" связки ДУТ-АГ. А здесь какая разница по 2 ДУТа на бак или 1. Это я про статику. Понятно, что в динамике "волнения" в баке будут некрасивую картинку делать. Но ведь от заправки к заправке это усреднится? Или там какой то хитрый алгоритм этого усреднения?

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от latypovar Посмотреть сообщение
рекомендую расположение по диагонали в мнимой перпендикулярной линии от линии расположения крепления "башмаков" и "лягушек"
Леш. Поясни, плз., что имел ввиду?)))
val_013 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 09:09    | »»» |  #17
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,913
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

val_013, а вы хотите контролировать только заправки? Сливы с бака вас не нужны? Два дута не позволят их контролировать с приемлемым объёмом. Т.е. Порог слива меньше 50л. С двумя дутами машинист сможет сливать по бочке в смену. Тоесть сумма переплаты за третий и четвёртый ДУТ равна стоимости слитого топлива за неделю. Вы сейчас на чем хотите съэкономить???
Может вам прослушаться к совету более опытных?

Добавлено через 2 минуты
Это без учёта того что 4 дута значительно точнее двух ввиду геометрии и просто статистической погрешности

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2015, 06:39    | »»» |  #18
val_013
Пользователь
 
Аватар для val_013
 
Кемеровская область
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 108
val_013 is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от plex Посмотреть сообщение
val_013, а вы хотите контролировать только заправки? Сливы с бака вас не нужны? Два дута не позволят их контролировать с приемлемым объёмом. Т.е. Порог слива меньше 50л. С двумя дутами машинист сможет сливать по бочке в смену. Тоесть сумма переплаты за третий и четвёртый ДУТ равна стоимости слитого топлива за неделю. Вы сейчас на чем хотите съэкономить???
Может вам прослушаться к совету более опытных?

Добавлено через 2 минуты
Это без учёта того что 4 дута значительно точнее двух ввиду геометрии и просто статистической погрешности
Да почему только заправки - конечно вся информация, которую ДУТы позволяют анализировать. Т.е. и возможные сливы и средний расход.
А задавая вопрос более опытным, я и хочу разобраться в том, где у меня есть пробелы.
Например, не понимаю - почему порог слива 50л. Просто прикидываю, что даже если взять "разрешающую способность" ДУТа 1мм (а он может калиброваться как в мм, в литрах, так и в "попугаях" АЦП) то точность его в статическом состоянии и на горизонтальной поверхности, грубо, составит 3л (3000 л/ 1000мм). Если в АЦП - то "позволительное разрешение" ДУТа и АГ еще выше. Или что то другое имеется ввиду?
Второе. Каким образом 2 ДУТа в одном баке дадут точность бОльшую? Речь, конечно про состояния покоя, когда сливы наиболее вероятны.
Третье. В движении - согласен. Но лучшую точность, имхо дадут 4 ДУТов по углам каждого бака, что несколько компенсируют "переливы" топлива от борта к борту. Но это уже 8 ДУТов!)))))
ПОчему же предлагается 4? Какой то компромис - тогда какой?))
Вот поэтому, пока и не уверен в исключительнейшей пользе предлагаемого решения. Ведь сливать с бака на ходу, имхо, проблематично - раз. "Взбаламученный" объем топлива в момент остановки устаканиться и придет к тому уровню, что и должен быть-два.
Четвертое. Алгоритм вычисления среднего расхода, думаю, не такой замудренный, чтобы из-за волнений в баке ошибиться в периоде, например, между двумя точками покоя. Или ошибаюсь?
Мне понять нужно. т.к. действительно, АГ занимаюсь не так много и не так плотно, как хотелось бы, хотя опыт кое-какой есть, в т.ч. и с такой техникой. А сделать, каждую следующую единицу техники хочется лучше предыдущей, используя и опыт старших товарищей, конечно)))

ЗЫ. Кстати еще вопрос к опытным товарищам. Ранее ставил на такие тепловозы датчики оборотов и ДРТ, откуда МЧ и брались. Сейчас это не планируется. Подскажите, куда в ТЭМ2УМ можно привязаться для подсчета МЧ. В крайнем случае - условных МЧ, т.е. просто состояние двигателя - заглушен/заведен.
val_013 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2015, 06:46    | »»» |  #19
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,913
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

val_013, сливать на ходу в тепловозе можно на столько разнообразно что ни мне ни вам в голову не придёт столько способов. Про остальное скажу что есть опыт с двумя дутами и четырьмя. Так вот с двумя приходилось ставить пороги вплоть до 200л. А это никуда не годится. МЧ брать либо с тахометра (там понадобится оптопара) либо со счётчика МЧ либо с выключателя двигателя либо внешний датчик, либо с генератора, там есть место где появляется плюс при запуске.

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2015, 06:56    | »»» |  #20
AutoKirov
Дилер
 
Аватар для AutoKirov
 
Киров, ООО «СМК ЭЛКОМ»
Регистрация: 06.01.2011
Сообщений: 2,114
AutoKirov is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от val_013 Посмотреть сообщение
В крайнем случае - условных МЧ, т.е. просто состояние двигателя - заглушен/заведен.
достаточно настроить выход от вибрации и подать на аналоговый вход (подтянув к [+] питания резистором, для 12/24v номинал резистора 5-10кОм), аналоговый вход усреднять 60сек и писать простым цифровым периодом 60сек (при этом аналоговые записи можно делать периодом 3600сек)

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от val_013 Посмотреть сообщение
Но лучшую точность, имхо дадут 4 ДУТов по углам каждого бака, что несколько компенсируют "переливы" топлива от борта к борту. Но это уже 8 ДУТов!)))))
ПОчему же предлагается 4? Какой то компромис - тогда какой?))
2 длинных и узких бака (слева и справа)
положите перед собой 2 спички параллельно,
спичка - это бак
4 ДУТа - это по концам спичек,
нет необходимости 2 ДУТ на каждый конец спички

Добавлено через 2 минуты
тепловоз маневровый ?
значит есть рывки вдоль баков
значит есть волна вдоль баков
но нет волны поперёк баков

ООО «СМК ЭЛКОМ», ООО «ТРАНСКОМ-СЕРВИС», Киров, Россия
Торопов Сергей Владимирович. Начальник отдела Систем ГЛОНАСС/GPS-мониторинга транспорта.
AutoKirov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2015, 07:18    | »»» |  #21
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,913
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Да правильно 4 дута на один тепловоз

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2015, 08:47    | »»» |  #22
val_013
Пользователь
 
Аватар для val_013
 
Кемеровская область
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 108
val_013 is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от plex Посмотреть сообщение
val_013, сливать на ходу в тепловозе можно на столько разнообразно что ни мне ни вам в голову не придёт столько способов. Про остальное скажу что есть опыт с двумя дутами и четырьмя. Так вот с двумя приходилось ставить пороги вплоть до 200л. А это никуда не годится. МЧ брать либо с тахометра (там понадобится оптопара) либо со счётчика МЧ либо с выключателя двигателя либо внешний датчик, либо с генератора, там есть место где появляется плюс при запуске.
Ну о способах спорить не будем, конечно)
Про пороги. Имеется ввиду настройка в ПО путем экспериментов? Но все равно не доходит, при чем здесь количество ДУтов. Вернее, тогда не знаю, как это настраивается. Ведь по каким то из ДУТов в любом случае при перемещении топлива будет слив, а по каким то заправка. Как это соотношение настраивается?
Кстати, в моем случае, во всяком случае изначально, заказчиком не планируется использовать, например Нотифер, дабы мгновенно отследить слив. В основном это ставится для последующей обработки данных для статистики или в случае каких то подозрений. Но, позже, возможно и захотят больший функционал - от чего и вопросы задаю заранее.
По МЧ. Теоретически знаю, откуда можно брать. Но там бортовое напряжение 75В - т.е. напрямую не везде возможно. Кроме того есть сложности с допуском к внутренней электрике (ну так там получается уже неоднократно) Поэтому и спрашиваю про имеющийся практический опыт на конкретном тепловозе.

Сообщение от AutoKirov Посмотреть сообщение
Сообщение от val_013 Посмотреть сообщение
В крайнем случае - условных МЧ, т.е. просто состояние двигателя - заглушен/заведен.
достаточно настроить выход от вибрации и подать на аналоговый вход (подтянув к [+] питания резистором, для 12/24v номинал резистора 5-10кОм), аналоговый вход усреднять 60сек и писать простым цифровым периодом 60сек (при этом аналоговые записи можно делать периодом 3600сек)

Добавлено через 3 минуты

2 длинных и узких бака (слева и справа)
положите перед собой 2 спички параллельно,
спичка - это бак
4 ДУТа - это по концам спичек,
нет необходимости 2 ДУТ на каждый конец спички

Добавлено через 2 минуты
тепловоз маневровый ?
значит есть рывки вдоль баков
значит есть волна вдоль баков
но нет волны поперёк баков
Спасибо, конечно. Но физика данных процессов прекрасно представляется и известна) Вопрос, как решить оптимально. А основной вопрос - почему на практике, как в ветке утверждается, и при каких настройках ПО 2 Дута в одном объеме работают лучше чем один, если измеряют они, практически, одно и то же.
Вопрос для понимая, в большей степени, т.к. заказчику удвоение количества оборудования придется так же объяснять, что не возможно, если сам четко не понимаешь, а просто ссылка на чужой опыт вряд ли пролезет.
val_013 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2015, 12:38    | »»» |  #23
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,913
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от val_013 Посмотреть сообщение
Как это соотношение настраивается?
легко Суммируем показания по 4м датчикам и делим на 4, если прочитаете инструкцию к ПО там это написано

Сообщение от val_013 Посмотреть сообщение
объеме работают лучше чем один, если измеряют они, практически, одно и то же.
вы тут сами себе противоречите
во первых ДУТы стоят в разных местах и измеряют разные уровни! (вы же утверждаете что измеряют одно и тоже, а для этого их надо установить в одно и тоже место!)
во вторых, даже если вы поставите два дута в одно место, то статистически это будет точнее чем один.
во вторый

Сообщение от val_013 Посмотреть сообщение
оборудования придется так же объяснять,
Вы когда телефон покупаете тоже считаете сколько в нем транзисторов? Или вы сравниваете цену и характеристики/выполняемые задачи???
Так вот про необходимость (и экономической обоснованности) 4х ДУТов на тепловоз я вам объяснил уже выше.

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 02:22    | »»» |  #24
val_013
Пользователь
 
Аватар для val_013
 
Кемеровская область
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 108
val_013 is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от plex Посмотреть сообщение
легко Суммируем показания по 4м датчикам и делим на 4, если прочитаете инструкцию к ПО там это написано

Сообщение от val_013 Посмотреть сообщение
объеме работают лучше чем один, если измеряют они, практически, одно и то же.
вы тут сами себе противоречите
во первых ДУТы стоят в разных местах и измеряют разные уровни! (вы же утверждаете что измеряют одно и тоже, а для этого их надо установить в одно и тоже место!)
во вторых, даже если вы поставите два дута в одно место, то статистически это будет точнее чем один.
во вторый

Сообщение от val_013 Посмотреть сообщение
оборудования придется так же объяснять,
Вы когда телефон покупаете тоже считаете сколько в нем транзисторов? Или вы сравниваете цену и характеристики/выполняемые задачи???
Так вот про необходимость (и экономической обоснованности) 4х ДУТов на тепловоз я вам объяснил уже выше.
Ну насчет того, что самому себе противоречу, пожалуй не соглашусь. Ведь я везде говорил про замеры в идеальных условиях, т.е., как минимум на ровном киле. Понятно, что так не бывает и усреднение по геометрии бака, конечно, даст большую точность. Но я говорил об оценке этой точности. А цифры выше были приведены, как то не очень очевидно, либо я так их воспринял. Поэтому пример о количестве транзисторов в телефоне, при наличии в нем других вполне оцениваемых характеристиках и функционале, не понят))
Ну а по теме, т.е. я могу сказать так: "Мол, ребята.Если хотите на именно этом паравозе отлавливать изменение количества топлива с достоверностью 50 литров, то надо 4 датчика. Если вам достаточна достоверность в 200 литров - то обойдемся двумя. Это испытано на практике еще до нас на N (сколько?) количестве паравозов" Так?))
val_013 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 04:48    | »»» |  #25
val_013
Пользователь
 
Аватар для val_013
 
Кемеровская область
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 108
val_013 is on a distinguished road
По умолчанию

Вроде убедил заказчика на 4 ДУТа. Подскажите вот, что, плз. На каком удалении от углов/сторон надо сверлить, дабы точно не попасть в перегородки бака? А то на имеющихся чертежах размеров нет, а рисковать не очень хочется хочется
val_013 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 01:16    | »»» |  #26
garma
Опытный пользователь
 
Аватар для garma
 
Чита, Забайкальский край
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 483
garma is on a distinguished road
По умолчанию

жертва: ТЭМ2А
бак один 6400
4 ДУТ по углам бака
тарировка с шагом в 300 литров
МО 4 минуты на каждом датчике
расходы и лимиты пока от балды
чего не так настроено, что такая хреновенькая картинка?

картинки тут


красными точками обозначены места установки ДУТ























г. Чита, Забайкальский край, РФ
Адутов Павел Александрович

Последний раз редактировалось garma; 27.10.2016 в 01:22.
garma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 02:51    | »»» |  #27
vdotsk
Дилер
 
Аватар для vdotsk
 
Томская область, г.Томск, ООО "Автограф"
Регистрация: 14.07.2016
Сообщений: 892
vdotsk is on a distinguished road
По умолчанию

garma, мне кажется, предельные расходы занижены. По нагрузочным характеристикам на ХХ может быть 200 литров в час. В движении - не считал, но попробуйте 700 выставить.

ООО "Автограф", Томская область, г. Томск, Россия
Ситников Олег Владимирович, заместитель директора по техническим вопросам
vdotsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 04:07    | »»» |  #28
garma
Опытный пользователь
 
Аватар для garma
 
Чита, Забайкальский край
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 483
garma is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от vdotsk Посмотреть сообщение
garma, мне кажется, предельные расходы занижены. По нагрузочным характеристикам на ХХ может быть 200 литров в час. В движении - не считал, но попробуйте 700 выставить.
то есть у меня не болтанка топлива, а пережоги?
попробую.

г. Чита, Забайкальский край, РФ
Адутов Павел Александрович
garma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 04:23    | »»» |  #29
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,913
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

garma, в движении ставь 40-80л на МЧ

Добавлено через 56 секунд
Интервал записи какой? поставьте усреднение поболее

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 05:21    | »»» |  #30
garma
Опытный пользователь
 
Аватар для garma
 
Чита, Забайкальский край
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 483
garma is on a distinguished road
По умолчанию

интервал минута, МЧ не подключали, ибо заказчику внезапно приспичило тепловоз)) а у нас с собой ен было ничего, что могло бы 75 вольт превратить в 24
питание взяли просто с банок АКБ

г. Чита, Забайкальский край, РФ
Адутов Павел Александрович
garma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 07:55    | »»» |  #31
Mangolena
Дилер
 
Аватар для Mangolena
 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 1,407
Mangolena is on a distinguished road
По умолчанию

не осилила всю портянку...
не знаю, как уложены рельсы у топикстартера, у нас на ММК вкривь и вкось, так что 4 дутки по диагонали!

ООО "Клуб 4х4", г. Магнитогорск, Челябинская обл., РФ
Папина Елена Владимировна, менеджер
Mangolena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 08:42    | »»» |  #32
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,913
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от Mangolena Посмотреть сообщение
так что 4 дутки по диагонали!
так и есть 4 дудки и все равно +-100 с лишним

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 05:26    | »»» |  #33
frdn
экс-Дилер
 
Аватар для frdn
 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 2,113
frdn is on a distinguished road
По умолчанию

А какой объём баков?

ООО "ГУГОЛ", Красноярск, Красноярский край, Российская Федерация
Фроленков Дмитрий Николаевич, ПРЕЗИДЕНТ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ – ГУГОЛ ГК
frdn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 05:30    | »»» |  #34
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,913
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

frdn,Судя по скрину 6400, есть такой объем, и у меня гораздо меньшие пороги стоят.

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2016, 00:05    | »»» |  #35
garma
Опытный пользователь
 
Аватар для garma
 
Чита, Забайкальский край
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 483
garma is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от frdn Посмотреть сообщение
А какой объём баков?
там перед душераздирающими картинками были вводные данные

г. Чита, Забайкальский край, РФ
Адутов Павел Александрович
garma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2016, 06:39    | »»» |  #36
DS_08
экс-Дилер
 
Аватар для DS_08
 
Братск, Иркутская область, ООО "ГУГОЛ-СЕРВИС"
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 15
DS_08 is on a distinguished road
По умолчанию

А в баке точно всё чисто? Посторонних примесей не присутствует? Расстояние до дна от ДУТ какое?

ООО "ГУГОЛ-СЕРВИС", Братск, Иркутская область, Россия
Савельев Дмитрий Николаевич, инженер
DS_08 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2016, 08:38    | »»» |  #37
garma
Опытный пользователь
 
Аватар для garma
 
Чита, Забайкальский край
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 483
garma is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от DS_08 Посмотреть сообщение
А в баке точно всё чисто? Посторонних примесей не присутствует? Расстояние до дна от ДУТ какое?
5 см, на дне, по словам машинистов, всякая нечисть (поэтому 5 см поднял от дна), но воды нет - проверяли пастой

г. Чита, Забайкальский край, РФ
Адутов Павел Александрович
garma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 01:58    | »»» |  #38
frdn
экс-Дилер
 
Аватар для frdn
 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 2,113
frdn is on a distinguished road
По умолчанию

garma, а что за ДУТы поставили?

ООО "ГУГОЛ", Красноярск, Красноярский край, Российская Федерация
Фроленков Дмитрий Николаевич, ПРЕЗИДЕНТ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ – ГУГОЛ ГК
frdn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 10:04    | »»» |  #39
val_013
Пользователь
 
Аватар для val_013
 
Кемеровская область
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 108
val_013 is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от garma Посмотреть сообщение
жертва: ТЭМ2А
бак один 6400
4 ДУТ по углам бака
тарировка с шагом в 300 литров
МО 4 минуты на каждом датчике
расходы и лимиты пока от балды
чего не так настроено, что такая хреновенькая картинка?

картинки тут


красными точками обозначены места установки ДУТ






















У тебя броски ок.100 литров - это в среднем 19мм (6400л/1200мм=5,33 литра на 1 мм уровня).
Тарировка у тебя, имхо, грубовата, т.к. верх и особенно низ бака далеко не квадратный. В неквадратной части бака у тебя цена 1мм уровня меньше, соответственно при тех же 19мм волны программа насчитает литраж прыжка больше фактического.

Посмотрел у себя последние два 4-х ДУТовых (от ТК) паровоза - практически не бывает таких бросков. Причем на одном паровоз сейчас задействованы всего 2 ДУТа в диагональ, на другом все 4. Максимально литров +-20 прыгает и то редко.
Сейчас установленный период точно не помню, но в актуальные данные с ДУТов в ленте идут примерно через 10 сек.
Бак у меня выставлен 6000л. Не помню почему, но на всех ТЭМ2УМ так решили.
Во вкладке АЦП МО у меня выставлено 1, 50% с усреднением и устранением бросков
В моем случае загнать под заправку эжти два паровоза не получилось и тарировку пришлось "временно" сделать "расчетным" путем, измеряя штатный указатель уровня, и привязывая его к длине установленного по месту ДУТа. Внизу и вверху делал по 50л, в середине - 500.
В итоге, с небольшими поправками по реальному журналу заправок удалось добиться приемлемой для клиента точности.
Как то так)
val_013 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 10:13    | »»» |  #40
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,913
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

val_013, подтверждаю что по 20 литров пороги стоят на таком же баке и 4х датчиках

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 10:48    | »»» |  #41
val_013
Пользователь
 
Аватар для val_013
 
Кемеровская область
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 108
val_013 is on a distinguished road
По умолчанию

UPD.
Прошу прошения за ошибку в расчетах - длина ДУТ в баке не 1200, а ок.900мм. Но сути дела не меняет)
ЗЫ. Кому надо и лениво самому сделать - могу поделиться расчетной таблицей тарировки для ТЭМ2УМ на 6000л на датчиках от ТК.
Там в Екселе идет простенький расчет от замеров штатного указателя (его длины и литража). Вводится длина обрезанного ДУТ, АЦП полного и пустого, высота получившегося "сухого остатка". Итог - 45 точек тарировочной таблицы.
Как выше говорил - на практике получилась весьма достойная для такой емкости точность, проверенная при 10ти заправках.
2ЗЫ. Еще добавлю, что долго и настойчиво искал заводскую калибровочную таблицу бака непосредственно на заводе этих паровозов в Брянске - не нашел. Сказали, что нету такого - штампуют по старым формам и чертежам сами баки и их штатные указатели. Мол, у них все точно)). Правда или нет - проверял только для двух экземпляров баков.
val_013 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 10:54    | »»» |  #42
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,913
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

val_013, бак вы тарировали? Или типа посчитали тарировку?

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор

Последний раз редактировалось plex; 02.11.2016 в 04:50.
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 03:01    | »»» |  #43
val_013
Пользователь
 
Аватар для val_013
 
Кемеровская область
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 108
val_013 is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от plex Посмотреть сообщение
val_013, бак вы тарировали? Или типа посчитали тарировку? Если второе то какие могут быть вопросы по показаниям?
Клиент не смог предоставить возможность традиционной тарировки бака. Поэтому пришлось "временно" выкручиваться. Сначала искал заводскую калибровочную таблицу, т.е. зависимость уровень/литры. Т.к. этого не нашлось - пришлось составить такую таблицу самому меряя линейкой штатный уровень и сопоставляя его с нанесенным там же литражом. В итоге какая-никакая табличка родилась.
Далее, исходя из линейности показаний ДУта, было определена цена его 1мм в "попугаях" АЦП в обрезанном состоянии и рассчитана тарировочная таблица. Эта таблица была введена в АГ и, в процессе эксплуатации, проверена примерно при 10ти заправках бака, где сверялся общий объем залитого топлива с тем, что показал АГ. Расхождение, при разных объемах заправки, оказался в пределах +-20 литров, что вполне устроило клиента. В течении полутора лет пока претензий к точности не поступало.
Третьего вопроса не понял.
val_013 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 03:31    | »»» |  #44
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,913
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

val_013, повезло вам, если удалось добиться такой точности

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 04:45    | »»» |  #45
val_013
Пользователь
 
Аватар для val_013
 
Кемеровская область
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 108
val_013 is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от plex Посмотреть сообщение
val_013, повезло вам, если удалось добиться такой точности
Сам удивлен, но на двух подряд получилось - сказалась тренировка на ж/д цистерне)))
val_013 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 04:50    | »»» |  #46
plex
Дилер
 
Аватар для plex
 
Екатеринбург, ЗАО "Седьмая Экспедиция"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 14,913
plex is on a distinguished road
Отправить сообщение для plex с помощью ICQ Отправить сообщение для plex с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от val_013 Посмотреть сообщение
сказалась тренировка на ж/д цистерне)))
а вот это уже интересное что-то. на стационарную ставили? или ту что по путям гоняет?

ЗАО "Седьмая Экспедиция", Екатеринбург, РФ
Мушин Виктор Валерьевич, Технический директор
plex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 05:20    | »»» |  #47
garma
Опытный пользователь
 
Аватар для garma
 
Чита, Забайкальский край
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 483
garma is on a distinguished road
По умолчанию

давайте о цистерне в другой теме,а?

г. Чита, Забайкальский край, РФ
Адутов Павел Александрович
garma вне форума   Ответить с цитированием
2 - сказали «Я - ЗА»:
Phantom (02.11.2016), plex (02.11.2016)
Старый 03.11.2016, 02:39    | »»» |  #48
val_013
Пользователь
 
Аватар для val_013
 
Кемеровская область
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 108
val_013 is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от plex Посмотреть сообщение
Сообщение от val_013 Посмотреть сообщение
сказалась тренировка на ж/д цистерне)))
а вот это уже интересное что-то. на стационарную ставили? или ту что по путям гоняет?
Стационарной, слава Богу). Но все равно решения пришлось искать довольно нестандартные.

Сообщение от garma Посмотреть сообщение
давайте о цистерне в другой теме,а?
Может и так, но там такие же проблемы - емкостей большой площади. Только выглядят еще ярче.
val_013 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 05:33    | »»» |  #49
Владимир
Дилер
 
Аватар для Владимир
 
г. Новый Уренгой
Регистрация: 10.02.2011
Сообщений: 40
Владимир is on a distinguished road
По умолчанию

Приветствую. У сами на обслуживании 37 тепловозов и 6 вагон-шельтеров. Не считая техники которая осуществляет ремонт путей.
Ставили по 2 дута в диагональ. Тарировали сами, они подгоняли свои линейки под нашу тарировку.
В баке на дне 5-8 см какой то хрени, смахивает на ил. потому дуты режим под 83-85 см..
Но через пол года, на одних и тех же тепловозах, сбиваются уровни..То есть, пол года "экипировка" совпадает в пределах 60-120 литров, а потом начинает врать по 180-200 литров. Сначала были омникомы их меняли, так как клиента не устраивает такой разбег, потом пришли к мнению что что то происходит с самим инвертором который из 75-150 вольт делает 12. их замена помогала еще на пол года.. а потом все повторяется.
Как итог заменили все инверторы и уже почти все дуты на тклс, но ситуация продолжает повторятся. Теперь просто уже калибруем по новой старые дуты и заново калибруем бак...
Если у кого то есть решение, прошу озвучить.
спасибо.

ИП Баранова, ООО "Техноком", г. Новый Уренгой, ЯНАО, Россия
Болотаев Владимир Игоревич, Ком. Дир.
Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 07:39    | »»» |  #50
val_013
Пользователь
 
Аватар для val_013
 
Кемеровская область
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 108
val_013 is on a distinguished road
По умолчанию

Владимир,
У меня было подобное с ДУТами от Мехатроник. Там головы пришлось менять, причем ребята честно сказали, что партия плат бракованная была. Сейчас проблем нет.
Мне кажется, инвертор не причем, т.к. у ДУТов свои мозги и память, которые. после определенной калибровки и настройки, просто линейно отдают в АГ свои 0-4095 "попугаев АЦП" для обработки. Сбить их питанием - даже и не знаю что нужно сделать при заявленном диапазоне напряжений. Во всяком случае на терминалах бы это тоже могло как то отразиться.
Грязь внизу тоже, по идее, может сбить показания, но текущие. Обычно после извлечения и промывки ДУТа всё становится на место.
Всё имхо, конечно...
Наводит на размышление фраза "на одних и тех же тепловозах".
При новой калибровке ДУТов после сбоя они какой разброс показывают полный/пустой относительно первичной калибровки? Каждый ДУТ на свою величину отклоняется?
val_013 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 08:52    | »»» |  #51
TPV
ТехноКом
 
Аватар для TPV
 
Челябинск
Регистрация: 01.10.2015
Сообщений: 562
TPV is on a distinguished road
По умолчанию

val_013, речь о том, что и Омникоммы и TKLS ведут себя в данной ситуации одинаково

ООО НПО «ТехноКом», г. Челябинск
Тихонов Павел Владимирович, заместитель директора по развитию
TPV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 02:54    | »»» |  #52
val_013
Пользователь
 
Аватар для val_013
 
Кемеровская область
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 108
val_013 is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от TPV Посмотреть сообщение
val_013, речь о том, что и Омникоммы и TKLS ведут себя в данной ситуации одинаково
Хм. Оставшаяся еще нетронутой ячейка памяти из отвечающих за область знаний в электротехнике мне пока подсказывает только две возможных причины - мощные наводки и неисправности питающих цепей.
Первое понятно - токи в этом паровозе могут быть немалые. И если не соблюдены какие то методы помехозащишенности - то теоретически может проскочить импульс способный подвесить прибор или сбить ему память
Вторая мысль заключается в том, что на корпусе появилась основная напруга. В ентих паровозах земля же изолирована.
У меня на одном из ТЭМок был прецедент. Чего то делали в цепях управления паровозом и допустили неявное замыкание на корпус. Тепловоз еще стоял в ремонте. У меня начала глючить система видеонаблюдения, АГ же - не помню в том момент, т.к. в депо стояли. Пока возюкался, заметил, что током иногда дерётся, если за пост управления берёшся в кабине, на что было указано местным электрикам(в свое время работал на параходах с изолированной землёй и очень хорошо знаю, что такое ненормальное сопротивление изоляции). Электрики сделали вид, что поискали и... ничего не нашли. Когда паравоз ушел в работу, через несколько дней у них выгорел пучок кабелей, причем совсем в другом месте. Попытались свалить на нас - неудачно))
Кстати, вспомнил, что ДУТы (Мехатроник) на этом паровозе вскорости и меняли. Из 4-х штук один остался живой, один вылетел напрочь, два удалось по месту реанимировать и перепрошить, причем один из этих тоже вылетел через три месяца напрочь.
Совпадение? Не думаю(с). Но доказать связь не удалось (да и не хотелось), тем более производитель сам признал брак этой партии.
Не претендую на истину, но может данный опыт наведет на какие то идеи.
val_013 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:07. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot