Ответ
 
Опции темы
Старый 02.06.2013, 19:57    | »»» |  #11
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 28,082
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от AlexDoc Посмотреть сообщение
SK,
не совсем так. Для того, чтобы данные были признаны доказательством проводится экспертиза лицом, имеющим соответствующую компетенцию. Он и заверяет свое заключение, в котором дает ответы на заданные вопросы.
Т.е. можно взять дискету, видеозапись, гильзу, птичий помет, рисунок на асфальте и пригласить эксперта который ответит на поставленные вопросы.
Алексей, я это не из головы взял, а от компетентных лиц.
К тому же все последние месяцы, на всевозможных форумах, собраниях и совещаниях муссируется вопрос юридической значимости данных от навигационных терминалов и средствах обеспечения этой самой юридической значимости. Сейчас это достаточно актуальный вопрос в плане страховой телематики и т.п.

Если какой-либо способ получения информации априори не признается юридически значимым, то никакой эксперт его таковым не сделает.
Про цифровые снимки, записи звука и видео, полагаю, достаточно много известно в этом плане.
К тому же, теоретически подделать информацию никаких проблем нет, т.к. она, перед записью в память, проходит через процессор, который теоретически может сделать с ней что угодно.
Поэтому, я слабо представляю, как некий эксперт может сделать заключение по подобному изделию, сделав его информацию юридически значимой. В рамках существующего законодательства, конечно.

По гильзе, еще что-то можно сказать. Но вот являются ли байтики на дискете подлинными - врят-ли. Если, конечно, информация не содержит неких специальных мер, гарантирующих её целостность и достоверность. ЭЦП и т.п.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами

Последний раз редактировалось SK; 02.06.2013 в 20:00.
SK на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 20:15    | »»» |  #12
AlexDoc
Дилер
 
Аватар для AlexDoc
 
Москва, ООО «Кериком»
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 4,402
AlexDoc is on a distinguished road
Отправить сообщение для AlexDoc с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от SK Посмотреть сообщение
К тому же, теоретически подделать информацию никаких проблем нет, т.к. она, перед записью в память, проходит через процессор, который теоретически может сделать с ней что угодно.
Поэтому, я слабо представляю, как некий эксперт может сделать заключение по подобному изделию, сделав его информацию юридически значимой. В рамках существующего законодательства, конечно.
поэтому экспертизы и признают недействительными под нажимом оппонентов - те предлагают свои варианты и экспертов ))


Сообщение от SK Посмотреть сообщение
Поэтому, я слабо представляю, как некий эксперт может сделать заключение по подобному изделию, сделав его информацию юридически значимой. В рамках существующего законодательства, конечно.
если бы это было невозможно, мы давно столкнулись бы с невозможностью экспертизы записей на электронных носителях и т.п. Даже фото невозможно было бы на подлинность/монтаж проверить. А следы на гильзах признавались бы не метками от работы механизма, а шедевром работы ювелира, который их так ловко подделал.
А экспертиза вменяемости, да еще в момент совершения преступления - это ж вообще (со стороны) вилми по воде - мало ли что там тот очкарик с кафедры психиатрии рассказывает про прошлое и состояние другого человека 2 года назад ночью на пустыре..
Т.о. все не белое/черное с экспертизой, а с градациями серого в виде степени доверия тому или иному методу, эксперту и т.п. Иначе стагнация в следствии и судопроизводстве.

Доказательства и эксперты - это в ГПК все есть
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_6.html#p514 доказательства
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_6.html#p669 экспертиза

Предлагаю нашу ученую беседу о гражданском процессе на сим завершить или с удовольствием ее продолжить в иной ветке, для этого созданной. тема интересная, дискуссионная и по жизни полезная. Вообще, ГПК - очень нужные знания для каждого. Без иронии.

ООО «Кериком», Москва, РФ
Прибытков Алексей Иванович, генеральный директор

Последний раз редактировалось AlexDoc; 02.06.2013 в 20:29.
AlexDoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 20:57    | »»» |  #13
SK
Администратор
 
Аватар для SK
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 28,082
SK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud ofSK has much to be proud of
Отправить сообщение для SK с помощью Skype™
По умолчанию

Сообщение от AlexDoc Посмотреть сообщение
поэтому экспертизы и признают недействительными под нажимом оппонентов - те предлагают свои варианты и экспертов ))
Вовсе не поэтому. Просто ты сейчас говоришь, не изучив суть вопроса.
Некоторые вещи эксперты могут проверить, а некоторые - нет.
Даже те видеокамеры, которыми ГАИшники снимают машины на трассе - специальным образом аттестовываются как доказательная база.
Но вот в нашей области, по объективным причинам, таких прецедентов "работы экспертов" - нет.
То, что "Доказательства и эксперты - это в ГПК все есть", вот только эксперт эксперту рознь. Чтобы результат экспертизы был признан, надо, чтоб такой эксперт (имеющий право давать экспертные заключения в данной конкретной области) вообще был как таковой в природе и был аккредитован. Эксперты, они не с улицы берутся...
Есть такие реально ? Или это просто "теоретически, по теории вероятности, такой эксперт мог бы и существовать" ?

И не равняй с баллистической экспертизой - для нее есть соответствующая научная база.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
SK на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 05:25    | »»» |  #14
Александр Еськов
Начинающий
 
Аватар для Александр Еськов
 
Москва
Регистрация: 01.06.2013
Сообщений: 40
Александр Еськов is on a distinguished road
По умолчанию

Господа любое событие оставляет информационный след. Задача специалиста обнаружить, зафиксировать эти следы с возможностью их дублировать (это моими словами). Задача эксперта преобразовать информацию зафиксированную в поле события, в систему в которой суд может ею оперировать и принимать решение (это моими словами). Ну, а с точки зрения материалистической диалектики (основной на сегодняшний день системой, применяемой в юриспруденции России) байты ничем не отличаются по информативности от пули приведшей к ранению и разбитой рожи.
Александр Еськов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 05:34    | »»» |  #15
skier
Дилер
 
Аватар для skier
 
Барнаул, Алтайский край, ООО "Аэросоюз-Алтай"
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 2,796
skier is on a distinguished road
Отправить сообщение для skier с помощью ICQ
По умолчанию

Александр Еськов, это Вы так рассуждаете с точки зрения не технического специалиста.

ООО "Аэросоюз-Алтай", г. Барнаул, Алтайский край
Корсун Владимир Леонидович - зам. директора
skier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 05:36    | »»» |  #16
Александр Еськов
Начинающий
 
Аватар для Александр Еськов
 
Москва
Регистрация: 01.06.2013
Сообщений: 40
Александр Еськов is on a distinguished road
По умолчанию

Суд работает с информацией о событии. Это заключено в принципе права, что участник процесса может учавствовать в процессе только в одном качестве (статусе). То есть, если судья был свидетелем события он не может быть судьей по этому процессу, так как он в момент происшествия оказался следовоспринимающим объектом.
Александр Еськов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 06:37    | »»» |  #17
Proffit
Дилер
 
Аватар для Proffit
 
Набережные Челны, Татарстан
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 1,290
Proffit is on a distinguished road
Отправить сообщение для Proffit с помощью ICQ
По умолчанию

Понятно что все не просто, но мы, в качестве экспертов, выдавали десятки (уже наверное сотни) заключений для следственных органов и судов. Это все принималось и учитывалось, прецедентов масса.

ООО "ПКФ "Проффит Консалтинг", Набережные Челны
Фролов Олег Байрамалиевич, Директор
Proffit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 06:56    | »»» |  #18
Александр Еськов
Начинающий
 
Аватар для Александр Еськов
 
Москва
Регистрация: 01.06.2013
Сообщений: 40
Александр Еськов is on a distinguished road
По умолчанию

Сообщение от Proffit Посмотреть сообщение
Понятно что все не просто, но мы, в качестве экспертов, выдавали десятки (уже наверное сотни) заключений для следственных органов и судов. Это все принималось и учитывалось, прецедентов масса.
Это Ваша обязанность, как субъекта обладающего необходимой для суда информацией. В чем проблема? В том что у Вас нет специальной печати для таких заключений? Вы субъект права этого достаточно

Добавлено через 7 минут
Сообщение от Александр Еськов Посмотреть сообщение
Сообщение от Proffit Посмотреть сообщение
Понятно что все не просто, но мы, в качестве экспертов, выдавали десятки (уже наверное сотни) заключений для следственных органов и судов. Это все принималось и учитывалось, прецедентов масса.
Это Ваша обязанность, как субъекта обладающего необходимой для суда информацией. В чем проблема? В том что у Вас нет специальной печати для таких заключений? Вы субъект права этого достаточно
Даже более того по договору с потребителем вы обязуетесь получать, хранить и предоставлять необходимую потребителю информацию. То есть вы по сути за это деньги получаете (Подразумеваю дилеров)
Александр Еськов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 07:13    | »»» |  #19
SATP
Опытный пользователь
 
Аватар для SATP
 
Красноярск, Красноярский край, МП "САТП"
Регистрация: 02.02.2012
Сообщений: 641
SATP is on a distinguished road
Отправить сообщение для SATP с помощью ICQ Отправить сообщение для SATP с помощью Skype™
По умолчанию

два года назад, было у меня на предприятии дтп, так я показал в суде трек, сделал распечатки, и всё грамотно рассказал судьям. признали обоюдку. что в нашем случаи это победа. т.к. наш камаз отделался царапиной на плуге

МП "САТП", Красноярск, Красноярский край
Старовойтов Антон Николаевич
SATP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 08:19    | »»» |  #20
Proffit
Дилер
 
Аватар для Proffit
 
Набережные Челны, Татарстан
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 1,290
Proffit is on a distinguished road
Отправить сообщение для Proffit с помощью ICQ
По умолчанию

Сообщение от Александр Еськов Посмотреть сообщение
Сообщение от Proffit Посмотреть сообщение
Понятно что все не просто, но мы, в качестве экспертов, выдавали десятки (уже наверное сотни) заключений для следственных органов и судов. Это все принималось и учитывалось, прецедентов масса.
Это Ваша обязанность, как субъекта обладающего необходимой для суда информацией. В чем проблема? В том что у Вас нет специальной печати для таких заключений? Вы субъект права этого достаточно

Добавлено через 7 минут
Сообщение от Александр Еськов Посмотреть сообщение
Сообщение от Proffit Посмотреть сообщение
Понятно что все не просто, но мы, в качестве экспертов, выдавали десятки (уже наверное сотни) заключений для следственных органов и судов. Это все принималось и учитывалось, прецедентов масса.
Это Ваша обязанность, как субъекта обладающего необходимой для суда информацией. В чем проблема? В том что у Вас нет специальной печати для таких заключений? Вы субъект права этого достаточно
Даже более того по договору с потребителем вы обязуетесь получать, хранить и предоставлять необходимую потребителю информацию. То есть вы по сути за это деньги получаете (Подразумеваю дилеров)
Так я об этом и говорил собственно. Не о проблемах, а о том что мы это делаем и это работает. Похоже вы как-то невнимательно прочитали мое сообщение.

ООО "ПКФ "Проффит Консалтинг", Набережные Челны
Фролов Олег Байрамалиевич, Директор
Proffit вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:07. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot